Может ли время замедляться?

[Мастеров АВ]

Похоже в очереди за будильником, вам его сильно стукнули, Masterov.   Надо отнести его в ремонт.

Хотя... принято у многих физиков - останавливать будильники в спальнях.  
Должно же что-то там стоять! Время здесь, правда, ни при чём.

Ах, сколько житейской мудрости в этих словах! Чуствуется большой личный опыт. ("Будильник" свой он, очевидно, успешно отремонтировал, и в спальне у него уже есть чему "стоять", чего и нам желает.)

Спасибо за совет. Обязательно воспользуюсь вашим опытом (когда припрёт, а когда-то - припрёт).

А по теме сказать будет что?

PS Движек этого форума глючит пострашному. (Ждать открытия страниц приодится по несколько минут.)

[Track-Dbf]

Ах, сколько житейской мудрости в этих словах! Чуствуется большой личный опыт. ("Будильник" свой он, очевидно, успешно отремонтировал, и в спальне у него уже есть чему "стоять", чего и нам желает.)

Спасибо за совет. Обязательно воспользуюсь вашим опытом (когда припрёт, а когда-то - припрёт).

А по теме сказать будет что?

PS Движек этого форума глючит пострашному. (Ждать открытия страниц приодится по несколько минут.)

Только сумасшедшие путаются во времени. Медицинский факт. 

[Мастеров АВ]

Только сумасшедшие путаются во времени. Медицинский факт.  

Вы так уверенно говорите, что вкрадывается подозрение, что сей факт - ваш диагноз.

Я прав?

Вам можно только посочуствовать. (Столько проблем у одного человека со здоровьем: "будильник" ему стряхнули, в спльне у него только будильник стоит, а тут еще и это...)

[Мастеров АВ]

Администрации форума надо сервер освежить...

Сервер -  не нужно. (Это - просто - железяка.)

Давно пора освежевать программёра, что движёк делал.
___________________________________________________________________

Я сделал трассировку со своего компьютера (из Нижнего Новгорода).
Путь, в обще-то, свободен. Хотя в Москве наблюдаются пробки. Вот на этих серверах:

cat26.Moscow.gldn.net [194.186.10.114]
tv11-1-gw.msk.runnet.ru [212.119.193.50]
m9-1-gw.msk.runnet.ru [194.85.40.217]
hc.msk.runnet.ru [194.190.255.250]


Трассировка маршрута к bolshoyforum.com [bolshoyforum.com]
с максимальным числом прыжков 30:
  1    <1 мс    <1 мс    <1 мс  192.168.1.1
  2     6 ms     *        *     bsn2.kis.ru [195.98.32.84]
  3     7 ms     7 ms     7 ms  bb-gi-9-5.kis.ru [195.98.32.133]
  4     9 ms     7 ms     7 ms  195.239.15.53
  5    12 ms    12 ms    13 ms  cat26.Moscow.gldn.net [194.186.10.114]
  6    13 ms    13 ms    13 ms  tv11-1-gw.msk.runnet.ru [212.119.193.50]
  7    13 ms    13 ms    13 ms  m9-1-gw.msk.runnet.ru [194.85.40.217]
  8    13 ms    13 ms    14 ms  hc.msk.runnet.ru [194.190.255.250]
  9    13 ms    14 ms    14 ms  f10-gw1.slv.net.gpt.ru [91.189.112.6]
 10    13 ms    14 ms    13 ms  ovz75.hc.ru [91.189.113.236]
 11    14 ms    14 ms    13 ms  3346.ovz75.hc.ru [bolshoyforum.com]


Трассировка маршрута к bolshoyforum.com [bolshoyforum.com]
с максимальным числом прыжков 30:
  1    <1 мс    <1 мс    <1 мс  192.168.1.1
  2     6 ms     *        *     bsn2.kis.ru [195.98.32.84]
  3     6 ms     6 ms     6 ms  bb-gi-9-5.kis.ru [195.98.32.133]
  4     6 ms     6 ms     6 ms  195.239.15.53
  5    13 ms    12 ms    13 ms  cat26.Moscow.gldn.net [194.186.10.114]
  6    13 ms    13 ms    13 ms  tv11-1-gw.msk.runnet.ru [212.119.193.50]
  7    13 ms    13 ms    13 ms  m9-1-gw.msk.runnet.ru [194.85.40.217]
  8    13 ms    13 ms    30 ms  hc.msk.runnet.ru [194.190.255.250]
  9    14 ms    13 ms    14 ms  f10-gw1.slv.net.gpt.ru [91.189.112.6]
 10    13 ms    13 ms    13 ms  ovz75.hc.ru [91.189.113.236]
 11    13 ms    14 ms    14 ms  3346.ovz75.hc.ru [bolshoyforum.com]


