Немного о ветре и погоде

[Мастеров АВ]

Ну, в каждой шутке есть доля шутки. Я полагаю, что вращение Земли, Луны - всё-таки, немаловажный вклад.

Тут кто-то уже напоминал, что и взмах крыльями бабочки может оказаться немаловажным фактом, когда погода неустойчива. Но: не о том речь.

Тут физики пытаются объяснить природу такого банального явления, как - ветер, и пока - тщетно.

Я могу сказать следующее:

1. Если Луны не будет - ветры на Земле будут дуть. (Есть желающие оспорить это заявление?)

2. Если Земля не будет вращаться, а будет вращаться Солнце вокруг Земли, то и в этом случае ветры будут дуть. (Будем спорить, аль нет?)

Я это к тому, что как таковое вращение Земли и присутствие Луны не является той основной причиной, из-за которой ветер дует. А нам нужна основная причина.

Мыопределились, что ветер дует из-за разности атмосферных давлений в разных (относительно близхких) точках поверхности Земли.

Осталось выяснить: что заставляет это давление меняться? (Причём: перед тем, как погода испортится, давление падает быстро.)

[abrashinigor]

Тогда остаётся два фактора, обеспечивающие неравномерный прогрев Земли:
Её шарообразность и её наклон оси вращения к плоскости эклиптики.
Да, ещё неоднородность её поверхности - вода, суша.

[Мастеров АВ]

Тогда остаётся два фактора, обеспечивающие неравномерный прогрев Земли:
Её шарообразность и её наклон оси вращения к плоскости эклиптики.
Да, ещё неоднородность её поверхности - вода, суша.

Ну да бог сней (с неравномерностью-то).

Почему давление то растёт, то - падает в одной и той же точке. Что заставляет давление меняться во времени. Причём, известно: перед тем, как погоде испортиться - давление резко падает. Почему?

[Alexpo]

Солнце светит (более-менее) равномерно, но освещает поверхность Земли неодинаково (днём и ночью, на разных широтах), и в этом виновато не Солнце.Да, конечно. Но каким бы это давление не было, оно останется (примерно) 1кг на см квадратный.

Alexpo, вам пора признать, что вы не понимаете природу такого банального явления, как - ВЕТЕР.

Да вы особенно-то не переживайте по этому поводу: физика (вся наука, в знании которой я вам не отказываю) ответа на вопрос: "Почему дует ветер?" не даёт. Вся отрасль науки "Физика атмосферы" - одно сплошное надувательство и шарлатанство. (Именно по этому их прогнозы погоды такого отвратительного качества.)

Давление будет отличаться как раз настолько, чтобы породить движение воздуха.

Скажите , Masterov , а на каком основании вы вешаете категоричный ярлык на физику. Вы же призывали не вешать ярлыков и не быть категоричными? Или вам можно?

Скорее уж я вам могу сказать : Masterov , вам пора признать, что вы не понимаете природу такого банального явления, как - ВЕТЕР, которое физика уже давно объяснила. Ваше несогласие и непонимание физики процессов (в частности вы делаете совершенно неверное и необоснованное утверждение об одинаковости давления всюду)  не могут быть основанием для столь широковещательных заявлений.

Я то вам причину ветра объяснил, а от вас я ничего внятного , кроме явно ошибочных и необоснованных заявлений не услышал. Это неинтересно.

[Alexpo]

Тогда остаётся два фактора, обеспечивающие неравномерный прогрев Земли:
Её шарообразность и её наклон оси вращения к плоскости эклиптики.
Да, ещё неоднородность её поверхности - вода, суша.

Вот это я и говорю, а вы говорите, что я неправ.

Вот только Masterov утверждает, что разный прогрев не влияет на давление. А влияет что-то другое. Но он нам об этом, видимо, не расскажет: это военная тайна! 

[Мастеров АВ]

Давление будет отличаться как раз настолько, чтобы породить движение воздуха.

Кто бы сомневался. Но это - не ответ, поскольку шторм начинается сразу после штиля. Давление падает резко, а явных причин (которые бы резко менялись) нет, которые бы напрямую влияли на давление. Или - есть?

Скажите , Masterov , а на каком основании вы вешаете категоричный ярлык на физику. Вы же призывали не вешать ярлыков и не быть категоричными? Или вам можно?

Упрёк правильный, но: это я вашими ярлыками пользуюсь, чтоб вы поняли, что знание физики (в котором я вам не отказываю) не освобождает вас от заблуждений, поскольку (и как вы можетевидеть) физика сама порой заблуждается.

Скорее уж я вам могу сказать : Masterov , вам пора признать, что вы не понимаете природу такого банального явления, как - ВЕТЕР, которое физика уже давно объяснила. Ваше несогласие и непонимание физики процессов (в частности вы делаете совершенно неверное и необоснованное утверждение об одинаковости давления всюду)  не могут быть основанием для столь широковещательных заявлений.

Ну это мы обсудим позже, после того, как вы признаете, что не понимаете природу выше упомянутого явления или - объясните его. (Пока вы не сделали ни того, ни - другого.)

Я то вам причину ветра объяснил, а от вас я ничего внятного , кроме явно ошибочных и необоснованных заявлений не услышал. Это неинтересно.

Да вы делали пару (неудачных) попыток объяснить (помнится вы утверждали, что атмосферное давление пропорционально температуре, что справедливо только для замкнутого сосуда с идеальным газом в нём).

Вы до сих пор (полемика идёт уже не первый день) ничего не объяснили, хотя утверждаете обратное.

