Сколько на самом деле получал советский инженер

[Провинциал]

Я не даю информацию, которая является абсурдной.  Сначала проверяю на истинность, потом даю.  При  чём тут ссылки? Вообще я сторонник здравых обобщений, через численное восприятие действительности. 

Любую истину можно довести до абсурда. Но это уже философия в чистом виде...

[wowa_a]

Эдя не смог подтвердить, и совсем не важно реальны ли его цифры или нет, важно, что он их выдумал. А то, что они оказались близки с официальными по некоторым позициям - это либо везение, либо интуиция.

Эдя писал:

Данные из ежегодных Докладов ООН, где указан рейтинг стран по индексу развития человеческого потенциала (качеству жизни):

СССР, 1990 г. – 26-е место в мире (анализ по показателям предыдущего года)
Россия, 1992 г. – 34-е место в мире
Россия, 1999 г. – 55-е место
Россия, 2004 г.– 65-е место
Россия, 2007г. – 67-е место
Куба, 2007г. (для сравнения) – 51-е место


Сравним это с данными с сайта ООН  http://hdr.undp.org/en/reports/global/hdr1990/


Рейтинг по уровню HDI(индекс развития человеческого потенциала) для года указанного в скобках:

СССР, 1990(1987) – 26 место среди 130 стран (ГДР на 21-ом месте, ФРГ на 12-ом, США на 19-ом!)

СССР, 1992(1990) – 33 место среди 160 стран

Россия, 1994(1992) – 34 место среди 173 стран

Россия, 2001(1999) – 55 место среди 162 стран

Россия, 2006(2004) – 65 место среди 177 стран

Россия, 2007(2005) – 67 место среди 177 стран(Куба на 51-ом месте)


Эдя привел абсолютно верные данные!

[grosser schwanz]

Смысл-то не в самих цифрах, я их и не отрицаю, собственно. Просто если Эдя не может подтвердить источниками СВОИ цифры, значит, он просто их придумал сам. А как тогда относиться ко всему остальному, что он говорит? Это тоже выдумки? Одна ложь порождает другую.

Как бы я ни относился к Вам, Экономов,

Меня оч интересует, кот. из них. Экономов как отдельно взятый белковый организм, не в состоянии просто физически тратить столько времени в 1 лишь БФ. Если верить общей статистике пользователя, то этот пользователь ни на 1 час не покидает БФ. У товарища не может быть времени но только на к-л иную работу, но даже на сон, отдых, секс, курево, порево....
Либо под кликухой А. Ю. Экономов трудется коллектив т.т. 24/7, либо это машина, Терминатор, монстр о 7 головах, 15 глазах, 6 руках, 3 кибордах и 4 мониторах. Это только если дико предположить, что данный проект работает только в 1 лишь БФ.

[Провинциал]

Эдя писал:

Данные из ежегодных Докладов ООН, где указан рейтинг стран по индексу развития человеческого потенциала (качеству жизни):

СССР, 1990 г. – 26-е место в мире (анализ по показателям предыдущего года)
Россия, 1992 г. – 34-е место в мире
Россия, 1999 г. – 55-е место
Россия, 2004 г.– 65-е место
Россия, 2007г. – 67-е место
Куба, 2007г. (для сравнения) – 51-е место


Сравним это с данными с сайта ООН  http://hdr.undp.org/en/reports/global/hdr1990/


Рейтинг по уровню HDI(индекс развития человеческого потенциала) для года указанного в скобках:

СССР, 1990(1987) – 26 место среди 130 стран (ГДР на 21-ом месте, ФРГ на 12-ом, США на 19-ом!)

СССР, 1992(1990) – 33 место среди 160 стран

Россия, 1994(1992) – 34 место среди 173 стран

Россия, 2001(1999) – 55 место среди 162 стран

Россия, 2006(2004) – 65 место среди 177 стран

Россия, 2007(2005) – 67 место среди 177 стран(Куба на 51-ом месте)


Эдя привел абсолютно верные данные!

Да ради Бога! Я что ж против что ли. Я и не думал отрицать цифр. Мне нужно было, чтобы Эдя сам сказал, откуда он свои цифры взял, только и всего. А екго тут же куча доброхотов окружила.