Трассировка маршрута к bolshoyforum.com [bolshoyforum.com]
с максимальным числом прыжков 30:
  1    <1 мс    <1 мс    <1 мс  192.168.1.1
  2     6 ms     *        *     bsn2.kis.ru [195.98.32.84]
  3     6 ms     6 ms     7 ms  bb-gi-9-5.kis.ru [195.98.32.133]
  4     7 ms     6 ms     6 ms  195.239.15.53
  5    12 ms    12 ms    12 ms  cat26.Moscow.gldn.net [194.186.10.114]
  6    13 ms    14 ms    13 ms  tv11-1-gw.msk.runnet.ru [212.119.193.50]
  7    13 ms    13 ms    13 ms  m9-1-gw.msk.runnet.ru [194.85.40.217]
  8    13 ms    14 ms    13 ms  hc.msk.runnet.ru [194.190.255.250]
  9    50 ms    49 ms    41 ms  f10-gw1.slv.net.gpt.ru [91.189.112.6]
 10    13 ms    13 ms    13 ms  ovz75.hc.ru [91.189.113.236]
 11    13 ms    14 ms    14 ms  3346.ovz75.hc.ru [bolshoyforum.com]


Трассировка маршрута к bolshoyforum.com [bolshoyforum.com]
с максимальным числом прыжков 30:
  1    <1 мс    <1 мс    <1 мс  192.168.1.1
  2     6 ms     *        *     bsn2.kis.ru [195.98.32.84]
  3     7 ms     7 ms     6 ms  bb-gi-9-5.kis.ru [195.98.32.133]
  4     7 ms     6 ms     6 ms  195.239.15.53
  5    13 ms    47 ms    48 ms  cat26.Moscow.gldn.net [194.186.10.114]
  6    13 ms    13 ms    13 ms  tv11-1-gw.msk.runnet.ru [212.119.193.50]
  7    13 ms    13 ms    13 ms  m9-1-gw.msk.runnet.ru [194.85.40.217]
  8    13 ms    12 ms    13 ms  hc.msk.runnet.ru [194.190.255.250]
  9    14 ms    13 ms    13 ms  f10-gw1.slv.net.gpt.ru [91.189.112.6]
 10    14 ms    14 ms    13 ms  ovz75.hc.ru [91.189.113.236]
 11    13 ms    13 ms    13 ms  3346.ovz75.hc.ru [bolshoyforum.com]
----------------------------------------------------------------------------------------

Виноват сервер БД, в котрых хранятся сообщения.

[Мастеров АВ]

да

Тогда сразу возникает масса вопросов:

1. ИСО обоих близнецов равноправны: удаляются/приближаются друг к другу с одинаковой относительной скоростью, и каждый из братьев имеет право думать, что это не он приближается/удаляется, а - его брат. В этом смысле - ИСО равноправны.

Но поскольку время в этих ИСО течет по разному, то: ИСО братьев чем-то отличаются, чем-то таким, что влияет на скорость течения времени.

Должна быть какая-то сущность в ИСО, которая зависит не только от скорости и координат, но и от предыстории, и сущность эта влияет на скорость течения времени в ИСО.

Как эта сущность называется?
Как, чем и в чём измеряется?
Какие законы сохранения и прочей инвариантности на эту сущность действуют?

Это - первый вопрос.
______________________________________________________

2. Допустим: сущность эта существует, помнит предысторию и влияет на скорость течения времени.

Тогда в одной и той же ИСО (двигаясь с одной и той же скоростью, находясь в одном, примерно, пространстве) могут оказаться два путешественника (космонавта), каждый со своей предысторией, и у каждого время течёт со своей скоростью. (Что, очевидно, невозможно.)

Если время у обоих космонавтов будет течь одинаково, то это значит, что скорость течения времени зависит только от таких параметров ИСО, как - скорость и координаты ИСО, и не зависит от предыстории. А значит: нет такой сущности, которая помнит предысторию.

