Сколько на самом деле получал советский инженер

[Провинциал]

При подсчёте ИРЧП учитываются 3 вида показателей:

    * Средняя продолжительность предстоящей жизни при рождении (СППЖР) — оценивает долголетие.
    * Уровень грамотности взрослого населения страны (2/3 индекса) и совокупная доля учащихся (1/3 индекса).
    * Уровень жизни, оценённый через ВВП на душу населения при паритете покупательной способности (ППС) в долларах США.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0

Во-первых, у Эди совсем другие цифры и он так и не привел ссылок, откуда он их взял. Во-вторых, я так и не вижу данных по уровню жизни в советский период.

[Провинциал]

"Россия занимает 67 место в списке с индексом ИРЧП = 0,802 (что является довольно высоким показателем, но при этом этот индекс в России на 2007 год хуже чем в Белоруссии и прибалтийских республиках). Индекс стал падать с началом 90-х из-за сокращения ВВП и повышения смертности. В 1992 Россия занимала 52 место,1995 — 114, в 2004 — 57 [1], в 2005 — 62 с индексом 0,795 [2], в 2006 — 65 с индексом 0,797 [3], в 2007 году — 67 место с индексом 0,802 [4]. Однако, следует учитывать, что индекс составляется с отставанием в два года, поэтому цифры, опубликованные ООН 27 ноября 2007 года на самом деле относятся к 2005. От своих соседей по таблице Россия отличается очень низкой продолжительностью жизни и очень высоким уровнем образования. Таким образом, главным фактором, мешающим России поднять свой ИРЧП, является низкая продолжительность жизни[источник?]. Есть и другие оговорки, рассмотренные в разделе критика."

Ну ,найди десять различий важных для обсуждаемой тенденции. И вооще ,цаца ,шел бы ты сам ...в интернет.

Ну и что? Я это тоже прочитал, а где, все-таки, советский период? 1990-й - это скорее уже постсоветский год, ну или переходный, если хотите. К тому же, Ваши цифры приведенные ранее, все равно не сходятся с приведенными Вами же и на много....  Странно все это, однако.

А хамить старшим вообще никогда не стоит. Вспомните детство и октябрятско-пионерские принципы, если уж так ратуете за советское прошлое.

[А. Ю. Экономов]

И таки, что вы не привели расхождение которое вас смущает? Главное - везде скатились к 67 му месту.

Эдя, ты же знаешь, что тенденция такова - если имеются факты доказывающие преимущества социализма над капитализмом, то антисоветчик их не воспринимает. Почему? Он глуп и подл.

[диоген]

.

Но это грубейшее заблуждение. Обратите внимание на то, как в советских фильмах показаны немцы. Почти всегда немецкий солдат и уж тем более офицер - сыт, выбрит, отутюжен, одет с иголочки, прекрасно вооружен, рукава аккуратно закатаны по локоть. Немецкая армия исключительно моторизирована, солдаты поголовно вооружены автоматами.

Вообще то пистолеты пулеметы себя не показали..Хороши для ближнего боя..А до противника еще и добратся надо..Еще хуже при обороне..Придется противника подпускать на пистолектный выстрел...Но немцы и не имели на вооружении столько шмассеров..Ибо прекрасно знали его недостатки..Вот пулеметы у них были хорошие...
И еще...В начале войны после ряда поражений было всякое...Вот то что мы сумели перебороть
противника поле таких поражений показывает ВЫСОЧАЙШУЮ организацию промышленности в первую очередь..У нас сейчас месяц станок перетаскивают с место на место..А тут целые ОТРАСЛИ промышленности...А станок между прочим на землю не поставищь и паром он работать не будет..Нужен фундамент и ВСЕ коммуникации...Нужна метрологическая служба..Ей где то нужно размешатся...Нужно очень многое и все это на пустом месте...Нужно и эвакуировать и кадры..И это при том что фронт требует многие ТЫСЯЧИ тонн грузов...
Вообще мало кто это вспоминает..Но ЭТО чудо...

[диоген]

Фарго! Я, да и другие участники, как Гаучо, мы совершенно не ведём никакой антисоветской пропаганды. Мы предоставляем вам всем прадивую информацию о жизни в СССР. Мы сами все жили в СССР. В сообщениях "левых" часто видны неточности и пропагндная ложь.Например, индустриализация СССР в 30-х годах. Весь мир знает, что индустриализацию проводили западные фирмы. А "левые" умалчивают или не знают этого.

