Правда о Куликовской Битве.

[Менахем Усышкин]

ну начнем с того, что как нация украинцы сформировались раньше.

Нация в стандартной интерпретации - это государство и его граждане. Не было никогда государства - небыло и нации. В этническом понимании - никто никогда не формировался, все начали формироваться от состворения мира и продолжают формироваться по сей день. Ваша сентенция - агитпроповская абракадабра для дураков.

[Малюта]

Но общий смысл понятен - как народ украинцы сформировались в 14-15 веках. Точнее - после  востановления Киевского княжества в 1362 г.

Польские паны вас "сформировали".

[вова2]

Польские паны вас "сформировали".

Пардон, поправка - польские и австрийские.

[Свидетель]

Нация в стандартной интерпретации - это государство и его граждане. Не было никогда государства - небыло и нации. В этническом понимании - никто никогда не формировался, все начали формироваться от состворения мира и продолжают формироваться по сей день. Ваша сентенция - агитпроповская абракадабра для дураков.

...всё верно .Нация Руси(Киевской) были русичи или киевляне - не принципиально.Затем держава трансформировалась в Речь Посполитую,затем в союзника Московии,затем УССР,затем в Украину.
Название этой нации изменялось постоянно - сейчас она называется Украинцы....
Однако генетически  - это всё те же предки славян....как и то, что хоть вы и называетесь "русскими" - генетически и как этнос - вы предки Мордвы и Татар...хоть  ариями себя назовите

[osv]

Пардон, поправка - польские и австрийские.

тогда не было не тех, ни других.

[osv]

Нация в стандартной интерпретации - это государство и его граждане. Не было никогда государства - небыло и нации. В этническом понимании - никто никогда не формировался, все начали формироваться от состворения мира и продолжают формироваться по сей день. Ваша сентенция - агитпроповская абракадабра для дураков.

с такой логикой нету ни русских, ни китайцев не евреев.

Есть такой матершинных поэт Подеревянский. В переводе на русский: "Все люди братья, кроме жидов, татар, негров и белорусов, которых я ненавижу лично".

Так понятно я выразил свое понимание того, как некоторые русские относятся к украинцам и другим народам? А стих этот назвается "Феномен дацкого кацапизма".

[Малюта]

тогда не было не тех, ни других

Да, как же - поляков не было, а укры были  

[Менахем Усышкин]

с такой логикой нету ни русских, ни китайцев не евреев.

Есть такой матершинных поэт Подеревянский. В переводе на русский: "Все люди братья, кроме жидов, татар, негров и белорусов, которых я ненавижу лично".

Так понятно я выразил свое понимание того, как некоторые русские относятся к украинцам и другим народам? А стих этот назвается "Феномен дацкого кацапизма".

Есть русский народ, есть китайская нация, есть еврейский народ. Нет ханьской нации, хотя хань - государствообразующий народ в китае. Но вероятно скоро появится вместо китая страна хань, потом появится ханьская нация.

[Свидетель]

с такой логикой нету ни русских, ни китайцев не евреев.

Есть такой матершинных поэт Подеревянский. В переводе на русский: "Все люди братья, кроме жидов, татар, негров и белорусов, которых я ненавижу лично".

Так понятно я выразил свое понимание того, как некоторые русские относятся к украинцам и другим народам? А стих этот назвается "Феномен дацкого кацапизма".

Да Лесь Поддеревянский - эт песня  - нужно им тут сборник The best разместить .

[вова2]

тогда не было не тех, ни других.

Ах да, извините забыл, это же было 140000 лет тому назад!

[вова2]

Усi люди твої брати. Але москалi, ляхи, мадяри, румуни та жиди - це вороги нашого народу (с)

[Радомир.]

...всё верно .Нация Руси(Киевской) были русичи или киевляне - не принципиально.Затем держава трансформировалась в Речь Посполитую,затем в союзника Московии,затем УССР,затем в Украину.
Название этой нации изменялось постоянно - сейчас она называется Украинцы....
Однако генетически  - это всё те же предки славян....как и то, что хоть вы и называетесь "русскими" - генетически и как этнос - вы предки Мордвы и Татар...хоть  ариями себя назовите

Очередное бездоказательное пи..добольство!
З.Ы. Русичи=киевляне, круто!!! Новое слово на букву "К"! +@>
А Новгородц= кто? Мордва? Татары? Псков=?

[Малюта]

Затем держава трансформировалась в Речь Посполитую

Охренел совсем. Это все равно как "Болгария трансформировалась в Турецкую Империю" на 500 лет (пока русские не освободили).

[Свидетель]

Охренел совсем. Это все равно как "Болгария трансформировалась в Турецкую Империю" на 500 лет (пока русские не освободили).

