Новое в блогах

160 блогов, 8853 записей
Последние записи:

[18 Март 2024, 23:01:52]

[18 Март 2024, 13:30:10]

[18 Март 2024, 12:50:29]

[18 Март 2024, 12:17:56]

[18 Март 2024, 09:38:45]

[17 Март 2024, 20:53:55]

[16 Март 2024, 22:17:28]

[16 Март 2024, 16:02:31]

[16 Март 2024, 14:04:40]

[16 Март 2024, 11:38:50]

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 07:46:00
Число погибших при ударе по селу Никольское Белгородской области возросло до четырех KvHAW
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:20
За неделю в Белгородской области 11 человек погибли, 82 пострадали от обстрелов. Российские госСМИ удаляли комментарии
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:08
об обстрелах Белгорода во время выборов. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

18 Март 2024, 10:05:48
От украинских ударов пострадали уже 12 российских нефтеперерабатывающих заводов KvHAW
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:35
Польша, Франция и Германия договорились об увеличении военной помощи Украине. Губернатор Белгородской области объявил о прекращении работы учебных заведений
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:26
и торговых центров. Объявлена эвакуация. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Болгарин

16 Март 2024, 14:02:00
Путин вакцинировал Навального с Пфайзером в Германии.

 -=*=-
 

Бергсон

15 Март 2024, 14:01:52
В Калужской области беспилотники атаковали завод нефтепереработки :cI:
 

Бергсон

15 Март 2024, 09:57:56
Из белгородского села Козинка эвакуированы жители KvHAW
 

Бергсон

15 Март 2024, 08:22:32
Два российских региона атакованы, два – в режиме воздушной опасности. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

14 Март 2024, 17:00:16
Белгород подвергся второму за день обстрелу
 

Бергсон

14 Март 2024, 11:18:24
Армия РФ отражает нападение проукраинских формирований в Белгородской области  KvHAW
 

Бергсон

14 Март 2024, 09:17:57
Белгород атаковали дроны, а мощности Рязанского НПЗ повреждены на 70%. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Болгарин

14 Март 2024, 01:47:20
КазаНцкие РЕСПУБЛИКИ наследовали Новгород/Псков и их БИБЛИЮ/ЯЗЫК:
 

Бергсон

13 Март 2024, 09:31:44
В результате взрыва и пожара на Рязанском НПЗ пострадали два человека KvHAW
 

Бергсон

13 Март 2024, 06:29:11
Минимум три человека погибли в Кривом Роге в результате атаки РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Болгарин

12 Март 2024, 20:42:52
Украинская оппозиция представилась в Болгарии:


https://youtu.be/eJpoJvHBW6o
 

Бергсон

12 Март 2024, 08:16:20
На территории всей Белгородской области объявлена ракетная опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

12 Март 2024, 07:43:56
Семь регионов РФ атаковали беспилотники, в том числе Подмосковье и два нефтеобъекта.  KvHAW
 

Бергсон

12 Март 2024, 06:52:36
Правительство поддержало введение уголовной ответственности за диверсии с 14 лет. Путлер будет сажать детей!  -=*=-
 

Zubr-Zubr

11 Март 2024, 19:25:08
 

Бергсон

11 Март 2024, 07:30:41
Брянская и Орловская области защищались от дронов, а в Курске сутки горела нефтебаза. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:44
Чтобы не оскверница публичным общением с бандитами послы ЕС отказались встречаться с Лавровым министром иностранных дел ОПГ Гавнорашки.   ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:08
У путлеровцев по этому поводу произошла самопроизвольная дефекация, - выслушайте нашу позицию, мы обязательно договоримся! Что нам сделать, чтобы вы нас простили!   
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:27:57
Надо вернуть и ГДР технологию "Цейса", для зеркал!
 ()-/
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:20:21
"EUV фотолитография - во многом российское изобретение. Каковы наши практические перспективы?"
 ()-/
 

Бергсон

07 Март 2024, 19:32:42
В Казани горит Высшее танковое командное училище KvHAW
 

Бергсон

07 Март 2024, 18:23:47
Швеция официально вступила в НАТО - Путин добился своего! :)
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:35:37
После взрыва работа ТЭЦ в Шагонаре не восстановлена. Чехия нашла средства для приобретения 800 тысяч снарядов для Украины. Три региона
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:34:46
РФ подверглись атаке дронов, в двух объявляли ракетную опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:58
Воронеж атаковали беспилотники: взрывов было от трех до пяти. Латвия запретила ввоз из РФ и Беларуси
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:39
сельхозпродукции и призвала к запрету страны ЕС. При взрыве на Шагонарской ТЭЦ в Тыве пострадали 18 человек. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 12:11:53
Надводными дронами Украины потоплен патрульный корабль РФ "Сергей Котов". KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:17
В Курской области обстреляна железнодорожная станция Глушково . В аннексированной Керчи слышались взрывы. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:01
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:14
Болгария не будет импортировать российскую нефть! Росгвардия продемонстрировала задержание в детском саду.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:02
В русском мире сверхдержаве 3400 школ, в которых нет элементарного тёплого туалета.
 

