АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИИ. ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.

[abrashinigor]

Я уже приводил пример с записью движения безлюдных планет и звёзд на неживую видеокамеру.

Получится носитель с записью инф-ии о движении и последовательности событий.
Независимый ни от каких человеков.

Можно проще - падение метеоритов на Луну.
Только от этого Время не появится будет только движение.

[abrashinigor]

Ну, слава Богу, не я один об этом говорю!

Не один Ерёма, не один.
Тема с самого начала об этом.

[Igor SV]

То есть, человеческое определение, выдуманное им для описания движения материи. Так.
Теперь...

Выдумывают - религиозники.
А люди науки вводят необходимые понятия и параметры для описания и исследования наблюдаемых процессов и создания теорий, формул и т.д.

При этом сами процессы нисколько не меняются, не исчезают, и новые не появляются.

Ваши попытки привязать существование материи к человеку смешны.

А материя не может существовать только без движения.
А П и В ему по барабану.

Что за косноязычие...

Кто плохо думает, плохо и пишет...

[Igor SV]

Ну, слава Богу, не я один об этом говорю!

"Бог не гуляет, пары подбирает" (народная мудрость).

[asoizic]

пространство то небытие-отрицание материи или движение то есть то место где материя неспособна себя идентифицировать, это пустота, вот кто заявляет что пространство не осчущаемо допустим был какой то обьект снежок снега его киныли он разбился, что образовалось от него где он, он стал пустотой его НЕТ, вот мы фиксируем пространство абослютность относительность, определенной формв снега НЕТ, а что же связывало это форму ее идентифицировало какая такая плотность почему вообще он был он а не другой снег или еще что то, его связывало время-синтез ДА, подтверждение существования, фиксировали ли мы время существования снежка, фиксировали, но время это плотность и плотность снежка ничтожна, поэтому нельзя даже уверять что снежок был полностью собой в течение даже малейшего движения и его время было незыблемым, таким образом время фиксируется моментом силой стягивания, когда мы стягиванием некое понятие о существующем это сама фиксация, если вы говорите что вы нечто фиксируете то вы уже УТВЕРЖДАЕТЕ что есть ДА - фиксация точка стягивания, а сам процесс анализа-движение -этрицание зафиксированного есть анализ-пространство, когда нечто гибнет оно фиксирует свое пространство оставляя более прочной материю зафиксировашую эту гибель

[abrashinigor]

Выдумывают - религиозники.
А люди науки вводят необходимые понятия и параметры для описания и исследования наблюдаемых процессов и создания теорий, формул и т.д.

Извините, "вводят".

Ваши попытки привязать существование материи к человеку смешны.

А где это я "привязывал" существование материи и её движения к человеку?
Я "привязал" к человеку только введеные им понятия "пространство" и "время", которые ему необходимы для описания материи и её движения.
Не передёргивайте, пожалуйста.

[asoizic]

плотность-время может быть только между двух, но одним связывающим, плотность это отторжение множества ради уникальности,  там где возникает плотность там возникает материя ибо она есть сила тяжести, так как есть преобразованная из движения пространства сила статики, ибо осознание отрезка пустоности есть определение большей пустотности, ибо до этого пустота не считалась такой так как была менее четка своя идентичность ибо в не идентифицированной пустоте своя идентичность относительно пустотна, поэтому синтез этих пустот своей относительной как чужой абсолютной есть образование плотности-силы притяжения материи, так образуется сущее стягивая сжиманием пустот себя из самих пустот, ибо сама сила стягивания есть всего лишь  переворот -анализ пространства-движения в статику в синтез, который дается тому кто боле четче видит свою идентичность отсеканием всего чуждого себе, что дается после более прочного синтеза именно большим анализом пустотности, большим сжиманием мощи пространств, сжимание начинается там где кончается движение пространства, а оно кончается утратой идентичности-ясности зрения, если осознан хаос значит возникает сознание-сжимание пустот, если сознание становится множественным то в нем наличествует пустотность которая подвержено движению анализа что требует оборота его своим анализом -движением ибо иначе утрата идентичности-плотности

[Igor SV]

Извините, "вводят"

Между "выдумывают" и "вводят в силу определённых причин" разница огромная.

А где это я "привязывал" существование материи и её движения к человеку?
Я "привязал" к человеку только введеные им понятия "пространство" и "время", которые ему необходимы для описания материи и её движения.
Не передёргивайте, пожалуйста.

Ничего я не "передёргиваю".

Вы уже сто раз повторили, что нет ни времени, ни пространства, а что они лишь "введены" человеком, для чего-то там.

