Понят "секрет" электрического заряда

[aid]

Говорили, и много раз.
Да и разве Вы сам Михаилу Гонце не говорили такого?

Потому что у вас с Гонцей претензии, а Миона сама признает, что повар. Тем не менее она по механике пишет в отличие от вас с Гонцей, правильные вещи.

[abrashinigor]

Алё ! Повара !  Как выйти из "штопора" ?

Если не "резко", то постепенным уменьшение дозы.
И, обязательно (!!!) - куриный бульон с мясом.
Проверено сотни раз.

[abrashinigor]

Спасибо! Щасс жену намылю за курицей

Забыл сказать!!!
Сто грамм водки - кусок мяса и половник (200 г) бульона.
Старый, не перепута-а-ай!!!

[abrashinigor]

ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!!
Рецепт бульона:
Курица, килограмма на 1,5. Воды - 3-4 литра.
Оч-чень маленький огонь. Снимая пену.
С момента закипания - 40 минут.
Укроп, петрушка, чеснок, базилик...
В общем, по вкусу. Но травы очень немаловажны.
После выключения газа - настояться - час.
В холодильнике такой бульон должен приобретать консистенцию холодца.

[abrashinigor]

Жена уже сварила  -  остывает. Опыт по куриным бульонам у ней не плохой из-за диэт

А этот рецепт я скачал

Не перепутай...

[abrashinigor]

Не перепутаю.
А ты писульку мою получил?

Да, я ответил.

[abrashinigor]

Для Михаила Гонца.
Михаил, не расстраивайтесь. Физики оперируют моделями. Что, само по себе, уже идеализация.
В рамках механики, работа определяется как перемещение АБСОЛЮТНО ТВЕРДОГО ТЕЛА. Или изменение его кинетической или потенциальной энергии.
И определяется как перемещение тела в результате работы многих сил. Или изменение энергии…  Опять же по геометрии.
В термодинамике будет другая работа. В электродинамике – третья.
Нет общей модели. Это как инструмент. Надо Вам забить гвоздь – берёте молоток. Но шуруп вывернуть – молотком неудобно. Поэтому, берём отвертку.
Но, каждая модель имеет границы применимости.
Сила ВСЕГДА «производит» работу. Просто в рамках механики не рассматривается напряжение, нагрев, деформация, усталость и разрушение этого тела. Потому что, берётся абсолютно твердое тело.
Это рассматривается в других «моделях». Сопромате, материаловедении. При этом, каждая модель будет настаивать на свое исключительности. Что она единственно верно «отображает» реальный мир.
Мир отображают:
Биология, химия, физика…   При этом в каждой из этих наук – подразделы, но тоже, «единственно верно» отображающих.

И, поэтому, когда в механике измеряется работа, то измеряется не работа силы, а перемещение, которое промеряется рулеткой, в случае действия множества сил.
Ваш пример, с ударом по бильярдному шару, при отсутствии  сил сопротивления не нов, но очень показателен.
Как конечная (!!!) сила производит бесконечную (!!!) работу! А вот так!!! Рулеткой, блин, замерили работу.
Ваш пример с телом, вращающемся вокруг Земли, тоже не нов. Удивительно, как физики «прокалываются» на школьном примере.
Работа сила тяжести есть! Есть перемещение!
Просто, пока тело снижается по направлению силы на ∆у, тело пролетает на ∆х.
И снова оказывается в точке орбиты. Это объяснение даётся во всех школах.
Тело всё время падает! А то, что Земля круглая и её плоскость постоянно «уходит» от тела – извините. Работа, действительно бесконечна. Только вот бесконечно использовать эту работу бесконечно, увы, нельзя!

[aid]

И, поэтому, когда в механике измеряется работа, то измеряется не работа силы, а перемещение, которое промеряется рулеткой, в случае действия множества сил.
Ваш пример, с ударом по бильярдному шару, при отсутствии  сил сопротивления не нов, но очень показателен.
Как конечная (!!!) сила производит бесконечную (!!!) работу! А вот так!!! Рулеткой, блин, замерили работу.

Как у Вас получилась бесконечная работа?