Или - есть?

Это - второй вопрос.
______________________________________________________

3. Эйнштейн (дабы удовлетворить требованию постоянства СС) ввел деформацию продольного (вдоль направления движения) масштаба и деформацию временного масштаба, зафиксировав поперечные масштабы.

В Master Theory (см. соотв. тему) я показал, что удовлетворить требованию постоянства СС можно, ограничившись деформациями пространства (деформируя продольные и поперечные масштабы), оставив врЕменные масштабы абсолютными.

Зачем нужно навязывать замедление времени (которое порождает столько неразрешимых парадоксов)?

[ival]

Masterov

В Master Theory (см. соотв. тему) я показал, что удовлетворить требованию постоянства СС можно, ограничившись деформациями пространства (деформируя продольные и поперечные масштабы), оставив врЕменные масштабы абсолютными.

Постоянство СС обеспечивается постоянством е₀ и м₀, без Master Theory или любой другой. Нет никакой нужды гнуть пространство для собственного удовлетворения при наличии природных обстоятельств.

[Мастеров АВ]

Masterov
Постоянство СС обеспечивается постоянством е₀ и м₀, без Master Theory или любой другой. Нет никакой нужды гнуть пространство для собственного удовлетворения при наличии природных обстоятельств.

Загадками говорите, сударь.

Что вы имели в виду под: е₀ и м₀.

Нет никакой нужды гнуть пространство

Дык... я и не гну.

В Master Theory релятивистские эффекты сводятся к визуальным. (Никакого искривления пространства.)

[Track-Dbf]

Вы так уверенно говорите, что вкрадывается подозрение, что сей факт - ваш диагноз.

Я прав?

Вам можно только посочуствовать. (Столько проблем у одного человека со здоровьем: "будильник" ему стряхнули, в спльне у него только будильник стоит, а тут еще и это...) 

Наивный Masterov... и во всём то он прав.  Всё дело в носе.

[ival]

Загадками говорите, сударь.

Что вы имели в виду под: е₀ и м₀.

Так вот же:
е₀ = 8,85418783 • 10-12Ф/м
м₀ = 4п • 10-7Гн/м = 1,2610-6Гн/м
 




При наличии физических параметров и "вакуум" - врет Пул; это уже эм-среда, материя. Если исключить все лишнее и надуманное, то остается - время.

[Мастеров АВ]

Это: е₀ и м₀ у вас эпсилон и мю. (Диэлектрическая и магнитная проницаемость вакуума в СИ.)

При наличии физических параметров и "вакуум" - это уже эм-среда, материя.

Логично. Над этим можно думать.

Вакуум - материя!

А что? Я думаю, что и воздух для людей не сразу материальным стал. (Атмосферное давление - так уж - точно - не сразу.)

[filosa]

Так вполне можно объяснить сокращения и динамически.

Можно объяснить только теорией СТО и больше никакой?

Об этом хорошо писал Белл. Поле движущихся частиц отличается от поля неподвижных.

Ну, судите логически сами. Поле движущихся частиц - это по сути и есть кванты взимодействия со световой скоростью. Если бы, как говорит СТО, в ИСО протона, движущегося с любой скоростью, мерялось бы одно и то же значение скорости света, то откуда бы взялась деформация этого поля, как раз представляющего из себя кванты взаимодействия со скоростью света? А вот вопреки этому, если скорость ИСО протона начинает заметно быть сравнимой со скоростью света, то есть, со скоростью его квантов взаимодействия, то в результате и получается изменённая скорость взаимодействия с остальным веществом, участвующим в этом взаимодействии, что и отражается в измерении деформацией поля. Собственно, изменение орбиты эелктрона - это и есть измеритель поля, а не сокращения размера размера деформированной орбиты по принципу СТО.

Имеется магнитное поле, электрическое тоже меняется. Импульс - mv/G. Можно показать, что в поле движущегося протона электрон будет двигаться не по окружности, а по лоренцевскому эллипсу (квазиклассическое рассмотрение).

А измеряется это как, чтобы не только показать, но и посмотреть. Естесственно, если скорость взаимодействия в веществе иная, то и состояние вещества измененено.

