Автор Тема: Правда о Куликовской Битве.  (Прочитано 114444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1300 : 08 Октябрь 2009, 14:33:22 »
КТО К НАМ С «ГОМНОВ НА ВЕНТИЛЯТОРЕ» ПРИЙДЕТ – ТОТ ОТ СВОЕГО ГОВНА И ПОМРЁТ…
.................................
А Вы знаете, Вы тута правильно утверждали, что Олег с Киева в Новгород пришел......

Не брызжь слюной, а то еще скопытишься от обезвоживания.
Предлагаю разбираться по порядку:
1. Где это я сказал, что Олег из Киева в Новгород пришел?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1300 : 08 Октябрь 2009, 14:33:22 »
Загрузка...

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1301 : 08 Октябрь 2009, 15:27:28 »
Мдя.. Лишний раз убедился что как то криво свидомиты под Богом ходят. Вот скажем я,этнический татарин,мог бы запросто нести ахинею в стиле циферного Игорька из Украины,но почему подобного не делаю..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1302 : 08 Октябрь 2009, 16:22:55 »
Мдя.. Лишний раз убедился что как то криво свидомиты под Богом ходят. Вот скажем я,этнический татарин,мог бы запросто нести ахинею в стиле циферного Игорька из Украины,но почему подобного не делаю..

Это потому, что Ваша ментальность базируется на древней государственности, идущей, как минимум, от Камской Булгарии, а как максимум, о тех, кто привнёс в геном казанских татар 19% шумерских гаплотипов.
Украинцы - это формирующийся этнос, строящий свою ментальность на базе исторической мифологии и самобытных трактовок, а не исторических фактов, причём формирование идёт с трудно предсказуемым результатом.

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1303 : 08 Октябрь 2009, 16:32:01 »
в прочим, как тебе сальце украинское... нормально под водочку пошло, уважаемый...


Ну конечно,таким как вы и в голову не придёт что может быть иначе..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1304 : 08 Октябрь 2009, 16:50:16 »
Увы, но Вы правы милейший, не торчу я от шовинизма...

Вы не поймёте одно - мой ник,это только ник,а такие как вы и есть самые настоящие шовинисты,шовинисты от "новой Украины",историю которой вы хотите написать от "чистого листа".. А это убого изначально..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1305 : 08 Октябрь 2009, 16:52:52 »
Батенька, а зачем Вы этнического татарина обижаете... Вы что не в курсе..., что этнические татары надух не переносят ни какое упоминание о Камской Булгарии... запомните не было у казанских татар предков булгар, боже уп-паси... Про украинцев, это Вы  все правильно сказали, этнос совершеннейший новодел, тьфу... думается долго он не продержиться...

Вам неправильные татары попадались и мёд они делают неправильный.

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1306 : 08 Октябрь 2009, 16:52:58 »
Вы что не в курсе..., что этнические татары надух не переносят ни какое упоминание о Камской Булгарии... запомните не было у казанских татар предков булгар, боже уп-паси...

Вовсе не такое однозначное отношение,как вы хотите это представить. Я к примеру не отрицаю своё родство с волжско-камскими булгарами.. Даже в этой вашей фразе видна позиция оголтелого свидомита..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1307 : 08 Октябрь 2009, 17:22:16 »
Убого батенька, это не учиться самостоятельно мыслить... информации море... читайте, анализируйте, сопостовляйте... Так нет... стоило мне, только предположить что Чингиз - европеец, так тут же жменя "правильных пчел" обьявилась и гомнов кидаться начинает... пофигу мне Вашу усирачки... с инакомыслием боретесь, фиг там, глупость свою показываете и очень откровенно кстати...


Тэмуджин монгол,доказательством этого являются летописи арабов и среднеазиатских историков того времени,а также то,что сами китайцы утверждают что их северные императоры в некоторый момент истории породнились в монгольской кровью,после завоевания ими чингизидов,а также хазарейцы,осевшие в Афганистане предки монголов. А так же тот факт,что некоторые народы Узбекистана и Туркмении не имеют явных монголойдных черт и сегодня..

Я согласен рассуждать о Мамае - больше он монгол или тюрок,но приписывать ордынцам "европейские корни" - это маразм..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1308 : 08 Октябрь 2009, 17:25:02 »
Ах даже так, ну извиняйте... теперь мне все понятно, вы не этнический татарин, вы потомок хазаров, скрытый жидо-маланец в сотом поколеннии работающий под прикрытием под казанского татарина... ну тогда понятна мне вся Ваша пристрасть к Украине... сало вещь не забываемая...

Я не казанский татарин - это раз. Мои предки - "нижненовгородские" - это два. Ну а ваш жупел про некое хазарское моё происхождение,навеянные вашими свидовыми фантазиями  даже комментировать не буду...

Цитировать
ну тогда понятна мне вся Ваша пристрасть к Украине... сало вещь не забываемая...

Вы меня конечно простите,но вы идиот. Таким же макаром вы могли объяснить мою "пристрасть" к Украине многочисленными украинскими проститутками в Москве.