Ваш пример с телом, вращающемся вокруг Земли, тоже не нов. Удивительно, как физики «прокалываются» на школьном примере.
Работа сила тяжести есть! Есть перемещение!
Просто, пока тело снижается по направлению силы на ∆у, тело пролетает на ∆х.
И снова оказывается в точке орбиты. Это объяснение даётся во всех школах.
Тело всё время падает! А то, что Земля круглая и её плоскость постоянно «уходит» от тела – извините. Работа, действительно бесконечна.

Дайте формулу для вычисления работы, по которой Вы получаете бесконечную работу.

[abrashinigor]

Как у Вас получилась бесконечная работа?

О-ох..
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3206.html
"РАБОТА силы - мера действия силы, зависящая от её модуля и направления и от перемещения точки приложения силы. Если сила4020-52.jpg постоянна по модулю и направлению, а перемещение 4020-53.jpg прямолинейно (рис. 1), то Р. определяется равенством4020-54.jpg где4020-55.jpg- угол между направлениями силы и перемещения. Если a < 90°, то А > 0, а если 180°4020-57.jpga > 90°, то А < 0; если же a = 90°, т. е. если сила перпендикулярна перемещению, то А = 0"
Если перемещение бесконечно, то и работа тоже.
Это понятно?
[/quote]

[Herodotus]

О-ох..
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3206.html
(1) "РАБОТА силы - мера действия силы, зависящая от её модуля и направления и от перемещения точки приложения силы. Если сила4020-52.jpg постоянна по модулю и направлению, а перемещение 4020-53.jpg прямолинейно (рис. 1), то Р. определяется равенством4020-54.jpg где4020-55.jpg- угол между направлениями силы и перемещения. Если a < 90°, то А > 0, а если 180°4020-57.jpga > 90°, то А < 0; если же a = 90°, т. е. если сила перпендикулярна перемещению, то А = 0"
(2) Если перемещение бесконечно, то и работа тоже.
Это понятно?

Охохонюшки... Из (1) не следует (2). Понятно или дальше разжевать? Или сразу выписать направление на ликграм?

[abrashinigor]

Охохонюшки... Из (1) не следует (2). Понятно или дальше разжевать? Или сразу выписать направление на ликграм?

Разжуйте. Есть формула, по которой вычисляется работа.
Или меняйте статью в энциклопедии.

[abrashinigor]

Охохонюшки... Из (1) не следует (2). Понятно или дальше разжевать? Или сразу выписать направление на ликграм?

И, что-то, ничего о моделях...

[abrashinigor]

РАБОТА силы - мера действия силы, зависящая от её модуля и направления и от перемещения точки приложения силы.
Что-то в формулировке?

[aid]

О-ох..
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3206.html
"РАБОТА силы - мера действия силы, зависящая от её модуля и направления и от перемещения точки приложения силы. Если сила4020-52.jpg постоянна по модулю и направлению, а перемещение 4020-53.jpg прямолинейно (рис. 1), то Р. определяется равенством4020-54.jpg где4020-55.jpg- угол между направлениями силы и перемещения. Если a < 90°, то А > 0, а если 180°4020-57.jpga > 90°, то А < 0; если же a = 90°, т. е. если сила перпендикулярна перемещению, то А = 0"
Если перемещение бесконечно, то и работа тоже.
Это понятно?

Игорь, ну Вы это серьезно?  */.Вы в другой ветке писали, что чтобы критиковать, надо знать определения, которыми пользуются оппоненты. И там же дали определение ИСО. На шар, бесконечно движущийся по инерции сила в направлении движения при таком движении не действует!
Не пойму, зачем Вы придуриваетесь. Это просто невежливо по отношению к собеседникам. Или Вы реально не придуриваетесь и настолько не понимаете текст?

[abrashinigor]

Игорь, ну Вы это серьезно?  */.Вы в другой ветке писали, что чтобы критиковать, надо знать определения, которыми пользуются оппоненты. И там же дали определение ИСО. На шар, бесконечно движущийся по инерции сила в направлении движения при таком движении не действует!
Не пойму, зачем Вы придуриваетесь. Это просто невежливо по отношению к собеседникам.