[filosa]

Рассмотрим 2 постулат. Без связи с первым тут свойства света аналогичны свойствам упругих волн веществе. Например, звука в воздухе. Теперь, если бы значение скорости света, измеренное наблюдателем, зависело бы от ИСО наблюдателя, то по этому значению наблюдатель мог бы определять абсолютное движение своей ИСО.

Это интересная идея и задача, по изменённому состоянию вещества и деформации поля найти критерии определения движения собственной ИСО относительно абсолюта скорости света.
Ну, да, можно условно сравнить со скростью звука. Представим, летят в одном направлении три самолёта, которые взаимодействуют сигналами гиперзвука. Если скорость самолётов мала по сравнению с о скоростью звука и центральный самолёт даёт гиперзвуковую команду сзади и спереди летящим самолётам, например, на снижение, или начало какой-то синхронной фигуры, то всё получится. Но если скорость скорость самолётов близка к скорости звука, то сзади летящий получит эту команду почти мгновенно, а впереди летящий самолёт гиперзвук будет догонять очень долго. Синхронно ничего не получится. А если самолёты будут лететь на скорости звука, то сзади летящий получит команду в момент её подачи, а впереди летящий самолёт звук не догонит никогда и команды он вообще не получит. Эту слогику схематично можно перенести и на любой абстрактный микроуровень вещества, где частицы - такие самолёты, а скорость звука - это скорость света и взаимодействия между ними. Поле взаимодействия в разных направлениях изменится при сравнимых со скоростью света скоростях вещества (ИСО), а заначит, и самое вещество будет иметь состояния, имеющее в себе критерии скорости ИСО относительно скорости света. Ну, если взять предельное изменение при условном достижении скорости света, то получается, что кван взаимодейстия дотигает позади летящую частицу мгновенно, а не со скоростью света, то есть, эти частицы стновятся одним нераличимым целым, единым микрообъектом, а взаимодейстие с впереди находящейся частицей не происходи никогда, скорость кванта взаимодействия никогда не догонит движущийся с этой же скоростью объект, а это значит, два микрообъекта разделены обсолютно, недоступны друг другу для взаимодейстия в едином веществе. Тут, в связи с этой логикой, интересно взглянуть на формулу Энштейна с иной интерпретацией, но пусть в другой раз, а то длинная писанина получается.

[filosa]

ИСО были бы неравноправны - в рамках данной ИСО можно было бы отличить ее от других по скорости света в этой ИСО. По сути дела, зная скорость света в данной ИСО, можно было бы вычислить ту самую скорость ИСО относительно абсолютной СО, в которой скорость света с, что и запрещает первый постулат.

Нет, первый постулат звучит в учебниках СТО примерно так: не существует способа, чтобы установить, находится тело в состоянии покоя или равномерного движения относительно неподвижного эфира. Действительно, если бы мы сравнивали движущиеся объекты с тем СО-эфиром, который был бы доказан, как абсолютный покой, то это было бы противоречие постулату. Но мы-то не сравниваем ни с каким СО, имеющим фиксированную координату покоя. Мы сравниваем скорость со скростью, движение с движением, меру активности с мерой активности ещё до того, как эта активность проявляется в координате пространства и времени и определяется ими. Иначе, активность, выраженная мерой движения первичнее простарнства и времени, которые при углублении теории сами могут оказаться функцией и производной первичной активности-движения. Сравнивать меру движения с мерой движения - не тоже самое, что сравнивать с неподвижной координатой абсолютного пространства и функцией времени.
Так что не нарушается первый постулат, который запрещает сравнивать равномерное движение с абсолютно непрдвижным эфиром, а не сдругой мерой движения, которой является скорость света.

Со скоростью света сравнивают скорость движения объектов относительно данной ИСО.

Ну, так в этом проблема. С одной стороны сказано, что нет абсолюта неподвижности, даже в виде неподвижного мирового эфира, а с другой стороны, этот самый абсолют эфира просто заменяется абсолютом произвольного выбора какой-то ИСО, имеющей условный нуль скорости, результатом чего и является однажды измеренная скорость света. Какая разница между неподвижным эфиром и условно неподвижной ИСО, как эталоном сравнения? Разве что привязка к субъекту-наблюдателю становится критерием прервостепенной значимости в определении неподвижности.