Болгарин

04 Март 2024, 20:33:56
Охранникам не было легко:


https://youtu.be/EDcafKP4HOc
 

Бергсон

04 Март 2024, 09:44:29
Результат атаки России на Одессу: погибли 12 человек, в том числе пятеро маленьких детей ;№!- -=*=-
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:18
Когда Адольф Путлер рассказывает что поляки сами вынудили Адольфа Гитлера напасть на Польшу и развязать 2-ю мировую, путенский пёс Царёв
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:09
призывает  пользоваться великим пропагандистким  наследием Геббельса: "Мы не можем взять Украину силои?, надо действовать как Геббельс!./.
 

Болгарин

02 Март 2024, 23:31:13
Если Лукашенко не удержал бы фронт, теперь могли бы взять и Китай изнутри!
Весь мир стал бы уродливый!
 ()-/
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:32
За последние сутки Украина атаковала не менее трех регионов России. Япония ввела санкции против концерна "Калашников", "Уралвагонзавода",
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:20
Атомфлота и др. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

29 Февраль 2024, 07:17:05
В России выросло неравенство в распределении доходов среди групп населения.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 19:52:15
Украинские военные за день сбили два российских истребителя Су-34.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 08:00:21
Источник ракетных атак на Украину — Белгородскую область опять обстреляли.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

26 Февраль 2024, 09:06:40
Два дня ВСУ обстреливали Белгородскую область.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:13:40
Российские военные избили посетителей кафе в аннексированном Крыму. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты, - "Собираемся! Время ехать на Вашингтон!"
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:09:45
ЕС официально утвердил 13-й пакет санкций против России.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:39
Потери за прошедшие два года превзошли численность военных, изначально участвовавших в операции.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:28
Подтвержденные потери военной техники России составляют более 2700 танков и 5000 БМП и БТР.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2024, 14:13:23
Армения приостановила свое членство в ОДКБ.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:45:17
В Бразилии отказались заправлять самолет Сергея Лаврова KvHAW
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:31:17
Сейм Латвии запретил ввоз сельхозпродукции из России и Беларуси.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 18:06:05
Петербуржцу назначили условный срок за рисунок сердца, посчитав это "неприязнью к СВО"
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 16:14:26
Украинцы сделали сщастливей и богаче еще 65 русских сук -
украинцы разом убили их падонков, суки получат бабла, избавяца от пьяни
бить не будут, до следующего ёбаря ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 13:41:09
В России начали изымать из продажи книги Достоевского, Бокаччо и даже труды Платона  ;№!-
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 07:44:48
Три крупнейших китайских банка перестали принимать платежи из России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 08:08:18
Брянскую область атаковали три дрона самолетного типа. Члены Палаты представителей внесли вариант закона о помощи Украине.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 06:51:17
Венгрия не станет препятствовать принятию 13-го пакета санкций против России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 14:17:38
ВВС Украины сбили утром 19 февраля два российских самолета: истребитель-бомбардировщик Су-34 и истребитель Су-35. KvHAW
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 12:46:49
Банки ОАЭ перестали проводить платежи из России и в Россию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:26
Путлера всё равно не простят, как не простили Гитлера. Более того, Гитлер тоже убил много лет сидящего в его тюрьме главного коммуниста
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:04
Эрнста Тельмана, но сам пережил его меньше, чем на год. Убийство Навального знак начала конвульсий кремлёвской фашистской хунты
 

Болгарин

19 Февраль 2024, 00:13:58
УГЛЕРОД для Запада пойдет к ним:


https://youtu.be/z7w_rkjb000
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 18:24:27
В ВСУ отчитались о еще одном сбитом российском бомбардировщике Су-34. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:58
Путин убил Навального! Бригада скорой помощи прибыла за 7 минут, проехав за это время расстояние 35 км (средняя скорость движения 300 км в час). Информация
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:35
о смерти была опубликована через 2 минуты после официального заключения о времени смерти. Врач: Названная причина смерти Навального противоречит описанию.
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:16:07
Казацкие РЕСПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:13:39
Казацкие РЕПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 16:18:28
В Ямало-Ненецкой ИК-3 Путин убил Навального. 16.02 в 14:17 он умер.
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 08:49:55
Страны НАТО обязались передать Украине миллион дронов. Это все строго по хитрому плану гениального рук  ./.
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 13:37:20
При ракетном ударе по Белгороду погибли несколько человек KvHAW
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 06:36:44
Дроны украинской разведки уничтожили в Черном море российский большой десантный корабль "Цезарь Куников". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального рук
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:41
В Австрии разорвёт контракт с "Газпромом". Соглашение между крупнейшей энергетической компанией страны OMV и "Газпромом" действует до 2040 года. 
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:05
В декабре доля поставок российского газа в Австрии достигла рекордного показателя в 98. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2024, 07:46:28
Россия побила рекорд по количеству уволившихся учителей за семь лет. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:26:32
Украина запустила общенациональную систему РЭБ "Покрова". Совет ЕС разрешил передавать Украине прибыль от замороженных активов РФ.  KvHAW
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:24:24
Выборы в России – массовые фальсификации,

Президент Путин – узурпатор,

СВО – война. )*9:
 

Болгарин

12 Февраль 2024, 18:04:38
Вот вам мечтанные США:


https://youtu.be/22TLDpGbZlM
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 08:13:36
Захваченный в плен российский солдат сказал, что пошел воевать потому, что ему негде жить ./.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:48
Русские - ублюдки алчут чтобы в Украине было так же: на бабу навесили клеймо иностранного агента и отказываются объяснить на основании чего.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:43
Во всех инстанциях снизу до верху ответ патамучта...
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 15:53:51
Супер передовая шведская пушка Арчер рвёт на куски русское зверьё людоедов
Швеция заверила, что будет поддерживать Украину
столько, сколько будет нужно KvHAW
 

Болгарин

10 Февраль 2024, 17:23:11
Монархи Еврогейского союза соблюдают гигиену от Императора Зеля! Дают свободу поданным гендерам.

 :#*
 

Бергсон

10 Февраль 2024, 17:15:44
Отлично! Отлично! $*# Мощный взрыв на воткинском заводе, крупнейшем на рашистских болотах производителе ракет. Из официально декларированных - татарских ракет «Иска
 

Бергсон

10 Февраль 2024, 17:12:11
Президент РФ Путин заявил, что Польша "заставила" нацистского лидера Адольфа Гитлера напасть на нее в 1939 году.
 

Болгарин

10 Февраль 2024, 17:06:23
"РЕСПУБЛИКАНСКИЙ" союз МОНАРХИЯМИ!

 g^-
 

Болгарин

10 Февраль 2024, 17:05:25
Казацкое РЕСПУБЛИКАНСТВО разрушить Юроимперию!

 

Бергсон

10 Февраль 2024, 17:02:12
Россияне на Путина подали заявление о "реабилитации нацизма" за интервью Карлсону, - Путлер оправдывает Гитлера.
 

Бергсон

10 Февраль 2024, 17:00:58
В Свердловске гестапо задержала пятерых участников акции жены мобилизованных. Пока тупые ваньки умирают за Путлера, Путлер пиZдит их жён.  ./.
 

Болгарин

10 Февраль 2024, 16:52:33
РЕСПУБЛИКАНСТВО Болгарской библии перенеслось:
!
 :#*

 

Бергсон

10 Февраль 2024, 15:54:49
Минобороны РФ сообщило об атаке ВСУ на гражданские суда. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

10 Февраль 2024, 15:53:41
Россию возглавляет не просто бандит, а неуравновешенный, одержимый, вечно врущий человек, потенциальный пациент психиатрической больницы.
 

Бергсон

10 Февраль 2024, 15:53:33
Все успехи российской экономики, "первой в Европе", были отражены и испуганном взгляде, и на пальцах, и в движениях задницы на стуле. ./.
 

Болгарин

10 Февраль 2024, 15:06:24
РЕСПУБЛИКАНСТВО Новгорода/Пскова:
"Первое письменное упоминание о создании в низовьях Днепра укреплённого казацкого лагеря (Сечи) оставлено под 1492 годом..."
 

Бергсон

09 Февраль 2024, 11:29:50
В Краснодарском крае горит НПЗ после атаки дронов
 

Бергсон

09 Февраль 2024, 08:25:51
Ночью дроны атаковали четыре российских региона и аннексированный Крым. В Пермском крае взорвался газопровод, есть пострадавшие.
 

