Сколько на самом деле получал советский инженер

[rammstein]

Я скромно напомню, что СССР был 25 лет назад. Что там было на западе 25 лет назад? 35 лет назад? Ты милок ,Иоана Грозного не хочешь упрекнуть в том ,что русские жили хуже чем американцы в 2000м году? Контраст то выигрышный! +@> +@> +@>

Контраст действительно сильный. В СССР я так и не дождался благоустроенной квартиры по . А приехав в Германию сразу же снял трёхкомнатную в 80 квдратов.  &/

[А. Ю. Экономов]

Что по поводу ссылки скажешь? Где твои возражения? Читатай ссылку. Я не видел твоих опровержений с конкретной ссылкой. Ты сомневался, что Запад проводил индустриализацию, тебе дали ссылку. Ты заткулся,возразить ничего не можешь?

Я разве утверждал, что Запад не участвовал в индустриализации? Нет, я этого не делал. А вот ты утверждаешь, что Запад эту индустриализацию и провёл. А посему...

ПОВТОРНО

я не получил сведений о том, какой процент индустриализации был достигнут при помощи западных фирм?
*
А твоя недоумковатая риторика, это  херня и только.

Так что,  опять я прав - утверждения у тебя есть, а доказательств не имеется.
*
Твоё утверждение, тебе его и доказывать. Не знаешь такого правила?  Могу в это поверить. Ты же дурак.

[ингер]

Контраст действительно сильный. В СССР я так и не дождался благоустроенной квартиры по . А приехав в Германию сразу же снял трёхкомнатную в 80 квдратов.  &/

тебе кто мешал в СССР снять квартиру? я какое то время на сьемной жил, 40 руб платил в месяц

[А. Ю. Экономов]

Вот и ограничь свои умствования своим Я.

Ещё он забывает сообщить, что  "снял"  за деньги выделенные именно для снятия. Вот же гавнюк! - кого он тут лечить пытается..., этот вечно пострадавший?  +@>

[А. Ю. Экономов]

Так его и в городах не видели. Давно пора понять...

Что понять? Что тобой написанное отражает реальность? Так только идиоты понимать могут.

[rammstein]

Вот и ограничь свои умствования своим Я.

А причём тут только я? +@> Все живут в благоустроенных квартирах. В Германии до 20% квартир пустуют. Особенно в северной и центральной части. В Баварии положение похуже. Все хотят жить там. А, например, в восточной Германии частные домоуправления дарят машину, при условии если заключишь на снятие квартиры на 5 лет и больше. Восточные немцы бегут на запад и города пустеют.
Garry

тебе кто мешал в СССР снять квартиру? я какое то время на сьемной жил, 40 руб платил в месяц

А зачем мне платить кому то ещё? Я ютился с семьей в 27 квдратах + мать ещё забрал к себе. Две семьи в одной двухкомнатной квартире. Так и не дождался расселения. А в Германии пошёл в домоуправление социальных квартир и сразу получил трёхкомнатную. Бери, пожалуйста, хоть 4-х, хоть 5-комнатную.

В СССР все снимали тоже квартиры и платили в домоуправление деньги, как и в Германии - можно в "частнику" пойти, а можешь и квартирное сообщество. Есть и государственные социальные квартиры.

[Kerny]

Бог не фраер и народ мудр – чем нагрешили, то и получают…. 

Значит по твоему поколения людей выросшие после войны позволительно опустить в дерьмо за то, что кто-то, когда-то якобы нагрешил.
Подонок ты Krupa.

Да, и про «буржуйское ворье» поподробнее полииз – это что, не ваши коммунячьи падлы союз-то развалили? Ну конечно, буржуи-марсиане)))
Не вашинские партейцы в олигархах та? Не комсомольцы-молодцы??)))

И союз развалиливали, и ваучеры выпускали, и олигархов плодили, и народ грабили не при советской власти и коммунистах!!!, но сугубо ПОСЛЕ отстранения коммунистов от власти и захвата ее буржуями! В 1996м даже такой розовый комунист как Зюганов был для этих бандитов лютейшим врагом, а народ на всех каналах запугивали возвращением коммунистов.
После этого говорить что после 1992 года в росиянии у власти коммунисты, может только патологический лжец или полный дурак!

Да, еще мне вот всегда было интересно – почему если человек работает и не ноет – он обязательно по вашему что-то там у кого-то лижет?))) оговорочки по Фрейду, товарисчи?

Если в результате проводимой властью политики большинству народа стало жить хуже, то те кто поддерживает такую власть – холуи и продажная мразь! Какими бы работящими они не были.
Теперь понятее?

[Gaucho]

в России сейчас ВЫГОДНЕЕ.

Возможно выгоднее по деньгам.

Но не все в мире измеряется деньгами. Если бы я эмигрировал за выгодой, то предпочел бы не академическую карьеру, а частную компанию типа БАСФа или Дюпона. Туда и попасть проще и платят чуть ли не вдвое больше. Получал бы сейчас тысяч 100 в качестве хорошо оплачиваемого раба. С двухнедельным оплачиваемым отпуском и пятью днями в год на болезни.