Врете..Все знают что при СТРОИТЕЛЬСТВЕ ГАЗа участвовала фирма Форда..Ну и что..Она была просто НАНЯТА на эту работу...А вся слава ВСЕГДА получает те кто вложил денюжку..А не те кто произвел некоторые работы за эту денюжку..Это правило во всем мире...Я могу назвать кучу фирм  где в строительстве производсв участвовали другие фирмы..Скажите кто построил эти мощности..?

Для учёных созданы великолепные условия работы, по этому учёные всего мира предпочитают работать в США. И сегодня, немецкие учёные, студенты ставят своей целью - работать в США. У немцев условия похуже. 

А с какойстати МЫ должны снабжать амерские потребности в кадрах...НАПОМИНАЮ ЗА НАШ счет...Правильно вас синьоры держали на цепи..Правильно...

[Krupa]

Главное ,что бы все вовремя. И вооще бороться за чувство меры. У человека с чувством меры и социализм хороший и капитализм неплохой.

Вот… на том предлагаю и порешить – какая связь между ЛЮБОЙ системой ведения народного хозяйства, плановая она или рыночная, с ублюдочной идеологией???? А????

Какая связь с идиотизмом во всем?

РАБОТАТЬ надо, хоть по плановому, хоть по рыночному – хоть КАК ТО!!!!!

Вот когда последние из люмпенского быдла себе это четко усекут – будет нам счастье…

Когда, наконец, до всех дойдет, что цель государства – это когда нет БЕДНЫХ, а не когда нет БОГАТЫХ, право на свободу веры, совести, передвижения – это ЕСТЕСТВЕННО – вот тогда все и будут довольны и будет вам самый что ни наесть социализм – КАЖДОМУ ПО ТРУДУ

и труд, это не в полупьяном бреду гайки всю жизнь крутить и винить в собственной тупости всех вокруг, труд -  это прежде всего над самим собой… иначе – рожденный ползать нах со взлетной полосы и больше НИКАК…. При ЛЮБОМ экономическом строе.

[kamysy2]

Когда, наконец, до всех дойдет, что цель государства – это когда нет БЕДНЫХ, а не когда нет БОГАТЫХ, право на свободу веры, совести, передвижения – это ЕСТЕСТВЕННО – вот тогда все и будут довольны и будет вам самый что ни наесть социализм – КАЖДОМУ ПО ТРУДУ

 Верно, но не обязательно доходить это должно до каждого, просто это должно стать главной целью государства, но пока такового по всем приметам нет...
Надо строить такое госудорство, но как, наверное в этом проблема...

[Gaucho]

Эдя, ты же знаешь, что тенденция такова - если имеются факты доказывающие преимущества социализма над капитализмом, то антисоветчик их не воспринимает. Почему? Он глуп и подл.

О каких преимуществах именно СОЦИАЛИЗМА ты говоришь? Если ты о некоторых положительных сторонах жизни в СССР, то они слвсем не являются преимуществами социализма. Все они успешно могут быть достингнуты и при капитализме.

Бесплатная медицина
Бесплатное высшее образование
Небольшое социальное расслоение
Социальная защита трудящихся
Социальное жилье по доступным ценам

Все это есть во многих капстранах, особенно в странах социального капитализма. А ты можешь назвать хотя бы одно преимущество жизни в СССР, которое было бы свойственно исключительно социализму и не существовало ни в одной капстране?

[Gaucho]

И последнее – Гаучо, а ты не слышал не только об академической свободе, а об академической свободе в сочетании с кайфом работать на благо своей РОДИНЫ, а?

А это возможно?  Такие зарплаты, о которых ты говоришь в России, существуют только в частных фирмах, где тебе никто не даст право решать, чем ты хочешь заниматься, а чем не хочешь. То есть те же высокооплачиваемые рабы. А в российских институтах и университетах хорошо живут только те, кто сумел отхватить западный грант. То есть сочетает работу на благо как своей так и не своей родины. 

Надеюсь ты не будешь утверждать, что в российских институтах на российские деньги можно обеспечить качественную научную работу, закупить современное оборудование, получить доступ к платным базам данных, подписать западные журналы, участвовать в зарубежных конгрессах, стажироваться в западных научных заведениях?  +@>

В Киеве сейчас государство выделяет на проект порядка 3-5 тыс. баксов на год (не считая зарплаты). Для нормальной работы нужно 50-100 тыс. долларов в год (тоже не считая зарплаты). Или в России цифры другие?

