Немного о ветре и погоде

[Мастеров АВ]

...солнышко нагревает поверхность неравномерно, отсюда- разность давлений...

Каким образом градиент температуры связан с градиентом давления, если атмосферное давление зависит только от массы столба воздуха?

[ssp123]

Каким образом градиент температуры связан с градиентом давления, если атмосферное давление зависит только от массы столба воздуха?

Как Вы измеряете массу столба воздуха? Или, из чего это следует?

[Alexpo]

Каким образом градиент температуры связан с градиентом давления, если атмосферное давление зависит только от массы столба воздуха?

Вы ошибаетесь. Давление зависит от массы, а та от плотности, а плотность зависит от температуры.

Таким образом, масса столба воздуха, а ,следовательно, и давление зависят от температуры.

[ssp123]

А при хорошем ветре уши тоже закладывает   -  пневматика.

А у меня - свистит.
Как это закладывает? ветер понижает давление у перепонки. то есть, давление внутри человека больше чем снаружи, перепонки прут наружу. а в самолете, когда он идет на посадку- все наоборот. внутри человека давление меньше(еще не устаканилось) чем снаружи

[ssp123]

Уши закладывает и в ту и в другую сторону. Добавочное натяжение барабанных перепонок создаёт ощущение заложенных ушей.

У меня закладывает только когда идем на посадку. Когда взлетаем- почему-то нет.

Мастеров! Все ждут. Вариантов вряд ли добавится.
Колитесь.

[ssp123]

   Уж я ему ему наподсказывал тут

Мы ему все наподсказывали, теперь парень срочно строит теорию 

[Вашкевич Виктор]

Ну... И... Поведайте нам.

Но для начала ответьте на вопрос: почему ветер дует? (Вы не можете понимать природу торнадо, если не понимаете природу ветра.)Более того, я строю предложения так, чтоб не подсказать вам правильный ответ. (Вот такая-то я сволочь.)

Впрочем, не сволочь я. НЕ СВОЛОЧЬ!

О вас забочусь. (Да и жалко мне, что тут говорить.) Я хочу, чтоб вы прочуствовали сложность задачки. От ответа полученноного на халяву настоящего удовольствия вы не получите.

И потом, вы ещё не ответили на вопрос: почему дует ветер? (Если вы этого не понимаете, то: как вы можете понять природу торнадо, поскольку тот - суть - сложный ветер?)

В общем и целом по вопросу, почему дует ветер,  я солидарен с Алекспо.
Разница в том, что Алекспо не знает как и почему образуется торнадо,
а я считаю что я знаю, как образуются торнадо и шаровые молнии.

[Alexpo]

В общем и целом по вопросу, почему дует ветер,  я солидарен с Алекспо.
Разница в том, что Алекспо не знает как и почему образуется торнадо,
а я считаю что я знаю, как образуются торнадо и шаровые молнии.

Общие законы образования торнадо я знаю,  просто пока не стал писать. Разберемся с ветром, поговорим и об этом.
Вот шаровая молния пока для физики объект непознанный.

[Вашкевич Виктор]

Даже если вы всю атмосферу превратите в жидеость (остудив её) - давление не изменится, поскольку давление зависит только от массы атмосферы. Ни от чего другого. (Ну, может быть, немного влияет динамическая составляющая, но - динамика атмосферы сама есть следствие динамики атмосферных давлений.)Без сомнения: если бы Солнце не светило, то наша атмосфера лежала бы на поверхности Земли в виде неподвижных льдов (давя на поверхность Земли с силой 1кг на см квадратный).

Кто станет это оспаривать? Я - не стану.

Я стану это оспаривать.
Если на планете станет так холодно, что воздух замерзнет глыбами льда,
то давление атмосферы на планете понизится. До каких конкретно величин -
нужно смотреть по таблицам  "температура-давление паров".

[Вашкевич Виктор]

Торнадо в стакане воды: Закрутить вихрем воду в стакане, взять трубочку для коктейля..ввести в середину вихревого потока, втянуть в себя воздух из трубочки..тянуть и воду..Увидеть эффект от практического опыта..)))))

Интересно, что получится? Сейчас под рукой нет трубочки,
но завтра, если не забуду, попробую..

[Вашкевич Виктор]

Тут физики пытаются объяснить природу такого банального явления, как - ветер, и пока - тщетно.

Я могу сказать следующее:

1. Если Луны не будет - ветры на Земле будут дуть. (Есть желающие оспорить это заявление?)

2. Если Земля не будет вращаться, а будет вращаться Солнце вокруг Земли, то и в этом случае ветры будут дуть. (Будем спорить, аль нет?)

Я это к тому, что как таковое вращение Земли и присутствие Луны не является той основной причиной, из-за которой ветер дует. А нам нужна основная причина.

Мыопределились, что ветер дует из-за разности атмосферных давлений в разных (относительно близхких) точках поверхности Земли.

Осталось выяснить: что заставляет это давление меняться? (Причём: перед тем, как погода испортится, давление падает быстро.)

Алекспо на этот вопрос ответил.