[grosser schwanz]

Да ради Бога! Я что ж против что ли. Я и не думал отрицать цифр. Мне нужно было, чтобы Эдя сам сказал, откуда он свои цифры взял, только и всего. А екго тут же куча доброхотов окружила.

А какая разница откуда. Ну допустим, совок был на каком-то там месте. И что!? Это оч хор, что болной перед смертью потел.

[Провинциал]

А какая разница откуда. Ну допустим, совок был на каком-то там месте. И что!? Это оч хор, что болной перед смертью потел.

Да без разницы, главное, чтобы доказал. У них пунктик на доказательствах, так пусть сами и доказывают, а то только хамить умеют.

[Kerny]

Особым свойством коммуноидов является способность хамить женщинам.  $ Для капиталистов это не характерно.

Ты путаешь хамство с констатацией фактов. А капиталисты шалавам не хамят? Неудивительно. Родственные же души.


Уж не из ума ли ты выжил?  ? Где ты, зомби коммуноидный, видел снижение оплаты труда в развитых странах?  +@>

На зомби скорее похожи твои собратья по духу – буржуйская плесень норовящая всехт собак на коммунистов повесить чтобы себя, плесень, выгородить.
Насчет оплаты труда –  ты круглый идиот, если думаешь что буржуй ни стого ни с сего повысит зарплату рабочим. Наоборот он кровно заинтересован держать ее на максимально возможном низком уровне, ибо это обратная сторона медали его прибылей.

[Kerny]

Да без разницы

Ну ты и урод. Твою страну и твой народ опустили с уровня жизни сопоставимого с америкосовским на уровень третьего мира, отбросили в развитии на десятилетия, а тебе без разницы... Ну ладно там, эмигранту в юсанеции все равно, но тебе то.....

А кто-то еще потом на хамство жалуется. ?

[Титан]

Ну ты и урод. Твою страну и твой народ опустили с уровня жизни сопоставимого с америкосовским на уровень третьего мира, отбросили в развитии на десятилетия, а тебе без разницы... Ну ладно там, эмигранту в юсанеции все равно, но тебе то.....

А кто-то еще потом на хамство жалуется. ?

Да, опустили Россию в 1917 году. На целое столетие. У моего прадеда был постоялый двор и никаких революций ему не надо было.

[kapparot]

А мой прадед - таки из дворян был, доктором работал. Вот так!

Советская власть эти привилегии, к сожалению, несколько обрезала.

[Kerny]

Да, опустили Россию в 1917 году. На целое столетие. У моего прадеда был постоялый двор и никаких революций ему не надо было.

http://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html
Динамика индекса развития в крупных странах Востока, Запада и России в 1800–2001 гг.

РИ/СССР(1913 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 1300;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 34;
среднее число лет обучения взрослого населения – 1,5;
совокупный индекс развития – 11;

РИ/СССР(1990 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 7550;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 69;
среднее число лет обучения взрослого населения – 10,1;
совокупный индекс развития – 46;

Рост индекса развития(общепринятый показатель для оценки «качества жизни») – более чем в 4 раза.

Теперь по самой успешной стране кап. мира США.

США(1913 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 6600;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 50;
среднее число лет обучения взрослого населения – 8,3;
совокупный индекс развития – 37;

США(1990 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 27240;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 75;
среднее число лет обучения взрослого населения – 17,6;
совокупный индекс развития – 89;

Рост индекса развития – примерно 2,5 раза.

.................................................................................

Где ты видишь "опускание", дурачок?

[Титан]

Где ты видишь "опускание", дурачок?

Засунь в задницу свою идиотическую цифирь. Ты еще вспомни про продолжительность жизни апачей, ирокезов и негров на плантациях. До 1917 года желтые активно вымирали, как индейцы в США, а их было половина в Российской Империи. На фиг нужна твоя средняя температура по палате. Подотри ей свой красный зад. Ты еще посчитай продолжительность жизни 3 миллионов палестинцев в 9 миллионном Израиле - такую же среднюю глупость получишь.