Бергсон

09 Февраль 2024, 08:25:42
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: 2011.01.14 Очевидные физические странности. От Гюйгенса и по сию пору.  (Прочитано 25715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11347
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +616/-2308
 Представление кинетической энергии как  mv2/2 кажется мне странным,
так как являет собой результат (при целых v) накопления прошлых (по v) значений mv
(умноженных на соответствующие меры) при изменении скорости от нуля до V.
\[ \frac{mV^2}{2}=\int_{0}^{V}mvdv=m[1/2+3/2+5/2+...+(2V-1)/2]=m\frac{1+(V−1)}{2}V \]
Это же следует из геометрии, так как mv2/2 - суть площадь прямоугольного
треугольника с катетами mV и V.
Мало того, этот же результат (величина интеграла от mv по dv) при целых V равен сумме
умноженных на m  n первых членов арифметической прогрессии с а1=1/2, d=V/n и n=V.
Всё это, по-моему, со всей наглядностью подтверждает, что mv2/2 не имеет
не только физического смысла, но и вообще какого-либо реального смысла.
Этой мажоранты (при v>2) mv реальный источник движения никогда не достигает.
Поэтому получается, что всё, что использует или опирается на mv2/2 -
в эквипотенциальном поле не более чем Птолемейка.
Привожу также свои феноменологические соображения по выражению FS.
Сила - это скорость изменения (расхода, приобретения) количества движения.
Расхода (приобретения) количества движения, например, в секунду.
Получается, что в выражении FS - секундный расход (приобретение)
умножается на расстояние (путь), а не на время! Реникса...
Я никакого физического смысла в таком произведении не вижу.
Но это сейчас считается работой - FS, скаляром с той же физразмерностью, что и энергия.
С другой стороны, если расход количество движения (mv) умножить на время
его расхода - t, то как раз и получится расход количества движенияза время t.
То-есть, работа получается. Если работу (mS) умножить на t, то
(с точностью до постоянного множителя) получится действие (как физическое понятие),
правда, с феноменологически не ясным смыслом...
Всё непротиворечиво и на своём месте. Отсюда прямо следует квартет:
F - сила, mv(Ft) - энергия (количество движения, импульс силы, мощность),
mS (Ft2/2) - работа силы, mSt - физическое действие.
Размерности, соответственно, - кг.м/сек2,  кг.м/сек1,  кг.м/сек0,  кг.м./сек-1,..   
А фантомам mv2/2 и FS в эквипотенциальном поле места нет...

Первый пост, близкий к названию темы (кроме первого) - 11.

   
« Последнее редактирование: 31 Март 2021, 14:12:11 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Большой Форум


Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Но ничто не мешает получать её и интегрированием импульса силы по времени.

Увы, мешают элементарные законы математики....  :-[


Третью размерность можно получить, из определения интегрирования,
состоящего в суммировании значений функции по всем значениям её аргумента

Увы, вы просто не знаете определения интегрирования. Советую сначала посмотреть любой учебник по интегральному исчислению.

Разумеется, я могу вам его написать, чай студентов ему учу, но вы можете не поверить. Так что прочитайте сначала сами. Будет непонятно спрашивайте. Я объясню.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2015, 22:05:43 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
А я не умножаю, я интегрирую.
Насчёт моего понимания, что такое интеграл прошу полегче и поменьше...
Операции и их результаты совершенно одинаковые
(совпадают во всём, кроме формы написания используемых символов).


Увы, вы не удосужились прочитать учебник, тем самым лишь подтверждая ваше непонимание интеграла. Никаких полегче. У меня за такое определение вы бы получили неуд.
Но это проблема всех альтов..... Они высказывают категоричные мнения, не удосужившись усвоить учебный материал. :-[

Сделайте одолжение, откройте учебник и приведите здесь определение интеграла (определенного, разумеется, раз уж заговорили о суммировании)

Когда приведете, тогда и можно будет разговаривать дальше.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Alexpo, Вы всё про меня, да про меня. На ходули влезли (не жмут?).
Советы смешные даёте, условия ставите, а по сути-то дела - у Вас облом.

Кстати, понимание математической сути интегрирования здесь - пришей кобыле хвост.
(более того, поднятие этого вопроса Вами показывает, что Вы не только не въехали в его суть,
но и смутно представляете, что такое математика)...
Как бы там, ни было, как бы я что-то по-Вашему понимал или не понимал, но результаты-то
интегрирования у меня правильные. То-есть, весь Ваш менторский пыл по этому вопросу
в свисток ушёл. Или нет?

Нет. Вы категорически отказываетесь читать учебник..... Это показательно.

Математику от физики отделить нельзя. Она лишь способ записи физических законов. К интегралу приводит способ вычисления физической величины в соответствии физическими законами. Об этом вам и пишет БубликЗяблик. Он меня опередил. Я собирался об этом поговорить, когда вы бы написали правильное определение.

Вы же не зная этого получаете ерунду.