Наверное есть и другие ценности - слышала что-нибудь об АКАДЕМИЧЕСКОЙ СВОБОДЕ?

[grosser schwanz]

Ну, хотя бы эта .

Данные из ежегодных Докладов ООН, где указан рейтинг стран по индексу развития человеческого потенциала (качеству жизни):

СССР, 1990 г. – 26-е место в мире (анализ по показателям предыдущего года)
Россия, 1992 г. – 34-е место в мире
Россия, 1999 г. – 55-е место
Россия, 2004 г.– 65-е место
Россия, 2007г. – 67-е место
Куба, 2007г. (для сравнения) – 51-е место

Так сказать в чистом виде человек До и человек После . +@> +@> +@> После капитализма.

Ну и? Ваши действия, предложения? Мастурбировать на прошлое величие и хорошую, веселую савейскую жизнь?

[Провинциал]

Ну, хотя бы эта .

Данные из ежегодных Докладов ООН, где указан рейтинг стран по индексу развития человеческого потенциала (качеству жизни):

СССР, 1990 г. – 26-е место в мире (анализ по показателям предыдущего года)
Россия, 1992 г. – 34-е место в мире
Россия, 1999 г. – 55-е место
Россия, 2004 г.– 65-е место
Россия, 2007г. – 67-е место
Куба, 2007г. (для сравнения) – 51-е место

Так сказать в чистом виде человек До и человек После . +@> +@> +@> После капитализма.

Во-первых, я не вижу сведений о советском периоде. Во-вторых, на основании чего приводятся именно такие цифры? Представители ООН что ходили по дворам и собственноручно пересчитывали и пересматривали, что у кого есть? Уточните, пожалуйста. В-третьих, хоть одну ссылку на реальный документ, подтверждающий приведенные Вами цифры.

[dhs]

Все предельно просто. По разным оценкам СССР по качеству жизни занимал 8 - 40 е место. А РФ 70 - 120 е. И ПРОДОЛЖАЕТ СДАВАТЬ ПОЗИЦИИ.

Качество жизни - относительный фактор. Отсюда ''по разным оценкам'' качество жизни улучшили все кроме СССР/России.

[dhs]

Ну, хотя бы эта .

Данные из ежегодных Докладов ООН, где указан рейтинг стран по индексу развития человеческого потенциала (качеству жизни):

СССР, 1990 г. – 26-е место в мире (анализ по показателям предыдущего года)
Россия, 1992 г. – 34-е место в мире
Россия, 1999 г. – 55-е место
Россия, 2004 г.– 65-е место
Россия, 2007г. – 67-е место
Куба, 2007г. (для сравнения) – 51-е место

Так сказать в чистом виде человек До и человек После . +@> +@> +@> После капитализма.

Ради интереса где штаты находятся в этом перечне? Наверняка недалеко от России.

[Gaucho]

Ради интереса где штаты находятся в этом перечне? Наверняка недалеко от России.

на десятом месте. первое место у норвегии, вообще первые 9 мест до сша занимают страны социального капитализма типа швейцарии и канады. 

[Gaucho]

Во-первых, я не вижу сведений о советском периоде. Во-вторых, на основании чего приводятся именно такие цифры? Представители ООН что ходили по дворам и собственноручно пересчитывали и пересматривали, что у кого есть? Уточните, пожалуйста. В-третьих, хоть одну ссылку на реальный документ, подтверждающий приведенные Вами цифры.

При подсчёте ИРЧП учитываются 3 вида показателей:

    * Средняя продолжительность предстоящей жизни при рождении (СППЖР) — оценивает долголетие.
    * Уровень грамотности взрослого населения страны (2/3 индекса) и совокупная доля учащихся (1/3 индекса).
    * Уровень жизни, оценённый через ВВП на душу населения при паритете покупательной способности (ППС) в долларах США.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0

[Gaucho]

И союз развалиливали, и ваучеры выпускали, и олигархов плодили, и народ грабили не при советской власти и коммунистах!!!, но сугубо ПОСЛЕ отстранения коммунистов от власти и захвата ее буржуями! В 1996м даже такой розовый комунист как Зюганов был для этих бандитов лютейшим врагом, а народ на всех каналах запугивали возвращением коммунистов.

Не путай коммунистов и КПССовцев. В 70-80 годах в СССР уже не было у власти никаких коммунистов. Власть принадлежала КПССовцам - таким как Кравчук, Ниязов, Рашидов, Шеварднадзе, Ельцин, Бразаускас, Каримов, Алиев. Все они имели партбилеты КПСС. Ты их назовешь коммунистами?  +@>

Напомню, что Путин и Дудаев тоже имели одинаковые партбилеты. Они были коммунистами?  +@>

Может все таки стоит провести четкую границу межжду коммунистами и КПССовцами? И признать, что коммунисты были отстранены от власти не в 1991, а намного раньше. Та же кремлядь, которая заседала в политбюро и ЦК в 70-80 ничего общего с коммунистами не имела. У большинства из них была одна цель - уничтожить главное препятствие на пути их личного обогащения - СССР и социализм. И они его уничтожили.