[Вашкевич Виктор]

Каким образом градиент температуры связан с градиентом давления, если атмосферное давление зависит только от массы столба воздуха?

Это Вы ошибочно думаете, будто давление зависит только от массы столба воздуха.
На самом деле все не так.

[Вашкевич Виктор]

Общие законы образования торнадо я знаю,  просто пока не стал писать. Разберемся с ветром, поговорим и об этом.
Вот шаровая молния пока для физики объект непознанный.

Торнадо и шаровая молния - явления одной природы.
Современная физика может много формул написать по этому поводу,
но природы этих явлений она не знает. Вы видели фильмы по "дискавери",
как американцы гоняются за торнадо? Если бы физикам была известна
их природа, то за торнадами не гонялись.

[Alexpo]

Торнадо и шаровая молния - явления одной природы.

Я так не считаю

Современная физика может много формул написать по этому поводу,
но природы этих явлений она не знает. Вы видели фильмы по "дискавери",
как американцы гоняются за торнадо? Если бы физикам была известна
их природа, то за торнадами не гонялись.

Да, полной картины по торнадо наука не имеет. Однако их природа и некоторые общие условия возникновения торнадо известны. Однако имеются дополнительные факторы, которые приводят к зарождению торнадо в конкретных случаях. Здесь несколько гипотез и нет определенности, а именно это важно для предсказаний. Потому и гоняются.

[ival]

Цитата: ival от 24 Ноября 2010, 10:19:04

преимущественное смещение циклонов к востоку что-то говорит, да приэкваториальных течений туда же.

Ответ и на этот вопрос не возможен, если вы не понимаете природы ветровв вообще.

Вообще-то я считаю, что причиной внутренней энергии, роста размеров и массы Земли, и ее вращения является  ход времени.

Но если Вы считаете, что вся причина в направлении и силе ветра, это стоит выслушать внимательно, интересный поворот. 

[Мастеров АВ]

Давление зависит от массы, а та от плотности, а плотность зависит от температуры.

Таким образом, масса столба воздуха, а ,следовательно, и давление зависят от температуры.

Конечно - зависят. Но - как?

Ночью температура воздуха уменьшается, плотность воздуха (естественно) растёт, и следовало бы думать (согласно вашей теории), что атмосферное давление вырастет, а оно (как известно) - падает.

Так-что ваш ответ - не верный.

PS Только масса столба воздуха определяет атмосферное давление. Это следует из Второго закона Ньютона. Ни температура, ни плотность воздуха, ни влажность, ни химический состав атмосферы не может повлиять на атмосферное давление. Даже если вся атмосфера превратится из газа в в жидкость (или - лёд) - её давление на поверхность Земли останется = 1кг/см². (Согласно Второму закону Ньютона.)

Так почему-же атмосферное давление столь динамично, и барометр (показывая падение давления) предупреждает нас о скором изменении погоды? Почему ночью давление падает, а днём снова - вырастает?

Alexpo, проконсультируйтесь у ваших студентов. (Если таковые у вас есть.) Может они подскажут вам правильный ответ. У них (у студентов) ещё разум не зашорен догмами, которыми религиозные фанатики от физики заполнили науку.
_____________________________________

ival, вы были ближе всех к правильному ответу. Попробуйте озвучить его.

[Мастеров АВ]

Да, полной картины по торнадо наука не имеет...

Какое там: "полной картины нет"?

Если физики не могут объяснить такое банальное явление, как - ветер, то: как они могут понять и объяснить (куда более сложное) явление, такое как - торнадо?

Alexpo, я ни сколько не преувеличивал, заявляя, что физики должны бы покраснеть до кончиков своих ушей, поскольку потенции физиков не хватает на то, чтобы объяснить банальнейшее физическое явление. При всём при этом эти импотенты от официальной науки - настоящие снобы: хамски расставляют оценки и нагло развешивают оскорбительные ярлыки: "Шарлатан!" и т.п.

Целая отрасль физики (физика атмосферы) - сплошное надувательство. Вот пример того, как они погоду прогнозируют:

Смотрим прогноз погоды (на Воскресенье) в Субботу вечером:


Смотрим в Воскресенье (утром):


Тот же прогноз днём:


Тот же прогноз вечером:


Что называется: прогноз "палцем в небо".

Из-за этого "прогноза" сорвалась воскресная поездка на природу (потому и запомнил его).

[ival]

ival, вы были ближе всех к правильному ответу. Попробуйте озвучить его.

Пожалуй, лучше мэтра не скажешь:

[Мастеров АВ]

Пожалуй, лучше мэтра не скажешь:

Не то. (Да и не очень понятно: о чём это ваш мэтр говорит и кто он?)

[Здравосмысл]

Не то. (Да и не очень понятно: о чём это ваш мэтр говорит и кто он?)

Ну объясняйте же и не тяните резину. В чем ваше открытие и чего физики не понимают и пожалуйста прогнозик погоды и чтобы проверить можно было, так ли? Между прочим сейчас прогнозы весьма точные. Так что вы напрасно на метереологов понапраслину возводите.