Не хотите покинуть тему вместе со своим неадекватом?
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2009, 17:27:39 от Шовинист »
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1309 : 08 Октябрь 2009, 17:49:03 »

А насчет ордынцев, так по европейски степям, задолго до чингизов бродили всяческие орды: половецкие, печенежские, торков, берендеев, гузов, да и казачие тоже были орды... так что "орда" это не патент Чингиза...   

А я этого и не утверждал..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1310 : 08 Октябрь 2009, 18:05:56 »
А это я что ли заявил -"...приписывать ордынцам "европейские корни" - это маразм"...

Этого я и не отрицаю - приписывать ордынцам европейские корни - это маразм..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1311 : 08 Октябрь 2009, 23:57:17 »
Спорное предположение. Русь была разная, были и "варяги зовомая русь". Государства русов были разбросаны по Европе, от верховий Дуная до Волги.
 
ИМХО - "варяги-русь" позднее название. Для отличия от других варягов. Нестор ошибочно это название "состарил". И получилось будьто призвали уже "варягов-русь".

Так Вы батенька из касимовских, крещенных будите... А-а-а, ну тогда понятно, и веру истинную мусульманскую нахрен и под москву легли похлеще любой украинской проститутке в Москве...
С таким же успехом можно заявить и вы веру истинную в Перуна нахрен, и ложиться стали под московитов-ляхов-татар-шведов куда бутылочка покажет.
А Касимов всегда в Рязанской губернии/области был.

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1312 : 09 Октябрь 2009, 01:41:46 »
… а касимовцев и мещеру на полной добровольной основе… принуждения не было ни какого…
Ну а теперь к самому интересному… кто под кого ложился? Ну о москалях и говорить не приходиться сами плачутся триста лет какого там ига…
1. А никто и не скрывает, что 300 лет мы были зависимы. "Иго" - позднее преувеличение.
По сравнению с Украиной под Польшей это было не иго, а курорт.
2. 300 лет мы были зависимы именно по принуждению. В отличие от кое-кого на Украине,  которые ложилися под соседей по своей "доброй" воле. По очереди.  В погоне за сребренниками.

занимайтесь излюбленным Вашим делом «великороссийским пидарализмом»…
Ух, как Вас всех величие раздувает, ну чисто нац.диарея…
У русских между прочим гордыня считалась всегда смертным грехом.
А роздувает замечено кого... того у кого глобус своей "самостийной державы".

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1313 : 09 Октябрь 2009, 06:49:54 »
В принципе, да, но могли быть связи с Причерноморской Русью (Русколанью). Киев (хазарская крепость Самват) был удобной базой для походов на Византию, так, что т.н. "Киевская Русь" могла возникнуть, как совместное предприятие южных и северных русов.

to, а Вы считаете корректным "волшебное превращение" Рохс-Аланов в Русколань?
Я конечно антинорманист (считаю, что государственность славян не является заслугой варягов), но стараюсь смотреть на вещи критично.

У Рюрика были бодричи, но это не влияет на происхождение Олега, которого атрибутируют с Хельги Оддом Хрольвом западно-европейских источников. Одд был норвежцем, многое сделал для Рюрика и его сына Игоря (Ингвара).

Допустим. Как этот факт коррелируется с утверждением igor1602, о равнозначности этнонимов "русь" и "поляне" во времена Олега.

Спорное предположение. Русь была разная, были и "варяги зовомая русь". Государства русов были разбросаны по Европе, от верховий Дуная до Волги.
Тезис, что в 9 веке под славянами имелись в виду только ильменские словене - очень спорный и его надо серьёзно аргументировать, чтобы он был убедительным.

Если рассматривать перечисление племен в ПВЛ, то там говорится о "словенах" среди других племен (Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов своих: варягов, чудь, славян, мерю, весь, кривичей).
Хотя в целом "словене" достаточно распространенный этноним, присущ славянским племенам, которые еще не обрели собственного "родового" имени, в силу разных причин. Он всречается и у восточных славян (словене ильменьские), позже и у западных (словенцы), и у южных (современные словаки, и, упоминаемыме византийцами, склавины).

-----------------------------------

Igor1602, Вы не адекватны, как найдете у меня утверждение о приходе Олега из Киева в Новгород или признаете, что навели на меня напраслину, тогда продолжим дискуссию. А кидаться какашками это Ваше хобби, а не моё.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1314 : 09 Октябрь 2009, 08:57:23 »
to, а Вы считаете корректным "волшебное превращение" Рохс-Аланов в Русколань?
Я конечно антинорманист (считаю, что государственность славян не является заслугой варягов), но стараюсь смотреть на вещи критично.

Происхождение русов - остаётся спорной темой, так что версия их родства с древними аланами жизнеспособна.

Цитировать
Допустим. Как этот факт коррелируется с утверждением igor1602, о равнозначности этнонимов "русь" и "поляне" во времена Олега.

Русы не считали себя полянами. Во времена Олега поляне были славянским племенным объединением и считать их русью нет оснований. С какого времени поляне орусели? Предположительно с 10 века.