Если нет (а другой ответ проявит в тебе идиота), то кому же тогда принадлежала власть в СССР в 70-80 годы?

[dhs]

на десятом месте. первое место у норвегии, вообще первые 9 мест до сша занимают страны социального капитализма типа швейцарии и канады. 

А я ине знал, что так хорошо живу 

[Gaucho]

А я ине знал, что так хорошо живу 

Везет же тебе. А я вот в Юсанеции прозябаю, живу в нищете, а в сабвей спускаюсь не иначе, как в противогазе.  +@> +@> +@>

Вот в СССР житуха была...  +@>

[grosser schwanz]

Не путай коммунистов и КПССовцев. В 70-80 годах в СССР уже не было у власти никаких коммунистов. Власть принадлежала КПССовцам - таким как Кравчук, Ниязов, Рашидов, Шеварднадзе, Ельцин, Бразаускас, Каримов, Алиев. Все они имели партбилеты КПСС. Ты их назовешь коммунистами?  +@>

Напомню, что Путин и Дудаев тоже имели одинаковые партбилеты. Они были коммунистами?  +@>

Может все таки стоит провести четкую границу межжду коммунистами и КПССовцами? И признать, что коммунисты были отстранены от власти не в 1991, а намного раньше. Та же кремлядь, которая заседала в политбюро и ЦК в 70-80 ничего общего с коммунистами не имела. У большинства из них была одна цель - уничтожить главное препятствие на пути их личного обогащения - СССР и социализм. И они его уничтожили.

Если нет (а другой ответ проявит в тебе идиота), то кому же тогда принадлежала власть в СССР в 70-80 годы?

Но, вроде как с 1939 по 1991 иных не было. Или были коммики неКПССуки?  Кого обмануть хотите? Или может Экономёха с Деогиным коммунисты, но не кпссники?

[Krupa]

Тэкс – с Керни все ясно, экономоффский клон али брат))
читать учись, убогое – где я писала про опусканиие советских людей, выросших после войны??? Мои родители выросли после войны и были советскими людьми, ублюдок – людьми с БОЛЬШОЙ буквы, а не коммуняками-стукачами, жирующими на партейных пайках – усек?

На остальное и отвечать не буду – ну маразм надо уважать))) Горбач с Ельциным тбе НЕ коммуняки????? Точно такие же перманентные падлы, как Лукич и прочие, цель которых – РАЗВАЛИТЬ и все – заипали, уроды – моя страна больше не полигон для удовлетворения амбиций кухаркиных детей, ясно?

Для Гаучо – да как ты их не назови – коммуняки, большевики, КПСС-цы, диссиденты, еще как – для меня это ОДНО И ТО же ДЕРЬМО – разве не ясно? И те, кто развалил Россию, и те, кто развалили Совок – это ОДНО И ТО ЖЕ.

Я совершенно одинаково презираю и кухаркиных детей начала века, и бородатый люмпенов, диссидентов мля, в 60-80 годы бухающих по клоповным кухням и, в итоге теки, подготовившие очередную задницу для моей Родины в конце 80-х – повторяю, это одно и то же – что эти уродцы снизу, что партейные сверху – цель их РАЗРУХА, мутная водичка, в которой бездарности и быдлу тешеттси нравиться, но цена этому – кровь и пот нашего народа…

Так что – фигушки, надоели передряги – что сравнивать сытый пиратский Пендостан и Россию сейчас, когда и 20 лет не прошло, 10 из которых разваливали, а не созидали?

И что толку блажить про Совок???? Меньше перманентных революционероффф у власти держать надо было, перешли бы тихо/мирно как Китай в социалистических капитализм – была бы Пендосия сейчас в глубокой сраке, а не мы))))

И последнее – Гаучо, а ты не слышал не только об академической свободе, а об академической свободе в сочетании с кайфом работать на благо своей РОДИНЫ, а?

Правда, тебе этого не понять да и не надо, собственно)))

[эдя псковский]

Ну и? Ваши действия, предложения? Мастурбировать на прошлое величие и хорошую, веселую савейскую жизнь?

Нет. Честно разобраться с силой и слабостью русского социума его социальными находками. Со своим ближайшим окружением. Семейными философскими установками, семейным образованием. Надо сопротивлятся промывке мозгов со стороны лозунгеров как правых так и левых. Забыть о прогрессивной роли Москвы и понять, что феодальная раздробленность такой же прогрессивный исторический процесс как и централизация. Главное ,что бы все вовремя. И вооще бороться за чувство меры. У человека с чувством меры и социализм хороший и капитализм неплохой.