Немного о ветре и погоде

[Alexpo]

Только вот ведь в чём дело: теории интересно обсуждать с квалифицированными специалистами, которые хотя понять (а не оценку выставить), вы (не имея квалификации)

Вот опять ярлык с вашей стороны.    Не вам судить о моей квалификации. По крайней мере своей вы никак не проявили. Да и ярлык на сударьа с моей аватарки вам не стоит вешать. Будьте скромнее и не так категоричны. 

А где доказательство вашего утверждения?

Т.е. вам надо доказывать, что масса зависит от плотности?!    +@> 
Ну знаете, квалифицированный вы мой. Откройте учебник для 7-го класса школы и прочитайте.

А что давление газа зависит от скорости его движения тоже давно известный и надежно экспериментально установленный факт. Из-за этого, например, возникает подъемная сила крыла самолета.

[ssp123]

Вот те раз.. Я тоже читал, но давно, поэтому и переспросил. У тебя в ванне вода куда уходит, чаще всего? По или против?

В раковине на кухне сегодня - по часовой, вчера было против.

[ssp123]

Теперь о дырке в ванне)) Убрать торнадо в ванне можно, вставив в середину дырки тело, штырь ..Вода будет стекать без завихрений..))) Я кладу в отверстие ванны металлическую сеточку, которая имеет углубление в середине , как штырек...

У меня в раковин на кухне, или как её, в мойке, шесть дырочек, и снизу штырек как раз, и торнада есть. Вчера против часовой было, сегодня уже 2 раза по часовой.

[ssp123]

В конкретной ванне закрутка должна быть всегда в одну сторону из-за особенностей конкретного слива.

Теоретически так, но еще влияют и другие параметры.

[ssp123]

  А никто и не спорит. Но перенесите этот конкретный слив через экватор и вода будет крутиться в противоположную сторону.

Вчера было в одну, сегодня в другую уже, клянусь- экватор не пересекал...

[Alexpo]

под себя Есть, в школьном курсе.

Вы тоже как Мастеров не высказываете свою точку зрения. :(
Но я попробую догадаться. Если вы о силе Кориолиса, то она рассмотрена не во всех школьных курсах да и практически не влияет в данном случае.
Подробно эта задача рассмотрена еще в книге Я.Б.Перельмана «Знаете ли Вы физику?» (Библиотечка «Кванта» выпуск 82, Наука, 1992 г., стр. 91-94). Специально для вас отыскал ее на полке.  "=?

Коротко можно ответить так: предсказать направление вращения заранее невозможно. Направление вращения вихря при стоке жидкости зависит от многих обстоятельств: формой дна резервуара, неровностями и т.д. Вихри, которые могли бы быть обусловлены вращением Земли (действием так называемой силы Кориолиса) должны иметь гораздо больший диаметр, чем маленькие водовороты в ванне.

Подробно можете прочитать сами
http://math.ru/lib/bmkvant/82
главка 74. Водяные вихри.  смотреть Ответ.

Прямая ссылка
http://math.ru/lib/i/303/index.djvu?djvuopts&page=93

[ssp123]

здесь физика явления обсуждается
 или особенности ванны?

Так обсудили же всё. Теперь ждем, когда Мастеров великую тайну природы расскажет.

[Alexpo]

1. Понятно, здешним "учёным" известно только то,
 что имеется во ВСЕХ школьных курсах.
2. На "а" бывает, и на "о" бывает, и на "ё" бывает...
здесь физика явления обсуждается
 или особенности ванны?
 Насчёт масштабов Вам лучше к Сэмюэлю Клеменсу (так кажется).
3. А, вообще, все эти слова и рекомендации, вызывают в памяти -
 "А бабочка крылышками  бяк, бяк, бяк, бяк"...

1) Видите ли, в школьные курсы попадает только то, в чем ученые хорошо уверены и многократно проверили. И эти факты каждому грамотному человеку должны быть известны. Поэтому чтобы опровергнуть факт, попавший в школьный курс, надо очень очень очень постараться. И здешние ученые не виноваты, что из-за слабой физической подготовки некоторым приходится напоминать азы школьной программы. До обсуждения более серьезных проблем дело порой и не доходит. 

2) Замечу, что особенности ванны входят в понятие "физика явления". Насколько я вижу, вы ничего не обсуждаете, кроме попытки ерничать . Где ваши представления о физике явления? Я не вижу аргументов против моей т Перельмана точки зренияю

3) Согласен. Ваши слова про бабочку и  Сэмюэля Клеменса  - из  разряда "А бабочка крылышками  бяк, бяк, бяк, бяк"... И мой воробушек пока ее и "Шмяк ",  и "ням"!  &/ 

Когда что-нибудь по делу будет?

[Alexpo]

Ну не скажите Алекспо. Помню когда учитель палолчку тряпочкой тёр, чтобы бумажки к ней прилипли  -  я спросил, а если посильнее тереть или наоборот очень послабее  -  то вечером я от родителей схлопотал очередную порку за попытку срыва урока  -  а Вы говорите, что в школе только то  -  что хорошо изучено.