Цитировать
Если рассматривать перечисление племен в ПВЛ, то там говорится о "словенах" среди других племен (Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов своих: варягов, чудь, славян, мерю, весь, кривичей).
Хотя в целом "словене" достаточно распространенный этноним, присущ славянским племенам, которые еще не обрели собственного "родового" имени, в силу разных причин. Он всречается и у восточных славян (словене ильменьские), позже и у западных (словенцы), и у южных (современные словаки, и, упоминаемыме византийцами, склавины).

К этим тезисам воззражений нет.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1315 : 09 Октябрь 2009, 09:33:11 »
Происхождение русов - остаётся спорной темой, так что версия их родства с древними аланами жизнеспособна.

Определенное родство славян и аланов в рамках арийской (индоевропейской) семьи и языковой сатемной подсемьи, есть. Но насчет прямой приемственности - сильно сомневаюсь.

Русы не считали себя полянами. Во времена Олега поляне были славянским племенным объединением и считать их русью нет оснований. С какого времени поляне орусели? Предположительно с 10 века.

Примерно то же самое я и говорил Igor1602'му.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1316 : 09 Октябрь 2009, 12:10:01 »
Определенное родство славян и аланов в рамках арийской (индоевропейской) семьи и языковой сатемной подсемьи, есть. Но насчет прямой приемственности - сильно сомневаюсь.
На базе изучения гаплотипов русских людей, можно предположить, что русы были родственны пуштунам. Говорить о прямой преемствености аланов и русов, конечно сложно, тем более, что нынешние потомки аланов имеют генотип, вобравшийся в себя раноообразные гаплотипы.

Цитировать
Примерно то же самое я и говорил Igor1602'му.
Имхо, наиболее яркими представителями племенного объединения славян "поляне", являются поляки ("поляци" летописей). Возможно, что во времена Олега, подчинённые им и Игорем поляне, уже отличались от "поляци", т.к. вобрали в себя племена, жившие в Поднепровье.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1317 : 09 Октябрь 2009, 12:16:48 »
Хлопчики... ау...
Это Вы не со мной спорите,  это Вы Нестора незабвенного тревожите...
а я, скромный, привел лишь выдержки из ПВЛ:
«… И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью…»,
«…были славяне; хоть и полянами назывались…»,
«…Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене…»,
«Был един народ славянский: славяне, которые сидели по Дунаю, покоренные уграми, и моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся русь…»…
А теперь, если мы даже просто лишь представим, что да был действительно Нестор и писал он, как утверждает офицнаука, в конце 11-го века, то каким образом несторовое утверждение "...поляне, которые теперь зовутся русь…» противоречит Вашим заявам о времени прозвания полян русью...?
В прочим Вы спорите сами с собой, вот это, чье утверждение - " термин "Русь" стал применятся к полянам"...? и это Вы утверждали в связи с приходом Олега в Киев.....ха-ха-ха... вот перевертыш, так и пытается свое говно на кого нибудь навесить...
Русификация полян русами закончилась к 10 веку, а полная русификация всех славян Киевской Руси в 11 веке, когда русы перестали продавать в рабство славян на рынках рабов.
Хельги Одд присоединился к Рюрику, продвигаясь с юга, поэтому можно предположить, что он побывал в Киеве на Днепре.
Новгородцы - это бодричи и они ближе к датчанам, а не к норвежцам.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1318 : 09 Октябрь 2009, 13:34:21 »
На базе изучения гаплотипов русских людей, можно предположить, что русы были родственны пуштунам. Говорить о прямой преемствености аланов и русов, конечно сложно, тем более, что нынешние потомки аланов имеют генотип, вобравшийся в себя раноообразные гаплотипы.

А уж киргизы, так вообще братья :)
Я знаю про гаплогруппы (и R1a особенно интересуюсь).
Это только предположение: в конце 1-го тысячелетия у аланов была высока доля R1a, но после вынужденного отступления в горы, резко увеличилась доля G, в связи со смешением с местными народами.

Имхо, наиболее яркими представителями племенного объединения славян "поляне", являются поляки ("поляци" летописей). Возможно, что во времена Олега, подчинённые им и Игорем поляне, уже отличались от "поляци", т.к. вобрали в себя племена, жившие в Поднепровье.

А мне кажется, что этот этноним скорее отражает место жительства той или иной группы славян. Также трактуют и многие историки.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1319 : 09 Октябрь 2009, 14:01:38 »
Это только предположение: в конце 1-го тысячелетия у аланов была высока доля R1a, но после вынужденного отступления в горы, резко увеличилась доля G, в связи со смешением с местными народами.

Имхо, я придерживаюсь версии, что по укладу жизни, русы похожи на осколок варны кшатриев, а с учётом того, что русы создавали свои государства по от Волги до верховий Дуная, то можно смело предположить, что они перемешивались с местными племенами, как это произошло в Куявии.

Цитировать
А мне кажется, что этот этноним скорее отражает место жительства той или иной группы славян. Также трактуют и многие историки.

Вполне разумное объяснение. Поляне - союз славянских племён, переселившихся с карпатских гор на равнинные поля.

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1319 : 09 Октябрь 2009, 14:01:38 »
Loading...