[Krupa]

100 тыс юсанцевсих тугрикоффф - эт в деньгах скока, что-то не соображу... ща.. -2,5 млн что ль, пральна? я курс не знаю, а... но похоже вроде

разумеецо цифры совершенно другие, хотя у меня "дорогая" наука, геология - и экспериментальное оборудование не серийное (в химии же не так, насколько знаю), и поля и ваще…

2-3 млн в год – это очень мелкий проект, хотя бывает и так (всяко бывает, я не собираюсь приукрашивать – вот 2006 год фиговый был))) – но, скажем, 1-2 такой "мелочи" на мою группу, а нас пятеро, бывает всегда… если нет - так нет, но вот говорю, на моей памяти 1 год такой выпал - ниче, на услужных договорах прожили, не померли... да, херь всякую за 3 копейки делали - ну и что, не развалились.

Со следующего года у меня крупняк начинается  - 150 млн (разумеется, я буду брать субподряд – 4 команды из других институтов, химиков, кстати, в том числе))) … это чтобы ты порядок цифр представлял…
Параллельно – 2-3 «мелочи» на 8-10 млн в сумме…

Как-то так – это БЕЗ грантов… ну у меня и нет сейчас ничего – INTAS последний спихнули, больше просто некогда - да и гемороффф много, а денег мало)))… буржуи бабло просто так не башляют - над отчетностью сдохнешь...

Да, это – отрослевая, прикладная наука…

как живут бюджетники и «академики» - да элементарно, на вот таких субподрядах – ты еще учти, у них льготное налогообложение, НИР вообще у них БЕЗ налога – так что если умеют вертеться и с мозгом, живут еще лучше нас, у них времени больше)))
На работе раньше 10-11 нет никого, сцуки богемные))), а я вот с 7:30, с 8:00 каждый божий день)))

да, фундаментальщики сопли на кулак мотают - в большинстве своем - ну дык НЕ прикладная наука во всем мире так живет, с этим, надеюсь, спорить не будешь... Плохо это - разумеецццо плохо, вот тут при совке был несомненный плюс - вбухивали КУЧУ бабла, надо/не надо...
те, кто сами себя не кормят (и не могут по определению, ибо НЕ прикладные) - должны получать ДОСТОЙНЫЕ дотации - факт.

[Krupa]

Да, про академическую свободу та – разумеется, она относительная как и везде, если я решу узнать, есть ли жизнь на Марсе – что-то мне подсказывает, что меня пошлют)))

Как пример – я спокойно дописываю докторскую, просто-напросто составляя ТЗ к проектам так, как мне выгодно и все – ну иначе времени бы не хватило никогда… Аспиры мои тоже, разумеется, пишут по тематикам проектов – как еще та… вполне е свобода – да, бывают обязательные заказные работы «не в кассу» – ну бывают и что…
В конечном итоге пробовать себя в чем-то новом всегда полезно, хоть и неохота, разумееццо….


В частных конторах – все не так, да, з/п больше и существенно, но работа чисто тупо-прикладная, роста карьерного ноль, при диссер можно сразу забыть…

Но дык все сразу и не бывает – на то нам и дан ВЫБОР…

[А. Ю. Экономов]

О каких преимуществах именно СОЦИАЛИЗМА ты говоришь?

Текст о победе системы был дан, а скурвливание  партийцев обсуждалось и не раз.  Источники богатства Запада также назывались. И ещё... Вновь напоминаю, что я не пользуюсь при рассуждении пустыми понятиями типа "социальный капитализм".

Ты можешь отрицать обогащение стран Запада и США через применение колониальной политики и экономического, а также военного вмешательства, но фактам такое отрицание как-то похрен.

Кстати, с "небольшим социальным расслоением" можешь опять пойти к Хомскому, чтобы тебя ещё куда-нибудь ни послать.

[grosser schwanz]

О каких преимуществах именно СОЦИАЛИЗМА ты говоришь? Если ты о некоторых положительных сторонах жизни в СССР, то они слвсем не являются преимуществами социализма. Все они успешно могут быть достингнуты и при капитализме.