Для наблюдателей из ИСО2, движущейся относительно ИСО1 с околосветовой скоростью, никаких эффектов, связанных с их собственным движением не будет.

Откуда мы знаем, как меняется вещество на сравнимых со светом скоростях? А вдруг в нервной системе субъекта-наблюдателя в каком либо процессе на микроуровне какое-нибудь электромагнитное взаимодействие никогда не догонит (или слишком долго будет догонять нужный биомикроэлемент, теряя с ним слабеющую связь, как у тех самолётов), чтобы у наблдателя вообще работали органы чувств (измерительные приборы) в том режиме, который обеспечивает привычное  в земном опыте наблюдение?

[filosa]

Непротиворечивым является такой абсолют скорости света, когда:
V1+c1=V2+c2=...Vn+cn=C,
где Vn - скорости ИСО,
cn - скорость света внутри ИСО в направлении движения ИСО,
С - абсолютная скорость света.

[filosa]

Строго говоря, СТО не запрещает объектов со скоростью относительно ИСО больше С, но во-первых, согласно СТО, такой объект нельзя разогнать до такой скорости, т.к. для объекта с массой покоя для разгона даже до С надо бесконечно много энергии,

Имеете ввиду из формулы Эйнштейна? Так там это не столько энергияч разгона, сколько вообще полная энергия, практически интергрирующая энергию движения (меру пространства) с участием самого вещества, как массы. Только условие абсолютности и неизменности массы покоя требует бесконечной энергии для этой массы при скорости света. А что мешает иначе взглянуть на функциональность и аргументность? Выпишем для наглядности ту же формулу, где функцией является не энергия, а масса. И тогда получается, что при конечной энергии можно достигнуть скорости света за счёт изменения до обнуления массы вещества. Если вещество ( масса) является функцией движения, то по мере приближения к скорости света это вещество меняется, излучается, аннигилирует, превращаясь в безмассовый свет. Видимо, по экспоненте эти процессы идут, ниболее глубиные микроструктуры начинают распадаться и излучаться при непосредственной близости к скорости света, а молекулярные и кристаллические - раньше, вещество при увеличении скорости как бы становится всё более радиоактивным.

И действительно, явлений в природе, которые имели бы бесконечные энергии, мы не наблюдаем, а вот нулевые массы при наличии конечной энергии наблюдаем, в том числе и преващение масс элементарных частиц в безмассовые состояния излучения. Ведь если предствлять вещество как связанность множества квантами взамодействия, то при скорости света скорость этого взаимодействия либо не догоняет то из множества, что впереди по ходу движения, либо мгновенным (абсолютным нулём скорости взаимодействия) становится единым объектом с множеством того, что сзади по ходу движения. То есть, связь, определяющая вещество, разрушается, масса исчезает. Правда всё это сказано упрощённо в одномерном рассмотрении, но зато с более доступным смыслом идеи.

Таким образом, вполне логично, если с конечной энергией масса превращается в безмассовое энергетическое состояние, излучается. Можно образно сказать, что возникновение массы - это заторможенный свет, когда его скорость становится меньше абсолютной константы. А свет - это обнулённая масса (вещество), достигшая скорости света, абсолютной константы.

[skriminator]

Это: е₀ и м₀ у вас эпсилон и мю. (Диэлектрическая и магнитная проницаемость вакуума в СИ.)Логично. Над этим можно думать.
Вакуум - материя!

Почему бы тогда не признать что это эфир? Не архаичный, абсолютно неподвижный, а  эфир современной коцепции, объясняющая ненулевую относительную скорость Земли в опыте Майкельсона-Морлии эффект Саньяка.

[Мастеров АВ]

Почему бы тогда не признать что это эфир?

Потому, что относительно эфира можно двигаться. Он может создавать ветер, и т.п. Ваккум ничего этого не умеет.

[filosa]

Вакуум отсасывать умеет

+@> &/

[shilin]

Может ли время замедляться?

Безусловно, может! Для это нужно только знать, что называется временем. Ответ на этот вопрос можете прочитать в статье http://www.inauka.ru/blogs/article98308.html

[abrashinigor]

Безусловно, может! Для это нужно только знать, что называется временем. Ответ на этот вопрос можете прочитать в статье http://www.inauka.ru/blogs/article98308.html

Ну и бред..
Я про определения в этой статье.