Сила, пославшая шар в движение была? Была.
Движение бесконечно? Бесконечно.
Стало быть и работа бесконечна.
Всё на основе определений ФЭ.
Я как-то пытался объяснить, что необходимо брать в учёт не только взаимодействие, но и скорость распространения этого взаимодействия по отношению к скорости тела...
Но меня... Мгм-м... Промолчали.
Поэтому,всё строго по определениям из ФЭ.
Пока не согласитесь, что это модель (идеализация).
Не "отображающая" мир, а худо-бедно, пока как-то описывающая количественные результаты.
А, пока, строго по ним. По определениям.

[aid]

Сила, пославшая шар в движение была? Была.
Движение бесконечно? Бесконечно.
Стало быть и работа бесконечна.
Всё на основе определений ФЭ.

F в формуле - сила, действующая на данном перемещении. При ударе кием по шару работа совершается силой в процессе удара.
После удара тело движется по инерции без действия  силы.

Как будто не с 50-летним инженером разговариваю, а с семилетним ребенком, впервые прочитавшим определение работы

[Herodotus]

Разжуйте. Есть формула, по которой вычисляется работа.
Или меняйте статью в энциклопедии.

Разжёвываю. Элементарная формула, которой вы пользуетесь, годится только для случая, когда сила постоянна, а перемещение происходит по прямой. И даже в этом случае, если сила направлена под прямым углом к перемещению, её работа равна нулю тождественно - даже если перемещение бесконечно.

В общем случае (например, в случае спутника, движущегося под действием силы тяжести) работа определяется как криволинейный интеграл по траектории тела. При этом, вообще говоря, меняются как величина силы, так и её направление, и работа силы на бесконечном перемещении может оказаться нулевой, конечной (любого знака) или бесконечной (любого знака), в зависимости от характера движения и взаимодействия. Для спутника на замкнутой орбите работа силы тяжести за период равна нулю.

Доступно?

Между прочим, могли бы дочитать до конца собственную ссылку и пять минут подумать над тем, что там написано.

[aid]

Разжёвываю. Элементарная формула, которой вы пользуетесь, годится только для случая, когда сила постоянна, а перемещение происходит по прямой. И даже в этом случае, если сила направлена под прямым углом к перемещению, её работа равна нулю тождественно - даже если перемещение бесконечно.

В общем случае (например, в случае спутника, движущегося под действием силы тяжести) работа определяется как криволинейный интеграл по траектории тела. При этом, вообще говоря, меняются как величина силы, так и её направление, и работа силы на бесконечном перемещении может оказаться нулевой, конечной (любого знака) или бесконечной (любого знака), в зависимости от характера движения и взаимодействия. Для спутника на замкнутой орбите работа силы тяжести за период равна нулю.

Доступно?

Там все еще хуже - человек не понимает, что в формуле сила, действующая на тело при перемещении. Он умножает силу во время удара, на перемещение после удара. Не удивительно, что отказался решить задачу о максимальной высоте подъема тела при заданной начальной энергии. "Философ"...

[Пифагор]

А Вы не спешите с выводами. Структуру протона и электрона пока никто не знает.Известно лишь, что у них громадная плотность.
Японские ученые в ноябре прошлого года заявили, что им удалось сфотографировать атом водорода и атом ванадия.
Но сами фотографии не поместили. Видать - это значительно отличается от принятых моделей. А посему лавина новых научных работ последует  - с новыми крупными открытями огромного значения.

Вы никогда не поймёте "секрет" заряда, пока не поймёте его структуру. Если не знаете, то хотя бы сделаёте мысленную модель. У заряда размерность [м²/с]. Уже одно это говорит о том, что у него нет массы (так как нет объёма). Вот отсюда и начинайте понимать "секрет"!

[abrashinigor]

F в формуле - сила, действующая на данном перемещении. При ударе кием по шару работа совершается силой в процессе удара.
После удара тело движется по инерции без действия  силы.

Как будто не с 50-летним инженером разговариваю, а с семилетним ребенком, впервые прочитавшим определение работы

Да где ж, Вы видели силу, которая равномерно действует при наборе телом скорости?
Я понимаю о чём Вы говорите. Но в определение ничего не сказано о равномерности действия силы. Модель она есть модель. Правьте определение. С учетом скорости распространения взаимодействия.
Помните я приводил пример про паровоз и платформу, которую он разгоняет. Что с набором скорости платформы, сила паровоза, который её разгоняет уменьшается.
Вы (физики) манкировали это.
Поэтому, исправляйте определение.
В помощь Вам - биллиард.