Бесплатная медицина
Бесплатное высшее образование
Небольшое социальное расслоение
Социальная защита трудящихся
Социальное жилье по доступным ценам

+ ЖЗ и получаем простую тюрму, зону, хоть и оч-оч болшую. Как иначе назвать принудительное образование? Моя родная мамаша преподавала в т.н. "ШкРаМ". Представляете, каким мучением для молодых баб и мужиков, после рабоьы, вместо того чтобы выпитьт и пое-ться, было сидеть в душном классе тупея. И  сами шкрамники, и учителя, прекрасно понимали, что ни образования, ни тем более знаний они там не получают. "всеобщее среднее образование" - был просто очередной клич, пропагандисский лозунг, вроде БАМа, кот. ещё до окончания, стал приносить 3 мил доларов/день убытков. В ШкРаМах класс был 15-20 чел (для справки). 

И последнее – Гаучо, а ты не слышал не только об академической свободе, а об академической свободе в сочетании с кайфом работать на благо своей РОДИНЫ, а?

Не я придумал. но уж оч нравица:

Когда я слышу про родину, это значит, меня хотят заставить работать за бесплатно

[Krupa]

а мне другое нравиццо: «работать бесплатно – безнравственно»))

и никого те противоречия)))

[grosser schwanz]

100 тыс юсанцевсих тугрикоффф - эт в деньгах скока, что-то не соображу... ща.. -2,5 млн что ль, пральна? я курс не знаю, а... но похоже вроде

разумеецо цифры совершенно другие, хотя у меня "дорогая" наука, геология - и экспериментальное оборудование не серийное (в химии же не так, насколько знаю), и поля и ваще…

2-3 млн в год – это очень мелкий проект, хотя бывает и так (всяко бывает, я не собираюсь приукрашивать – вот 2006 год фиговый был))) – но, скажем, 1-2 такой "мелочи" на мою группу, а нас пятеро, бывает всегда… если нет - так нет, но вот говорю, на моей памяти 1 год такой выпал - ниче, на услужных договорах прожили, не померли... да, херь всякую за 3 копейки делали - ну и что, не развалились.

Со следующего года у меня крупняк начинается  - 150 млн (разумеется, я буду брать субподряд – 4 команды из других институтов, химиков, кстати, в том числе))) … это чтобы ты порядок цифр представлял…
Параллельно – 2-3 «мелочи» на 8-10 млн в сумме…

Как-то так – это БЕЗ грантов… ну у меня и нет сейчас ничего – INTAS последний спихнули, больше просто некогда - да и гемороффф много, а денег мало)))… буржуи бабло просто так не башляют - над отчетностью сдохнешь...

Да, это – отрослевая, прикладная наука…

как живут бюджетники и «академики» - да элементарно, на вот таких субподрядах – ты еще учти, у них льготное налогообложение, НИР вообще у них БЕЗ налога – так что если умеют вертеться и с мозгом, живут еще лучше нас, у них времени больше)))
На работе раньше 10-11 нет никого, сцуки богемные))), а я вот с 7:30, с 8:00 каждый божий день)))

да, фундаментальщики сопли на кулак мотают - в большинстве своем - ну дык НЕ прикладная наука во всем мире так живет, с этим, надеюсь, спорить не будешь... Плохо это - разумеецццо плохо, вот тут при совке был несомненный плюс - вбухивали КУЧУ бабла, надо/не надо...
те, кто сами себя не кормят (и не могут по определению, ибо НЕ прикладные) - должны получать ДОСТОЙНЫЕ дотации - факт.

Крю, (можно я так сокращу) Гаючо же говорил, дело не только и не столько в денгах. Просто в Штатах он уверен, что штатский эфэсбе из него не сделает физика Данилова, их кот. сделали "химика". Хоть Гаючо вроде и так химик, настоящий.

[А. Ю. Экономов]

Но ЭТО чудо...

Это не чудо, это и есть власть вооружённого пролетариата в специфических военных условиях. Не отойди Сталин от указаний Ленина насчёт длительной необходимости этой власти, возможно, мы сумели бы свернуть хребет капсволочи до того как она на нас напала. Ведь то, что принято называть фашизмом это западное дитятко, вообще, а не лично германское изобретение.