[Титан]

А мой прадед - таки из дворян был, доктором работал. Вот так!

Советская власть эти привилегии, к сожалению, несколько обрезала.

Посмотрите на этого дворянчика. А мой из простых, из самых деревенских. Ну и че - нужен был твоему этот несчастный совок? Бежал он задрав штаны за комсомолом?

[Kerny]

Засунь в задницу свою идиотическую цифирь. Ты еще вспомни про продолжительность жизни апачей, ирокезов и негров на плантациях. До 1917 года желтые активно вымирали, как индейцы в США, а их было половина в Российской Империи. На фиг нужна твоя средняя температура по палате. Подотри ей свой красный зад. Ты еще посчитай продолжительность жизни 3 миллионов палестинцев в 9 миллионном Израиле - такую же среднюю глупость получишь.

Понятно, разумных аргументов нет. Фактам возражать это ведь не языком пиЪдоболить. Свободен, дурачок.

[Титан]

Понятно, разумных аргументов нет. Фактам возражать это ведь не языком пиЪдоболить. Свободен, дурачок.

Это не факты, а липа. То, что Российскую Империю опустили в 1917 - ясно даже ребенку в детском саду. А цифирей я нарисую сколько угодно. Буду говорить о средней грамотности, об обеспеченности электричеством - о чем угодно, что было сделано вопреки идиотизму сталинизма-брежневизма.

[Kerny]

Крупа, понятно, белая кость, в генах ненависть на коммуняк, которые отняли у неё счастье помыкать кухаркиными детьми. Сейчас ..есть ей щасте, как она выражается. Ну пусть радуется...ПОКА. 

Это не "белая кость". Это духовные вырожденцы и политические самозванцы. Говно нации, по меткому выражению Ленина.

Мне и при СССР было хорошо, и сейчас не плохо. Вот Гаучо  спросил, а что сейчас по сравнению с "тогда". А свободу тогда я чувствовала! Знаете, что это такое? Могла директору объединения на партсобрании, когда он вдруг выступил, что хочет жить хорошо, на последнем заседании парткома. Ну я тогда, елки зелёные, девчонка совсем, возьми ему и скажи: А что, Вы плохо живете? Вон у Вашей жены какие бриллианты в ушах!" Партком весь и покатился от хохота, почти все  под стол сползли. Вот она свобода то была! Правда, как только сокращение в связи с распадом Союза началось, наш отдел первым и того... Но это не важно.
Самой смешно сейчас. Это где это, в какой стране возможна такая свобода?! Ответьте, синьоры хорошие.

Буржуазные демократы путают свободу с лакейской лояльностью точно также, как они путают любовь с проституцией. Только не ведомо уродцам, что любовь не покупается. Их будут ненавидеть и презирать пока они не сгинут с позором.

 

[А. Ю. Экономов]

Рамштайн, я сама коммунист.

Хороший текст, вот только у тебя постоянный  заворотец насчёт  форумёх, как оплачиваемых работниках идеологического фронта.

Здесь если и имеются такие, то в теме о лунной афере США, да и то платой является, в лучшем случае, скидка какая-нибудь...

[Gaucho]

Ну я тогда, елки зелёные, девчонка совсем, возьми ему и скажи: А что, Вы плохо живете? Вон у Вашей жены какие бриллианты в ушах!" Партком весь и покатился от хохота, почти все  под стол сползли. Вот она свобода то была! Правда, как только сокращение в связи с распадом Союза началось, наш отдел первым и того... Но это не важно.
Самой смешно сейчас. Это где это, в какой стране возможна такая свобода?! Ответьте, синьоры хорошие.

Да уж, велика была свобода - парторгу про брюлики жены сказать.  +@> +@> +@> Ну прямо самая свободная страна мира.  +@>

А как насчет того, чтобы вякнуть насчет брюликов в ушах жены генсека?  ? Это бы Вам тоже даром прошло?  +@>

Вы имели возможность в СССР СВОБОДНО и безнаказанно высказывать недовольство политикой партии и правительства? Критиковать генсеков? Что бы Вы после этого запели о свободе?