Ну, это ваше право. Нежелание знать как правильно - это тоже выбор.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11347
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +616/-2308
определение интеграла вы так и не привели.
А зачем, оно к моему вопросу не относится.
Мой вопрос относится к уже полученным (любым способом) результатам итегрирования.
Причём даже не по величине, а только по размерности.
Цитировать
Во-первых, видно, что это не сумма значений функции. А сумма значений функции, умноженных на Δx, что принципиально.
Вы откусили из моего - "при всех значениях аргумента"...
Конечно, принципиально, но у меня значения импульсов берутся на соответствующих
физических точках, а они имеют "масштабный фактор".
Цитировать
...сумма величин имеет размерность слагаемых, поэтому сумма импульсов должна иметь размерность импульса, а энергия имеет совершенно другую размерность.
Обеими руками "за", только вот E= m+m+m+...+m+m+... (и так с2раз при c2=const)
почему-то имеет размерность отличную от размерности массы.
Цитировать
при интегрировании импульса по переменной t (время) результат имеет размерность импульс умноженный на время, а при интегрировании импульса по переменной v (скорость) результат имеет размерность импульс умноженный на скорость.
Т.е. совершенно разные размерности
Наконец-то, это и есть вопрос темы. Почему?
Цитировать
Как не уменьшайте длину, она так и останется длиной, хоть и очень маленькой. Как не уменьшай интервал времени Δt, он все равно будет интервалом времени с размерностью времени. Никаких "штук".
В нуле всё возможно - относительно того, чего нет верно любое утверждение.
Например, когда нижний предел равен нулю, Вы используете в нём
размерность верхнего, какая бы она ни была. 
Цитировать
Я приведу вам грубую схему классического вывода, не записывая определенный интеграл и вектора у силы (F), перемещения (s) и скорости (v)
Спасибо, только это к делу не относится
Цитировать
Получить КЭ интегрируя импульс силы Ft по времени нельзя в принципе. Это не позволят
1) законы физики. Вы не сможете вывести этот интеграл из определения.
2) законы математики. Разумеется, тут прав и БубликЗяблик: интегрируя вектор Ft по скаляру t нельзя в принципе получить скаляр КЭ. Законы математики не позволят.
Это почему же? Собираю в кучу все импульсы силы (все - это при всех значениях
времени как набора его "физических точек") и все дела.
Цитировать
Что касается равенства mv=Ft, то в соответствии с законами математики, для сохранения равенства вы должны применить к его обеим частям одинаковую операцию, т.е. интегрирование по одной и той же переменной v
∫mvdv=∫Ftdv
Совсем нет, однако речь не о сохранении равенства, а только о сохранении размерности.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2015, 19:34:14 от Анаксагор »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11347
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +616/-2308
Вы опять ничего не поняли. Учите математику.
 m+m+m+...+m+m+... сколько угодно раз будет иметь размерность массы просто по ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Сумма не меняет размерность
еще забавно, что с2 - число дробное, как там у вас с разами будет?
Почему опять не полностью цитируете? Откусываете кусок и с остатком, потерявшим смысл, играетесь.
Вы что, про E=mC2 при C2=const запамятовали что ли?
А про дробность С2 у Вас просто смешно. Да и удовлетворял я Вас уже по этому вопросу раньше.
Цитировать
По определению интеграла там стоит произведение размерных величин, значит результат по определению будет иметь размерность
равную произведению размерностей. Это правило определения размерности. В школе этому учат в классе седьмом
"Произведение размерностей" чего?
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2015, 00:00:09 от Анаксагор »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
А зачем ёжикам кактус?  ,G

Я всегда держал Анаксагора за ортодокса_негде_ставить_пробу. С мощными познаниями в математике.

И вот. Человек делает маленький шаг в сторону от учебника и на него тут же набрасываются клопы. Которые забираются на потолок своего верхнего образования и падают оттуда, вгрызаясь в темечко... "как ты посмел!"

Тема архиинтересная и глубокая. С математикой надо подумать (есть идеи), а вот с физическим смыслом у меня бред следующего направления:
Магнит притягивает гвоздик. У гвоздя имеется:  сила и время ее действия. Т.е. налицо имеется импульс, который можно посчитать.
У гвоздя имеется также масса и скорость (перемещение за время) = импульсу тела. А почему у гвоздя нет энергии? Ведь все составляющие есть. Надо только скорость возвести в квадрат.

Полученная таким образом энергия - реактивна, т.е. она обязана вернуться туда, откуда ее выдрали. Я уверен, что эта энергия есть аналог реактивной энергии, применяемой в электротехнике. Она там получается от перемножения ортогональных векторов.
она как бы есть, но ее как бы и нет...  "=?