[Kerny]

Не путай коммунистов и КПССовцев. В 70-80 годах в СССР уже не было у власти никаких коммунистов. Власть принадлежала КПССовцам - таким как Кравчук, Ниязов, Рашидов, Шеварднадзе, Ельцин, Бразаускас, Каримов, Алиев. Все они имели партбилеты КПСС. Ты их назовешь коммунистами?  +@>

Какой ты все таки болван. Если уже в 70-80 ых у власти в союзе «не было никаких коммунистов», то что мешало уже тогда отказаться от холодной войны и гонки вооружений, лечь под запад, развалить союз и сломать социалистическую Систему? Какая такая сила кроме коммунистов мешала это сделать?


Может все таки стоит провести четкую границу межжду коммунистами и КПССовцами?

Нет, сударь антикоммунист, не стоит. Четкую границу надо проводить между коммунистами в КПСС и анти-коммунистами в рядах этой партии !
Сталин очень хорошо понимал этот момент и поэтому вовремя очищал партию от буржуазного мусора.


И признать, что коммунисты были отстранены от власти не в 1991, а намного раньше. Та же кремлядь, которая заседала в политбюро и ЦК в 70-80 ничего общего с коммунистами не имела.

Ты можешь сколько угодно повторять этот вздор, но факты – упрямая вещь. Только после победы антикоммунистической фракции в КПСС, выдвинувшей в лидера сначала Горбача а затем ЕБНа, коммунистов отстранили от власти, а страну повернули к капитализму!

[Kerny]

читать учись, убогое – где я писала про опусканиие советских людей, выросших после войны??? Мои родители выросли после войны и были советскими людьми, ублюдок – людьми с БОЛЬШОЙ буквы, а не коммуняками-стукачами, жирующими на партейных пайках – усек?

Ты же писала «Бог не фраер и народ мудр – чем нагрешили, то и получают…. «
Твои слова?
И кого как не часть простых советских людей ты можешь иметь ввиду под «чем нагрешили, то и получают», если ты же и утверждаешь что комунисты от реформ не пострадали – по прежнему у власти(«союз развалили») и в олигархах ходят?
А, скотинушка ты изолгавшаяся?


На остальное и отвечать не буду – ну маразм надо уважать))) Горбач с Ельциным тбе НЕ коммуняки????? Точно такие же перманентные падлы, как Лукич и прочие, цель которых – РАЗВАЛИТЬ и все – заипали, уроды – моя страна больше не полигон для удовлетворения амбиций кухаркиных детей, ясно?

Разваливают  как раз антикоммунисты, буржуйская блядва, которым ты сапоги вылизываешь ибо шкура.
Коммунисты строили!


Когда, наконец, до всех дойдет, что цель государства – это когда нет БЕДНЫХ, а не когда нет БОГАТЫХ, право на свободу веры, совести, передвижения – это ЕСТЕСТВЕННО – вот тогда все и будут довольны и будет вам самый что ни наесть социализм – КАЖДОМУ ПО ТРУДУ

Пока у власти в государстве находятся буржуи, они все будут делать так, чтобы им жилось также богато как буржуям в самой развитой стране мира! В отсталых странах вроде РФ это возможно только за счет роста числа бедных.
Буржуи же развитых стран будут всячески тормозить развитие отсталых стран, чтобы оставатся вне конкуренции и снижать оплату труда своих рабочих до уровня рабочих отсталых стран.
Остановить эти тенденции может только Социализм, ставящий условием отстранение капиталистов от политической власти!

[Gaucho]

А, скотинушка ты изолгавшаяся?

сапоги вылизываешь ибо шкура

Особым свойством коммуноидов является способность хамить женщинам.  $ Для капиталистов это не характерно.

Буржуи же развитых стран будут всячески тормозить развитие отсталых стран, чтобы оставатся вне конкуренции и снижать оплату труда своих рабочих до уровня рабочих отсталых стран.

Уж не из ума ли ты выжил?  ? Где ты, зомби коммуноидный, видел снижение оплаты труда в развитых странах?  +@> 

Что, сейчас реальная зарплата в США ниже, чем была несколько десятков лет назад?  ? Может опустилась до уровня Гондураса?  +@>

[А. Ю. Экономов]

Что, сейчас реальная зарплата в США ниже, чем была несколько десятков лет назад?  ? Может опустилась до уровня Гондураса?  +@>

Конечно ниже. Раньше семью мог обеспечить мужчина, теперь он этого сделать не может.