Между тем они есть, и есть объективно.
Оттого, что человек наблюдает и исследует материю, её свойства и формы (если держаться филос. терминологии) - ни материя, ни её свойства, формы и параметры не претерпевают никаких изменений.
_____________

Кстати, вы так и не ответили на вопрос - что вы хотите добиться этой темой, в чём у вас вопрос или проблема.

Из-за того, что вопрос так и не сформулирован, идёт одно балабольство ни о чём, с перебиранием всем давно известных филос. понятий и прочего подобного.

[abrashinigor]

Вы уже сто раз повторили, что нет ни времени, ни пространства, а что они лишь "введены" человеком, для чего-то там.

Да. Именно так. И не для чего-то там, а для описания материи и её движения.

Между тем они есть, и есть объективно.

Нет их. Если есть, то приведите формы или свойства. Вы их не приводите.

Кстати, вы так и не ответили на вопрос - что вы хотите добиться этой темой, в чём у вас вопрос или проблема.

А неужели непонятно? Нельзя "сокращать" и "замедлять" абстрактные определения.
По-моему, всё очень прозрачно.

[Alexpo]

Если есть, то приведите формы или свойства. Вы их не приводите.А неужели непонятно? Нельзя "сокращать" и "замедлять" абстрактные определения.
По-моему, всё очень прозрачно.

Конечно прозрачно. Нельзя сокращать определения и понятия, с этим никто и не спорит, а вот то, что реально стоит за этими понятиями элементарно сокращается. Я вас огорчу, Игорь, абстрактное понятие материя нельзя пощупать и оно не меняется... :(

Характеристика времени - это то, что одни события идут и кончаются, когда другие уже закончились или еще не начинались и т.п. И вот это может меняться - это и есть изменение времени. Про пространство я уже сказал. Вы не сможете найти материю вне пространства, которое она формирует.

[EREMA]

Конечно прозрачно. Нельзя сокращать определения и понятия, с этим никто и не спорит, а вот то, что реально стоит за этими понятиями элементарно сокращается. Я вас огорчу, Игорь, абстрактное понятие материя нельзя пощупать и оно не меняется... :(

Характеристика времени - это то, что одни события идут и кончаются, когда другие уже закончились или еще не начинались и т.п. И вот это может меняться - это и есть изменение времени. Про пространство я уже сказал. Вы не сможете найти материю вне пространства, которое она формирует.

"... одни события идут и кончаются, когда другие уже закончились или еще не начинались.." (??)

В "данный момент времени" все события закончились - это с одной стороны. Но еще ничего не началось - это с другой! Т. е. длительность "данного момента" - "о".

[Alexpo]

"... одни события идут и кончаются, когда другие уже закончились или еще не начинались.." (??)

В "данный момент времени" все события закончились - это с одной стороны. Но еще ничего не началось - это с другой! Т. е. длительность "данного момента" - "о".

Вы смешиваете две вещи: 1) философское понятие время, отражающее само наличие начал и концов, т.е. последовательности событий. И 2) конкретное измерение времени и введение понятия длительности . Измерение длительности - это сопоставление с эталонным процессом, который не прерывается (т.е. сколько циклов начало-конец эталонного процесса укладывается в исследуемый). При осутствии каких-либо процессов вы просто не сможете измерять длительность. О равенстве нулю здесь говорить нельзя.

[abrashinigor]

Конечно прозрачно. Нельзя сокращать определения и понятия, с этим никто и не спорит, а вот то, что реально стоит за этими понятиями элементарно сокращается. Я вас огорчу, Игорь, абстрактное понятие материя нельзя пощупать и оно не меняется... :(

А я об этом никогда и не говорил. Я говорил о том, что абстрактная категория "материя" включает в себя формы, которые можно наблюдать, "щупать" и т.д. То есть содержит в себе конкретные сущности.
Абстрактное понятие "пространство" таких форм (сущностей) не содержит. Вы мне можете сколько угодно показывать на кирпич и рассказывать, что он занимает пространство, но кроме кирпича Вы ничего не сможете мне показать. Вы никогда не сможете показать мне какую-либо из форм пространства. И, поэтому, оно сущностью не является. И свойством не является. Поскольку свойства тоже принадлежат сущностям.

Характеристика времени - это то, что одни события идут и кончаются, когда другие уже закончились или еще не начинались и т.п. И вот это может меняться - это и есть изменение времени.

Со временем такая же ситуация. Я Вам могу показать начало и окончание процесса (движения). Вы же никогда не сможете мне показать время.