 
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
И вот. Человек делает маленький шаг в сторону от учебника и на него тут же набрасываются клопы.

Спасибо за то, что обозвали меня клопом. Я так понимаю - это был ваш главный аргумент? Других я не заметил. Что-ж, можете занести этот аргумент в свои гениальные мысли. Поскольку я на него возражать не буду.

Когда у нас в школе делали маленький шажок от таблицы умножения и писали 2*2=5, эти гадкие учителя набрасывались на нас и ставили два!! Всего лишь за шажок на 1!
Более того, нам запрещали делать даже более маленький шажок, и писать 2*2=4,0001. Какие гадкие эти учителя, не правда ли? Ну что им стоило разрешить такой ма-а-а-аленький шажок в сторону?

Но вы добрый. Может вам пойти в школу и учить детей новой таблице умножения с различными шажками? Ведь после этого "Сколько нам открытий чудных...."
Тогда я верю, при уменьшении интервала времени его размерность чудесным образом будет из секунд превращаться в штуки.... Но это уже без меня....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Может вам пойти в школу и учить детей

Мне тоже приходит это в голову. И я все больше убеждаюсь, что я бы детей не испортил...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Мне тоже приходит это в голову. И я все больше убеждаюсь, что я бы детей не испортил...

Только честно предупреждайте, что те, кого вы будете учить , не смогут поступать на отделения ВУЗов, связанные с физикой и математикой....

И меня предупредите, где будете учить, чтобы я случайно своих будущих внуков туда не привел....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Только честно предупреждайте, что те, кого вы будете учить , не смогут поступать на отделения ВУЗов, связанные с физикой и математикой....

И меня предупредите, где будете учить, чтобы я случайно своих будущих внуков туда не привел....

