О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[andy_zakharov]

+@>

Угум.
Простой силой воображения Хфизики превращают движущееся в покоящееся. (теория относительности).

После этого ЧУДЕСА начинаются сыпаться как из рога изобилия:
Изменение расстояния между телами... превращается в ПЕРЕМЕЩЕНИЕ.
И Хфизиков ничуть не смущает разность ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА этих параметров.
Решили СЧИТАТЬ перемещением... значит быть перемещению.

Разность скоростей тел... превращается в СКОРОСТЬ ТЕЛА.
И Хфизиков ничуть не смущает разность ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА этих параметров.
Решили СЧИТАТЬ скоростью... значит быть скорости.

Причём АХТУНГ! АХТУНГ! АХТУНГ!
Всё здание ЧУДЕС логически правильно и обоснованно.
Почти всё.

Краеугольным камнем всего "сооружения" является ПОСТУЛАТ (высосаное из пальца дополнительное условие):
Тело СЧИТАТЬ неподвижным! #& #& #&

[Вашкевич Виктор]

Угум.
Простой силой воображения Хфизики превращают движущееся в покоящееся. (теория относительности).

После этого ЧУДЕСА начинаются сыпаться как из рога изобилия:
Изменение расстояния между телами... превращается в ПЕРЕМЕЩЕНИЕ.
И Хфизиков ничуть не смущает разность ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА этих параметров.
Решили СЧИТАТЬ перемещением... значит быть перемещению.

Разность скоростей тел... превращается в СКОРОСТЬ ТЕЛА.
И Хфизиков ничуть не смущает разность ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА этих параметров.
Решили СЧИТАТЬ скоростью... значит быть скорости.

Причём АХТУНГ! АХТУНГ! АХТУНГ!
Всё здание ЧУДЕС логически правильно и обоснованно.
Почти всё.

Краеугольным камнем всего "сооружения" является ПОСТУЛАТ (высосаное из пальца дополнительное условие):
Тело СЧИТАТЬ неподвижным! #& #& #&

Ерунда все это. 

[kichrot]

А ты славишься тем, что тока три слова из пяти читаешь, дебилко. +@>

Три слова которые определяют суть существо понятия. Несущественное опускаю. 
Вы же, хоть три, хоть пять - не понимаете принципиально. 

[дiдусь]

Три слова которые определяют суть существо понятия. Несущественное опускаю. 
Вы же, хоть три, хоть пять - не понимаете принципиально. 

А ты приведи сюда ленинское определение материи, я тебе покажу в чём его суть и докажу, что это ты существо материи так до сих пор и не понял.

[kichrot]

А ты приведи сюда ленинское определение материи, я тебе покажу в чём его суть и докажу, что это ты существо материи так до сих пор и не понял.

Ну, что же, давайте попробуем.  

«материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
В.И. Ленин

Давайте, уважаемый дiдусь, показывайте, что я не понял в научном определении материи сформулированным Лениным.  

[дiдусь]

Ну, что же, давайте попробуем.  

«материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
В.И. Ленин

Давайте, уважаемый дiдусь, показывайте, что я не понял в научном определении материи сформулированным Лениным.  

Ну вот, видишь, Ленин говорит о том, что материей является объективная реальность ощущаемая нами, а ты трындишь, что вся подряд. Брешешь нагло!
На самом деле объективная реальность имеет две стороны: ощущаемая нами (и приборами) - это материя, и мыслимая нами - это нематерия (идея). Например, в объективной реальности существуют законы природы. Но тока такие дебилы, как ты будут трындеть, что они материальны только потому что объективны. +@>
Правильная философия - дуализм, дядя, а не материализм, или идеализм!
Кстати, "данная нам в ощущениях" я в твоей цитате чото не увидел...

[kichrot]

Ну вот, видишь, Ленин говорит о том, что материей является объективная реальность ощущаемая нами, а ты трындишь, что вся подряд. ...

Да тупость, дидуся бьет все рекорды. 

В определении Ленина говорится о всей объективной реальности, и той которая ощущается (отображается нашими ощущениями), и той которая регистрируется инструментальными средствами и приборами (копируется, фотографируется), и той которая существует независимо от наших ощущений (отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них). 
Более полного определения объективной реальности не существует. 

Если Вы, уважаемый дiдусь, знаете определение объективной реальности, принципиально отличное от ленинского определения, дайте пожалуйста такое определение, указав ссылку на источник. 

[kichrot]

...
На самом деле объективная реальность имеет две стороны: ощущаемая нами (и приборами) - это материя, и мыслимая нами - это нематерия (идея). ...