...сравнил хрен с пальцем
литовцы ж славянами были,как и жители Руси(Киевской) - а турки для болгар кем  ??
По союзным землям происходило формирование государств в рамках братских народов - тюрки объединялись с тюрками, а русско-славянские народы друг с другом: так на смену Руссии пришло союзное/братское Русское Великое Княжество Литовское и государство Ягеллонов и Речь Посполитая.

Если бы Московия была братской русско-славянской страной, то она бы никогда не была столь враждебной этому польско-украино-литовскому союзу славян и Новгороду, желавшему объединиться с Речью Посполитой, а не с Московией.
О населении. Вятичи – это ляхи-поляки, это и Нестор подтверждает: "радимичи же и вятичи - от рода ляхов." Поэтому между Днепром и Окой лежали исконные земли ляхов, т.е. польские земли. (Недаром Смоленщина так населена поляками). 

[starvuk]

При Ване III в Новгороде власть захватили иудеи. Ваня пытался с ними договориться, письма на иврите слал, бедолаге Хозе Кокосу.

Ерема, совсем чтоль спятил от тупости? Какой на хрен иврит в те времена?

Возрождённый иврит (с начала XX века)
Язык, считавшийся мёртвым в течение 18 столетий, становится языком повседневного общения, государственным языком Государства Израиль. Это стало возможным благодаря усилиям ряда энтузиастов, самый известный из которых — Элиэзер Бен-Йегуда.

Его лишь в 19 веке придумали, какой к черту иврит при Иване III? Талмудом чтоль по чайнику тебе приложились? +@>

[EREMA]

Пардон, поправка - польские и австрийские.

А турки, а ордынцы, а черкесы, а хазары??

[EREMA]

Ерема, совсем чтоль спятил от тупости? Какой на хрен иврит в те времена?

Возрождённый иврит (с начала XX века)
Язык, считавшийся мёртвым в течение 18 столетий, становится языком повседневного общения, государственным языком Государства Израиль. Это стало возможным благодаря усилиям ряда энтузиастов, самый известный из которых — Элиэзер Бен-Йегуда.

Его лишь в 19 веке придумали, какой к черту иврит при Иване III? Талмудом чтоль по чайнику тебе приложились? +@>

starvuk, ты не хами, а сначала разберись с фактами. Иврит сочинил Лейба Перельман, это так. Но Тору все это время читали на иврите. И тем словарным запасом пользовались. Озвучка была несколько другая, чем в современном иврите. Потому Перельману и удалось одному иврит сочинить. Он сконструировал слова, которых недоставало в Торе и усовершенствовал написание. А свидетельства о переписке Иванов на иврите есть в списках летописей. Так что, это ты, старче, оборзел в своей невежественной самоуверенности. Болван.  ?

[starvuk]

Но Тору все это время читали на иврите. И тем словарным запасом пользовались.

Щас лопну от смеха.
Шифровку чтоль сочиняли? Закорючки из Торы копировали - маскировались?  +@>

Так что это ты старче оборзел в своей невежественной самоуверенности. А свидетельства о переписке Иванов на иврите есть в списках летописей. Идиот.

Идиот - это была подпись? Как не скромно. +@>
Свидетельства есть, а вот есть ли сами летописи - вопрос. В какой генизе сотворили сию летопись?

[EREMA]

"В это же время Иван III ведет переписку на иврите (через переводчика) с еврейским купцом из Кафы Хозой Кокосом (письма доставлял приезжавший по торговым делам в Москву брат Хозы Исуп). Кокос был представителем крымского хана Менгли-Гирея, уполномоченным вести с Москвой политические переговоры..."
http://rushistory.stsland.ru/Relig/Relig3_6.html

[EREMA]

Средневековый иврит (8–18 вв. н. э.). Евреи, живущие в разных странах Европы, Азии и Северной Африки, продолжают активную литературную и культурную деятельность на иврите. Богатейшая еврейская средневековая литература на иврите охватывает обширную тематику и разнообразна по жанрам: религиозная поэзия (пиют), светская поэзия (достигшая расцвета в творчестве испано-еврейских поэтов 10–13 вв.), нравоучительные рассказы, переводная проза (например школа Ибн Тиббонов в 12–15 вв.; см. Тиббониды), научная литература (лингвистическая, философская, географическая, историческая, математическая, медицинская), комментарии к Библии и Талмуду (например, Раши), юридическая литература, богословие, каббалистическая литература и прочее (см. Шломо Ибн Габирол; Иехуда ха-Леви; Каббала; Литература; Маймонид; Респонсы; Философия).
http://www.eleven.co.il/article/11675
БОЛВАН ТЫ, СТАРЧЕ.