После моего обучения ВУЗ не нужен, как таковой. Можно сразу отправляться в шарашку делать что-нибудь специфическое, сообразное полученным знаниям. А после ваших ВУЗов одна дорога - на БАК или менеджером по прокладкам...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11347
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +616/-2308
О кинетической энергии.
Цитировать
"Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина,
являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи...
Кинетическая энергия — энергия механической системы, зависящая от скоростей движения
её точек".
Какое-то жидкое определение. "Энергия - мера движения". И количество движения - "мера движени".
Оно тоже зависит от скорости движения её точек. Пойду от формального выражения для кинетической
энергии. Его дают в виде интеграла количества движения по скорости - mV2/2.
И какой у этого выражения физический смысл? А никакой. Поясню на бытовом аналоге.
Пусть Вы положили в банк рубль на 30 дней (V) под простой процент - под одну копейку
в день (m). После первого дня на вашем счету прибыло .01 рубля,
после второго - .02 рубля, после третьего - .03 рубля и так далее, после 30-ого - .30 рубля.
Взял бумажку и сложил все дневные значения: .00+.01+.02+.03+...+.30 = 4.50.
Если вычислить эту величину с помощью определённого интеграла от mV по dV,
в интервале от 0 до 30, то получится те же самые 4.50 рубля - mv2/2.
Какой реальный смысл будет иметь эта сумма (и интеграл тоже)? А никакого.
Через месяц вы будете иметь прибыль только 0.3 рубля. Как раз - mV.
Это всё, и никакой финансовой "энергии" в 4.5 рублей у Вас нет и не было.
Были только промежуточные значения от 0 до 0.3 рублей.
И никакой финансовой "работы" на 4.5 рубля совершить нельзя. Их просто нет.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2016, 20:19:36 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11347
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +616/-2308
Продолжу грызть механическую энергию в физике.
Цитировать
Кинети́ческая эне́ргия — скалярная функция, являющаяся мерой движения материальной точки
и зависящая только от массы и модуля скорости материальных точек, образующих рассматриваемую
физическую систему[1]
Абсолютно бестолковое определение, не имеющее к текущему состоянию движения
никакого отношения. Даже направления движения не даёт. Оно - объединение
"исторических" состояний количества движения (импульса силы) с необъяснимым физическим смыслом.
То-есть, это результат сложения произведений всех значений mV (или Ft) и соответствующих им мер,
на интервале рассмотрения этого самого фантома, прозванного Юнгом кинетической энергией.
Ждать от него прока -  всё равно, что имея в руках, например, не более 14 рублей ждать, какого-то прока от суммы 1+2+3+...+11+12+13+14  (=105 рублей), от никогда не существовавших в натуре 105-и бессмысленных рублей...
Однако, об этом я уже писал раньше. Здесь же "интересуюсь спросить" -
могут ли иметь физический смысл построения, основывающиеся на такой интересной категории
как "кинетическая энергия" в традиционном виде? Нужна ли она такая вообще?
Ведь количество движения (импульс силы) вполне годится в качестве "меры движения
материальной точки". Или не так?
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2015, 18:23:32 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11347
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +616/-2308
А вы оказывается наглый лжец. Вы должны были написать, что это ВЫ ничего не поняли
в элементарных вещах, которые вам пытались растолковать
Теперь и Вы туда же...
Ваши представления о моих долженствованиях не кажутся Вам чрезмерными?
Все, и Вы в том числе, пишут то, что считают правильным. Я ещё скромняга,
не позволяю себе того, что позволяете себе Вы. Это не доходя до сути дела.
Цитировать
Ну как вы можете убедить в такой чуши понимающих людей?
А их и убеждать не надо - они знают, что это так.
Цитировать
С какой радости размерность интеграла импульса по скорости, имеющего размерность
[p*dV] = [импульс * скорость] = кг*м/с*м/с = Дж должен равняться размерности интеграла импульса
по времени, имеющего размерность [p*dt] = [импульс * время] = кг*м/с*с , что совсем не равно Джоулю
Так они же равны должны быть, а физическая размерность первообразных в формуле
Ньютона - Лейбница от d@ не зависит, а зависит от размерности пределов.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2015, 19:07:38 от Анаксагор »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11347
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +616/-2308
Чтобы не быть голословным по поводу физической бессмысленности 
выражения mv2/2, приведу здесь результаты использования
современной формализации закона созранения энергии (ЗСЭ)
при определении скоростей разномассивных точек после их столкновения.
Применяется система из двух уравнений - уравнения для закона сохранения
количества движения (по-другому - закона сохранения импульса)
и уравнения для закона сохранения энергии (ЗСИ U ЗСЭ) к каскаду стоячих шаров.
Для начала сталкиваю шар с массой 1 и со скоростью 1 со стоячим шаром массой 10,
импульс последнего оказывается равным 1.81818. Уже скандал.
Составляю каскад шаров, то-есть к стоячему шару с массой 10 добавляю с промежутком
стоячий шар с массой 20 и снова бью шаром с массой 1 со скоростью 1 в шар 10.
Получается, что стоячий шар с массой 20 получает импульс 2.42424...
Добавляю в каскад таким же образом стоячий шар с массой 40 (получается каскад 10,20,40)
и снова бью по стоячему шару с массой 10 шаром с массой 1 и скоростью 1.
Стоячий шар с массой 40 получает через каскад импульс 3.23232...
Добавляю в каскад таким же образом стоячий шар с массой 80 (получается каскад 10,20,40,80)
и снова бью по стоячему шару с массой 10 шаром с массой 1 и скоростью 1.
Стоячий шар с массой 80 получает через каскад импульс 4.30984. Дальше - по накатанной.
Добавляю в каскад таким же образом стоячий шар с массой 160 (получается каскад
10,20,40,80,160) и снова бью по стоячему шару с массой 10, шаром с массой 1 и скоростью 1.
Стоячий шар с массой 160 получает через каскад импульс 5.7464...
Получается, что вычисленный импульс конечного шара НЕОГРАНИЧЕННО растёт
с увеличением длины каскада СТОЯЧИХ (балластных) шаров...
И, как здесь показано,
может превышать исходный импульс в любые разы (здесь - более, чем впятеро).
Кстати, в каскаде 10,20,30,40,50,...  импульс конечного шара растёт ещё быстрее...
Непосредственный же (без балластных стоячих шаров) удар шаром с массой 1 со скоростью 1
в стоячий шар с массой 160, всего только удваивает (до 1.98784) начальный импульс.
Откуда же запредельный рост количества движения последнего шара каскада?...

Напоминаю, что всё это получается при вычислениях с помощью официальной процедуры -
одновременного использования закона сохранения импульса и закона сохранения
энергии в современной его формализации. Её применение дало физически
невообразимый результат: единичный импульс превратился в многократно бОльший
при простом добавлении в каскад СТОЯЧИХ, БЕЗИМПУЛЬСНЫХ ШАРОВ...

Ещё занятнее с импульсами конечных шаров получается, если добавить к нашему шарику-забойщику
(с единичным правым импульсом) слева такую же систему стоячих шаров как и справа.
Получится - 160, 80, 40, 20, 10, 1=>, 10, 20, 40, 80, 160.
После вычислений с помощью системы ЗСИ U ЗСЭ получается, что положительный
единичный импульс породил (только на крайних шарах) общий импульс 10.4
(5.7 в своём направлении и 4.7 - в ОБРАТНОМ).
И это ещё и без учёта импульсов вторичных столкновений других шаров.
Cовершено непостижимо, как m=1 (c v=1) может устроить такую невероятную
не только феноменологическую, но и вычислительную кутерьму среди многих,
гораздо более тяжёлых шаров!...