На Ваши доморощенные алогичности можно не обращать внимание. 
Вы элементарно не понимаете, что такое объективность, что такое субъективность, и чем они отличаются. 
Вы неуч и невежда, уважаемый дiдусь. 

[BJIaquMup]

Когда люди говорят о доказательстве, мне смешно.

[kichrot]

Когда люди говорят о доказательстве, мне смешно.

Это следствие Вашей неосведомленности, уважаемый BJIaquMup. 

Существует четкое научное определение понятия доказательства:

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО  — рассуждение, устанавливающее истинность к.-л. утверждения путем приведения др. утверждений, истинность которых уже установлена.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/348/%D0%94%D0%9E%D0%9A%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E
 

В соответствии с этим определением, мне для доказательства материальности ВСЕГО достаточно сослаться на определение изложенное в академическом издании (смотрите, что такое академическое издание):

МАТЕРИАЛЬНОЕ (от лат. materialis – вещественный) – состоящее из материи. Первые философы понимали материю как простейший субстрат мира, а материальным называли то, что состоит из него. Однако все попытки найти этот первосубстрат не увенчались успехом. Материальным стали называть все, что существует вне и независимо от сознания субъекта. Такое определение материального называют феноменологическим. Материальное в этом смысле включает не только предметы, самостоятельно существующие в пространстве-времени, но и их части, а также признаки (свойства и отношения). Материальным называют также мир в целом, включающий и человеческое сознание, но трактуемый как не зависящий ни от какого предшествующего ему и порождающего его сознания (Бога, духа, идеи и т.д.).
http://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASHc27336a36524f9c63ca4c2

На этом спор об абсолютной материальности ВСЕГО можно считать законченным, а материальность ВСЕГО доказанной. 
Но такое доказательство возможно только в споре с людьми которые дружат с головой и хоть сколько нибудь образованы в логике. 
На нашем же форуме образованных людей мизер. Даже среди так называемых ортов, отписывающихся здесь, их очень мало. 
По-этому приходится пытаться что либо доказать неучам опираясь на самые азы. Но в большинстве случаев и это не помогает. Даже для Alexpo понятие материальности ВСЕГО оказалось неподъемной задачей. 

Так, что с доказательствами все нормально, беда, что люди элементарно невежественны. 

[andy_zakharov]

Ерунда все это.  

Что "это"?
Что вы называете ерундой?

РАЗНОСТЬ СКОРОСТЕЙ - это параметр позволющий находить изменение расстояния между телами.
Например с помощью РАЗНОСТИ СКОРОСТЕЙ нашли изменение расстояние между телами 10 метров за 10секунд.

Для нахождения перемещения нужно знать именно СКОРОСТЬ.
Понятно?
Например при СКОРОСТЯХ 1000м\сек и 1001сек какие будут ПЕРЕМЕЩЕНИЯ тел за 10 секунд?
10 000 метров и 10 010 метров соответственно. "=?

В современной Хфизике запросто ВООБРАЖАЮТ разность скоростей... скоростью.
И для данного примера по простецки получают ПЕРЕМЕЩЕНИЕ 10 метров вместо 10 000 метров.

Это ерунда?

К тому же тут дело не в численных значениях результата вычислений.
Когда в выражении подменяется ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ переменных, численное значение результата может даже не изменяться.

В результате подмены ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА параметра "разность скоростей" на ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ параметра "скорость"
создаётся ВООБРАЖАЕМЫЙ механизм объясняющий наблюдаемые результаты.
ВООБРАЖАЕМЫЙ - это не имеющий ничего общего с реальным.
Понятно?

[andy_zakharov]

и ты шариков надоел как горькая редька
почитай основы философии
образ-идея-понятие-соответствие материальному...

Слышь ты или пиши по делу или сиди в тине.
Распальцовки ни фига не делают тебя умнее.

[kichrot]

... свойства и характеристики есть не только у материального мира.
Например воображаемый объект имеет какие то координаты в пространстве. Объект материален? Нет. А его местоположение материально? Нет.
...

Ну вот Вам, уважаемый BJIaquMup, образец личности, невежественной до невменяемости, в лице aze1959.  
Такой невежа высосет из пальца дебильное определение и проверяет все вокруг на соответствие этому определению.   Такому невеже действительно бесполезно что либо доказывать, ибо он, в силу фундаментальной необразованности, невменяем.  

[andy_zakharov]

Вот если бы ты прочитал бы и понял бы то что я советую-то написал бы постов раз в десять меньше и не смешил бы народ своим невежеством...

НЕВЕЖЕСТВО - это когда разность скоростей называют скоростью.
НЕВЕЖЕСТВО - это когда изменение расстояние между телами называют перемещением.
Понятно?