[ssp123]

Ладно, пойдем от простого к сложному поэтапно.
1-й этап. Есть кирпичный шар R=6300 км, вращающийся вокруг своей оси и вокруг солнца, без атмосферы.
Ясно, что в каждую точку поверхности шара попадает разное количество лучистой энергии- туда где утро или вечер- меньше, ибо они почти параллельны световому потоку, туда где день- больше, на полюсах меньше, на экваторе больше. Ясно так же, что обратная сторона шара остывает ночью, причем температура поверхности уменьшается и достигает минимума к утру. Поверхность шара нагревается и остывает  неравномерно.
Второй этап- запускаем туда атмосферу. Мне кажется, ветры уже начнутся при таких обстоятельствах (имхо - пока только ламинарные потоки).
Третий этап- запускаем в атмосферу облака. Неравномерность нагрева увеличивается, здесь уже могут возникать турбулентности.
Четвертый этап - запускаем воду на 70% поверхности воды. Здесь начинается Земля. Кошмар.

[Tea]

Ну да бог сней (с неравномерностью-то).

Почему давление то растёт, то - падает в одной и той же точке. Что заставляет давление меняться во времени. Причём, известно: перед тем, как погоде испортиться - давление резко падает. Почему?

:)Нет плохой погоды..есть неподходящая одежда..))
Знаете, вобщем-то давление и погода не однозначные вещи..В одной точке меняется давление в зависимости от температуры воздуха, который в свою очередь то прогревается то остывает.а давление в зависимости от тем-ры то поднимается , то падает...Ну а молекулы воздуха естессно движутся быстрее в горячем..

[Tea]

Давление будет отличаться как раз настолько, чтобы породить движение воздуха.

Скажите , Masterov , а на каком основании вы вешаете категоричный ярлык на физику. Вы же призывали не вешать ярлыков и не быть категоричными? Или вам можно?

Скорее уж я вам могу сказать : Masterov , вам пора признать, что вы не понимаете природу такого банального явления, как - ВЕТЕР, которое физика уже давно объяснила. Ваше несогласие и непонимание физики процессов (в частности вы делаете совершенно неверное и необоснованное утверждение об одинаковости давления всюду)  не могут быть основанием для столь широковещательных заявлений.

Я то вам причину ветра объяснил, а от вас я ничего внятного , кроме явно ошибочных и необоснованных заявлений не услышал. Это неинтересно.

Алекспо, мы Вас поняли.Мастеров делает вид ..ерничает, одним словом..

[luft]

Алекспо, мы Вас поняли.Мастеров делает вид ..ерничает, одним словом..

По стилю напоминает Аугусту.

[Alexpo]

Алекспо, мы Вас поняли.Мастеров делает вид ..ерничает, одним словом..

Спасибо. А то объясняешь, объясняешь, а в ответ:

Вы до сих пор (полемика идёт уже не первый день) ничего не объяснили, хотя утверждаете обратное.

И все потому, что мое объяснение не соответствует тому, что об этом думает Masterov . Он видимо, чужие объяснения за таковые не считает ибо является носителем абсолютной истины. Одна досада, он ее стесняется обнародовать... 

[abrashinigor]

Нет плохой погоды...есть нету водки

Пойду-ка, схожу в магазин за хорошей погодой...
Дня на два...

[ssp123]

Мастеров! Общество ждет.
Давайте сюда вашу трактовку вопроса.
Хватит издеваться.

Пойду-ка, схожу в магазин за хорошей погодой...
Дня на два...

Какая самая лучшая погода сегодня?

[Мастеров АВ]

...Кошмар.

Ага! Кажется начинает доходить, что задачка-то не простая.

Но: задача, хорошо поставленная - на половину решена. Т.е. - даже пол задачки этой никак решить не получается. А всё казалось так просто!

Самое потрясающее вас ждёт впереди. (Решение задачки черезвычайно простое.)

[Alexpo]

По-моему, Masterov насмотрелся телевизионной рекламы....

[ssp123]

Ага! Кажется начинает доходить, что задачка-то не простая.

Но: задача, хорошо поставленная - на половину решена. Т.е. - даже пол задачки этой никак решить не получается. А всё казалось так просто!

Самое потрясающее вас ждёт впереди. (Решение задачки черезвычайно простое.)

Так простая задачка-то - p₁V₁/T₁=p₂V₂/T₂
Ждёмс

[Мастеров АВ]

Мастеров! Общество ждет.
Давайте сюда вашу трактовку вопроса.
Хватит издеваться.

Да не издеваюсь я.

Вы говорите так, будто у вас есть  эта "трактовка" вопроса.
А у вас её (на самом деле) нет.
Так не честно.

[Мастеров АВ]

Так простая задачка-то - p₁V₁/T₁=p₂V₂/T₂
Ждёмс

Было уже.

Этв формула годится для замкнутого объёма идеального газа. Для атмосферного давления эта вормула не годится.

Атмосферное давление равно массе столба воздуха единичной площади при основании, и не зависит от температуры воздуха в нём..

[ssp123]

Да не издеваюсь я.

Вы говорите так, будто у вас есть  эта "трактовка" вопроса.
А у вас её (на самом деле) нет.
Так не честно.

Издеваетесь, издеваетесь. Тут уже большинство народа Вам сказало- солнышко нагревает поверхность неравномерно, отсюда- разность давлений, и отсюда- перенос масс воздуха.
Объясните лучше высокоскоростные высотные ветра, дующих постоянными маршрутами, как маршрутное такси

[ssp123]

Мастеров, Вы говорили как-то про невозможность писать формулы. Пишите на языке matlab или scilab, поймем.