Ну не верю я, что за этот вопрос. Может , вы не про палочку спросили? 

[Мастеров АВ]

Теперь ждем, когда Мастеров великую тайну природы расскажет.

Вас не устраивает вариант, который предложил Alexpo? Он утверждает, что всё объяснил. Или не объяснил?

Вы сами-то как считаете?

[ssp123]

Вас не устраивает вариант, который предложил Alexpo? Он утверждает, что всё объяснил. Или не объяснил?

Вы сами-то как считаете?

Я вам объяснил. Так же считаю, как и Алекспо. Ввиду неравномерности нагрева поверхности возникает неравномерность температуры воздуха, приводящая к неравномерности давления, возникший градиент давления приводит к переносу масс воздуха.
Давайте, колитесь уже. Все жилы вытянули  

[Мастеров АВ]

Давайте, колитесь уже. Все жилы вытянули 

Давайте будем пробовать.

И так: атмосферное давление определяет масса атмосферы (масса воздушного столба).
Если давление падает, то это значит, что масса столба (масса атмосферы) уменьшается.

Давайте посмотрим на фотографию циклона:


А вот тут (сплошной линией) изображены изобары циклона и (пунктиром) направления ветров:


Из последней картинки видно, что в центре циклона наиболее низкое давление, хотя туда дуют ветры, которые несут массу (и давление должно бы расти, а оно - не растёт). Значит в циклоне масса атмосферы уменьшается. Что такое в циклоне происходить, в результате чего атмосфера массу свою теряет?

[ssp123]

Давайте будем пробовать.

И так: атмосферное давление определяет масса атмосферы (масса воздушного столба).
Если давление падает, то это значит, что масса столба (масса атмосферы) уменьшается.

Из последней картинки видно, что в центре циклона наиболее низкое давление, хотя туда дуют ветры, которые несут массу (и давление должно бы расти, а оно - не растёт). Значит в циклоне масса атмосферы уменьшается. Что такое в циклоне происходить, в результате чего атмосфера массу свою теряет?

В центре наиболее низкое давление, поэтому туда дуют ветра.
Давление не растет, ибо воздух куда-то девается. Думаю, уходит верхом.(Давление-то - на поверхности у Вас?). Или там- Черная Дыра, глотающая воздух.

    3. Насколько я помню тема открывалась об образовании ветров, а не об образовании циклонических ветров.
  т.к. роза ветров и пассатов (морских, горных и сухопутных) к циклоническим ветрам не относятся.

Согласен. Мы пока не рассматриваем турбулентное движение воздуха, а тут прям с корабля на бал.
Давайте про пассаты и бризы?

[Мастеров АВ]

ssp123, что в циклоне происходить? (Какая там погода?)

[ssp123]

ssp123, что в циклоне происходить? (Какая там погода?)

В самом центре- штиль.  Ибо ветер уходит вверх, чуть не доходя до центра.
А про пассаты и бризы- будем говорить?

[ival]

Значит в циклоне масса атмосферы уменьшается. Что такое в циклоне происходить, в результате чего атмосфера массу свою теряет?
    1.По-моему это антициклон, т.к. крутится по часовой при виде сверху.

Это взято из википедии, а там врут даром. Вполне себе зеркальное изображение.
Так лучше?





Уже не напрягает

[Мастеров АВ]

ssp123, повторяю вопрос: какая там погода? (Погода, это не только - ветер.)

[ival]

ssp123, повторяю вопрос: какая там погода? (Погода, это не только - ветер.)

Подсказка с задней парты:



Там даже буксир просматривается при увеличении, Sea Star

[Alexpo]

Из последней картинки видно, что в центре циклона наиболее низкое давление, хотя туда дуют ветры, которые несут массу (и давление должно бы расти, а оно - не растёт). Значит в циклоне масса атмосферы уменьшается. Что такое в циклоне происходить, в результате чего атмосфера массу свою теряет?

Идет мощный восходящий поток теплого воздуха, уносящий массу и уменьшающий давление. Трехмерная картинка должна выглядеть как-то так


Кроме того, надо рассматривать процесс полностью. Идет циркуляция. Поднявшийся вверх теплый воздух охлаждается и спускается вниз в соседнюю область, где создает повышенное давление. На этой разнице температур-давлений и живет циклон.

P.S. Я тоже считаю, что Мастеров уклонился от заявленной темы. Он предлагал объяснить обычный ветер, например, бриз, а начал с гораздо более сложного объекта -циклона.

[ival]

 Предполагаю завихрённость -  закрученность воздушных масс  циклонами и антициклонами из-за неуспеваемости атмосферы за вращением Земли и неровности поверхности Земли.
  Слишком уж периодичны и повторяемые (относительно) эти  закрученности по календарю.

Наоборот, вращение атмосферы опережает вращение Земли. Вот компьтерный прогноз распространения пепла в случае вулканического извержения в парке Желтые камни:


Картинка из фильма ВВС "Супервулкан".

Воздушные потоки преимущественно с запада на восток, такая же картина в атмосферах всех планет, где она есть.