Хотя если бы було понятно, ты бы тут не строил из себя умника с авторитетным видом
демонстрируя отсутствие ЭЛЕМЕНТАРНЫХ знаний школьной программы.

[Метафизик]

Материальным стали называть все, что существует вне и независимо от сознания субъекта. Такое определение материального называют феноменологическим. .

Жизнь от этого стала только хуже...
Сдуру можно и х.. сломать, не только такое "определение" придумать...

[Вашкевич Виктор]

Что "это"?
Что вы называете ерундой?

РАЗНОСТЬ СКОРОСТЕЙ - это параметр позволющий находить изменение расстояния между телами.
Например с помощью РАЗНОСТИ СКОРОСТЕЙ нашли изменение расстояние между телами 10 метров за 10секунд.

Для нахождения перемещения нужно знать именно СКОРОСТЬ.
Понятно?
Например при СКОРОСТЯХ 1000м\сек и 1001сек какие будут ПЕРЕМЕЩЕНИЯ тел за 10 секунд?
10 000 метров и 10 010 метров соответственно. "=?

В современной Хфизике запросто ВООБРАЖАЮТ разность скоростей... скоростью.
И для данного примера по простецки получают ПЕРЕМЕЩЕНИЕ 10 метров вместо 10 000 метров.

Это ерунда?

К тому же тут дело не в численных значениях результата вычислений.
Когда в выражении подменяется ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ переменных, численное значение результата может даже не изменяться.

В результате подмены ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА параметра "разность скоростей" на ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ параметра "скорость"
создаётся ВООБРАЖАЕМЫЙ механизм объясняющий наблюдаемые результаты.
ВООБРАЖАЕМЫЙ - это не имеющий ничего общего с реальным.
Понятно?

Ваш порожняк надоел Это понятно?

[BJIaquMup]

Это следствие Вашей неосведомленности, уважаемый BJIaquMup. 

Существует четкое научное определение понятия доказательства:

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО  — рассуждение, устанавливающее истинность к.-л. утверждения путем приведения др. утверждений, истинность которых уже установлена.

Так, что с доказательствами все нормально, беда, что люди элементарно невежественны. 

Я в курсе про определение доказательства, и ничего против этого определения не имею.  
С невежественностью людей тоже всё понятно. Я же не пытаюсь ничего доказывать, например, Коле К с Полигона, когда он в одном слове делает порой по 3 ошибки. Дело заключается в том, уважаемый Дон-Кихот, что мой вывод касается людей ВЕЖЕСТВЕННЫХ.
Я с этим доказательством тут хожу вот уже сколько?... с 11 года, 6 лет. И никому ничего не могу доказать. Хотя, люди эти (так называемые "орты") весьма вежественны. (Я не буду их перечислять). Они прекрасно понимают, о чём идёт речь.

[дiдусь]

Да тупость, дидуся бьет все рекорды. 

В определении Ленина говорится о всей объективной реальности, и той которая ощущается (отображается нашими ощущениями), и той которая регистрируется инструментальными средствами и приборами (копируется, фотографируется), и той которая существует независимо от наших ощущений (отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них). 
Более полного определения объективной реальности не существует. 

Если Вы, уважаемый дiдусь, знаете определение объективной реальности, принципиально отличное от ленинского определения, дайте пожалуйста такое определение, указав ссылку на источник. 

Объективной реальностью является то, что существует независимо от человека.
Но независимо от человека существует не только материя, но и объективная нематерия, которую для краткости можно называть идеей, разделяя, если это необходимо, идею объективную и идею субъективную, человеческую.
Например, пустота, вечность, абсолютная истина, законы природы, бог, движения, процессы, силы и т.п. не являются материей, хотя и существуют объективно. Это объективные идеи.
Определение материи Лениным не касается этой стороны объективной реальности. И ни в одной цитате именно из Ленина вы никогда не найдёте словосочетания "всей объективной реальности", "вся объективная реальность", если речь идёт о материи.
Это лично твоя интерпретация ленинского определения материи. Ты ему приписал то, что он не говорил. Ибо ты дебил! +@>

[BJIaquMup]

Ну вот Вам, уважаемый BJIaquMup, образец личности, невежественной до невменяемости, в лице aze1959.  
Такой невежа высосет из пальца дебильное определение и проверяет все вокруг на соответствие этому определению.   Такому невеже действительно бесполезно что либо доказывать, ибо он, в силу фундаментальной необразованности, невменяем.  

Вменяемость – способность осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими.

Общественная опасность абсолютного большинства здешних бээфовских обитателей равна нулю. Следовательно, ни один из них не подпадает под определение невменяемого. 

[kichrot]

... на моём уровне-Кулигин... ...

Не лестная характеристика Кулигину.