Если же применить стандартную процедуру (ЗСИ U ЗСЭ) к любому импульсу,
помещённому между двумя стенками, то получится, что он, каким бы маленьким
он ни был, придаст каждой из стенок сколь угодно большой импульс.
Только надо немного подождать.

Напоследок замечу, что система (ЗСИ U ЗСЭ) не позволяет в принципе определять
скорости шаров в двухстороннем каскаде из-за неразберихи возникающей
из-за неустранимой неразберихи в очерёдности столкновения шаров внутри каскада.
 
« Последнее редактирование: 22 Май 2020, 21:32:53 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Определение механической энергии, взятое из Википедии, приведено в этой теме.
Определение массы после приведу, так как здесь оно не требуется, к тутошнему
эти определения прямого отношения не имеют. Здесь вопрос стоит так -
со скольки m-мок их куча перестаёт быть массой и становясь энергией,
энергией покоя (Боженька, прости). По-другому,
при каком количестве слагаемых арифметика в физике перестаёт работать.

Нет, не так нужно ставить вопрос.
Вопрос нужно ставить так: почему арифметика в физике перестает работать?

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Здесь же "интересуюсь спросить" -
могут ли иметь физический смысл построения, основывающиеся на такой интересной категории
как "кинетическая энергия" в традиционном виде? Нужна ли она такая вообще?
Ведь количество движения (импульс силы) вполне годится в качестве "меры движения
материальной точки". Или не так?

Да, нужна. Более того, именно кинетическая энергия является корректной мерой механической формы движения материи, т.к. вычисление энергии (работы) через импульс силы требует зависимости силы от времени, чего в природе не бывает. Если интересно, то можете почитать мою статью "Две меры механической формы движения материи" http://modsys.narod.ru/Stat/Stat_Est/Udar/udar.html .

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Производная по t будет FV - на мощность похожа. А производная от FV равна Fa - не пойми что.
Мне же милее в качестве работы произведение массы на перемещение.
Взял ведро воды и перенёс его на край огорода - совершил работу.
Или отнёс ведро на второй этаж. Тоже поработал немного. Как просто.
Работа в таком случае описывается формулой mS.

Причем работа одинакова при перемещении массы на S вверх и вниз и горизонтально.... Причем, если я помещу массу на тележку или зимой на санки, то совершенная мной работа не изменится... Да и в невесомости мне тоже нужна та же работа...

Одного не пойму, почему при перемещении груза 500 кг на 100 м с помощью тележки я могу совершить эту работу , а без тележки эту же работу никак....  :-[
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11347
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +616/-2308
Причем работа одинакова при перемещении массы на S вверх и вниз и горизонтально.... Причем, если я помещу массу
на тележку или зимой на санки, то совершенная мной работа не изменится... Да и в невесомости мне тоже нужна та же работа...
О чём вы? Не различаете работу в потенциальном и в эквипотенциальном поле?
В эквипотенциальном поле производная от FS по t = FV.  А производная от FV по t
равна Fa. То-есть, физически - не пойми что...
Производная же от mS по t - Ft - импульс силы, а производная от Ft по t = F (сила).
Физично и логично...

 
« Последнее редактирование: 22 Май 2020, 21:03:54 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11347
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +616/-2308
Что-то публику не воодушевило то, что сейчас в основе работы силы лежит не сила (am),
а некий фантом - ama. Не верите? Продифференцируйте дважды по t FS или mV2/2...
Если же Ft2/2 = mS дважды по t продифференцировать, то как раз сила и получится.
Действительно, после первого дифференцирования получается импульс силы
(количество движения), а после второго - сила.
У меня в основе механического движения лежит аm, а у них получается, что - ama.
То-есть, у меня такая колбаса получилась:
amt0,  amt1,  amt2/2, (amt3/6),...
а у жрецов такая -  amat0, amat1, amat2/2, (amat3/6)...
Выделенные члены - "породители" последовательностей.
Первую последовательность я вёл от силы, а вторую - от того, что сейчас кинетической
энергией считается. То-есть, в первой последовательности я индуктивно поднялся
с всеми признаваемой силы. Во второй же последовательности я также индуктивно,
но спустился с mv2/2 и нарвался на  aF. "А это что за баба?" Мало, что урод,
так во второй последовательности количества движения (импульса силы) нет !
Скандал? Всё это дурно характеризует физичность выражения mv2/2.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2017, 20:33:42 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Большой Форум