В США каждый может свободно критиковать президента без малейшего риска последствий. Если Буш дурак - его открыто так и называют, а в магазинах свободно продаются календари с карикатурами на президента. Я сам видел в продаже значки с портретом Буша и с надписью ИДИОТ.  В аэропорту Вашингтона продаются леденцы с карикатурой на Буша и с надписью ИМПИЧМЕНТ.  Могли ли Вы в СССР открыто заявить, что Вы недовольны каким-то действием правительства?  Или потребовать отставки генсека? 

В СССР в 1962 году трудящиеся Новочеркасска вышли на митинг протеста против повышения цен на продукты. Подоночная советская власть послала убийц в погонах расстрелять их.  -*' Коммунисты убивали не только взрослых - были застрелены трое детей.  -*' И это свобода? 

Интересно, если бы Вы оказались в Новочеркасске - Вы бы были на стороне трудового народа или на стороне коммунистов?

Люди пришли к горкому партии, чтобы спросить, почему в стране повысились цены на мясо, масло, почему так мало платят. Они хотели, чтобы их услышали, поняли. Вместо ответа - пули. Стреляли солдаты из автоматов и пулеметов, стреляли снайперы с крыш... 26 погибших, 59 раненых. Среди них женщины, дети. "Фестиваль" - таким кодовым словом была названа операция по усмирению. http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200706020950101

Коммунисты ФЕСТИВАЛИЛИ, суки. В советском городе советские снайперы убивали советских рабочих, женщин и детей. ДОФЕСТИВАЛИЛИСЬ!



В США я видел полумиллионную демонстрацию протеста против войны в Ираке. Люди несли плакаты с карикатурами Буша и с требованиями отставки.  Их никто не трогал. Гестапо их ОХРАНЯЛА. Попробовали бы Вы в СССР выйти на демонстрацию протеста против войны в Афганистане и с требованием отставки Брежнева.  Так о какой свободе в СССР Вы говорите? Не смешите меня.

[диоген]

Особым свойством коммуноидов является способность хамить женщинам.  $ Для капиталистов это не характерно.

Уж не из ума ли ты выжил?  ? Где ты, зомби коммуноидный, видел снижение оплаты труда в развитых странах?  +@> 

Что, сейчас реальная зарплата в США ниже, чем была несколько десятков лет назад?  ? Может опустилась до уровня Гондураса?  +@>

А Крупа то кто по твоему...? Комми..? +@>
В прочем госодарики..Скажем так..Здесь идет спор..А не светский раут...Люди ищут истину...После того как вы просто начинаете в сто тысячный раз говорить давно опровергнутую ложь..Остается просто матерится... +@>

[диоген]

Гаучо, тебе врать еще не надоело? Сам ведь себя на посмешище выставляешь.

Вот тебе пример Германии:

Am auffälligsten ist die Differenz zwischen »Arbeitern« und »Selbständigen«: So konnten die Haushalte der Selbständigen ihr Netto-Jahreseinkommen durchschnittlich von 77.000 Euro 1991 auf 106.900 Euro 2005, das heißt um 38 Prozent, erhöhen; real war das trotz des Preisanstiegs ein Einkommenszuwachs von sechs Prozent. Ein Arbeiterhaushalt dagegen hatte 1991 durchschnittlich 24.100 Euro zur Verfügung, bis 2005 wurden daraus 30.200 Euro, was eine nominale Zunahme von lediglich 25 Prozent bedeutet und preisbereinigt einen Rückgang um sieben Prozent.
http://www.linksnet.de/artikel.php?id=2780

Частные предприниматели в ФРГ в период с 1991 по 2005 гг. повысили свои ежегодные доходы в среднем с 77 000 до 106 900 евро. С учетом инфляции это составляет реальный рост доходов на 6%.
В то время как доходы наемных работников(зарплата) с 1991 по 2005 год выросли в среднем с 24 100 до 30 200 евро, что с учетом инфляции означает снижение реального дохода на 7%.

****
Советую также прочитать цитату у меня в подписи.

Рабочие места ускакали в ЮВА...Но только это потом так отзовется...Мало не покажется... +@>