Про пространство я уже сказал. Вы не сможете найти материю вне пространства, которое она формирует.

Вы уж определитесь... Кирпич "занимает" пространство или "формирует" его.
Вот, например, Игорь SV с "или" не согласен.
У Вас, я смотрю, одно другое спокойно заменяет.

[abrashinigor]

Выдумывают - религиозники.
А люди науки вводят необходимые понятия и параметры для описания и исследования наблюдаемых процессов и создания теорий, формул и т.д.

Кстати, всё-таки выдумывают. Сначала выдумывают, а потом вводят.
Например, понятие "поле" было "выдумано" до Максвелла.
А Максвелл ввёл это, уже выдуманное до него понятие в другую область.

[Igor SV]

Вы уж определитесь... Кирпич "занимает" пространство или "формирует" его.
Вот, например, Игорь SV с "или" не согласен.

Ну так, с вашим "или" - не согласен. (точнее, не "не согласен", а... соглашаться или не соглашаться можно с чем-то внятным. А у вас сумбур и каша. Поэтому не "не согласен", а - просто приходится переписывать ваши фразы на нормальном языке)

Кирпич и занимает пространство, и, в числе прочих проявлений материи, является причиной применения понятия "пространство".

Кстати, писал уже это.

[abrashinigor]

Кирпич и занимает пространство, и, в числе прочих проявлений материи, является причиной применения понятия "пространство".

Вот-вот, отсюда подробнее, пожалуйста.

[abrashinigor]

Вы смешиваете две вещи: 1) философское понятие время, отражающее само наличие начал и концов, т.е. последовательности событий.

Вот здесь правильно. Понятие, отражающее.
А не являющееся свойством, атрибутом материи.

[Alexpo]

Вот здесь правильно. Понятие, отражающее.
А не являющееся свойством, атрибутом материи.

Так ведь атрибут материи -есть понятие отражающее ее свойство. Вы запутались в терминологии, Игорь. Все понятия чего-то отражают реальное, иначе они фикция.

Вы уж определитесь... Кирпич "занимает" пространство или "формирует" его.
Вот, например, Игорь SV с "или" не согласен.
У Вас, я смотрю, одно другое спокойно заменяет.

Игорь, вы опять невнимательно читаете, в чем я вас уже неоднократно упрекал. Я уже много лет как определился, и  все время говорю одно и то же: материя формирует, создает пространство.

Со словом "занимает" я НЕ согласен, поскольку это подразумевает, что если материю убрать, то останется пустое простанство, по моим представлениям это невозможно. Пространство - это свойство материи. Поэтому кривизна пространства - это следствие того что есть материя.

[abrashinigor]

Так ведь атрибут материи -есть понятие отражающее ее свойство. Вы запутались в терминологии, Игорь. Все понятия чего-то отражают реальное, иначе они фикция.

Здесь уже проблема в самой философии. Нет четкой грани между "категорией" и "понятием". Вернее, между "понятием" и остальными определениями.
Категория включает в себя. Понятие - отражает.
Но, это моё понимание, если захотите проверить - убедитесь по философской энциклопедии в размытости "понятия". Тогда как "категория" вполне чётко определена.
Любое "понятие" что-то отражает, даже корень из -1, но это не означает, что за этим корнем из -1 стоит какая-либо сущностная форма.

Игорь, вы опять невнимательно читаете, в чем я вас уже неоднократно упрекал. Я уже много лет как определился, и  все время говорю одно и то же: материя формирует, создает пространство.

Со словом "занимает" я НЕ согласен, поскольку это подразумевает, что если материю убрать, то останется пустое простанство, по моим представлениям это невозможно. Пространство - это свойство материи. Поэтому кривизна пространства - это следствие того что есть материя.

Ну, что ж...

Отвечая аналогично вам, я скажу: чтобы ощутить пространство "Можно дать пощупать рукой камень,до которого можно достать правой рукой", ведь то что вы ощутите и есть пространство занятое камнем и его форма.

Ваши слова? Только непонятно что Вы здесь подразумеваете под словом форма. Форма пространства? Камня?

[abrashinigor]

Так ведь атрибут материи -есть понятие отражающее ее свойство. Вы запутались в терминологии, Игорь. Все понятия чего-то отражают реальное, иначе они фикция.

Понятия точка, линия, окружность, отражают свойства, которых нет в реальном мире и нет материальных носителей этих свойств.
Так что не все понятия отражают реальное. Есть понятия абстрактные в чистом виде.
И именно к таким понятиям и относятся Время и Пространство.