О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[Марина Славянка]

Лобачевский, Декарт, Аристотель...
Надо же такую "сборную солянку" соорудить...

Ой, я тоже в шоке.  =@,Они ж вроде все по -разному  о пространстве и времени мыслили..

[Марина Славянка]

Правильно. В базовых периодах, которые не измеряются. Для простоты можно взять маятник обычный. У него период  - интервал между повторениями положения. Вы называете этот период, т.е. процесс, базовым и говорите, что это одна секунда и получаете возможность этим интервалом мерять другие. Но длительность базового процесса вы измерить не можете, он просто берется именно как процесс определяемый началом и концом. Эталон. Поэтому время - эта всегда соотношение процесса, где какой-то базовый принимается за единицу.

длительность базового процесса измерить уже нечем.
так и я о том же, что времени стало быть нет. Базовый эталончик
мы просто так сами взяли.С потолка.Никакого времени за ним не стоит.
Точно как с денежками. Золота за ними нифига не стоит.
И всегда можно вылететь с этими денежками в трубу.
вот так же худо придется земной науке с этим понятием времени, за которое в ней зацеплено абсолютно все.
Эйнштейн очевидно был некудышным мыслителем,если поверил
в идущее само по себе время(не зависимое ни от каких эталонов...)
И вот он додумался сделать это  его независимое время сделать зависимым от... Ну и дурак же ваш Эйнштейн и иже с ним...

[Alexpo]

длительность базового процесса измерить уже нечем.
так и я о том же, что времени стало быть нет. Базовый эталончик
мы просто так сами взяли.С потолка.Никакого времени за ним не стоит.

Само время есть наличие процессов, сменяющих друг друга. Возможность сравнения с эталоном - это способ измерения.

Процессы в природе идут сами по себе, а эталон зависит от человека.

[Марина Славянка]

Нет такого факта! Преобразования Лоренца говорят не о замедлении движущихся часов (в них нет часов), а о замедлении времени действия света своей силой на движимую частицу. Время - это не часы!  http://www.sciteclibrary.ru/rus/catflog/pages/11596.html

То есть преобразования Лоуренса говорят о замедлении самих процессов, а не времени.А поскольку в механизме часиков -тоже процесс, то и он замедляется, потому они и показывают черти что. А наша мерка- время не зависима. иначе нафиг бы она нам такая нужна была бы.
Это ж все равно, что взять для измерения длины такую рулетку, в которой метры растягиваются, скажем из тонкой резины сделаны, чуть потянешь и она вместо двух метров покажет один.Как вам такой измерительный прибор и нафиг он такой нужен?
а Эйнштейн захотел нашу мерку время- вот так же растянуть...
Додумался испоганить мерку!

[Марина Славянка]

Само время есть наличие процессов, сменяющих друг друга. Возможность сравнения с эталоном - это способ измерения.

Процессы в природе идут сами по себе, а эталон зависит от человека.

Золотые слова.Но это Вы уже говорите против Эйнштейна и современной науки.
Единственное, с чем бы я тут поспорила, что это было бы хорошо, если бы так оно было.
Земляне же что-то придумывая и создавая всевозможные эталоны, забывают,что сами же их создали.
И потом уже они довлеют над их сознанием, владеют ими...
Если глянуть со стороны- страшно смотреть.
Никто, например, не любит и не уважает свою планету.
Процветания, благополучия желают только своей стране.
Если я называю их землянами, они сразу улыбаются, как будто я хочу сказать,что я- инопланетный разум.
Какая шиза- не осознавать себя землянами...А кто ж мы тогда?
И так во всем.Наука кичится знаниями, а знаний имеет с гулькин нос. Мы же дальше Земли ничего не видели и ее умеем только загаживать, дружно рубим сук, на котором сидим.
В таком разе, где у нас наука? Какая у нас может быть наука?
И то,что Вы говорите сейчас в этом посте, наука  не принимает и не понимает.Понимают это только единицы.

[Марина Славянка]

Само время есть наличие процессов, сменяющих друг друга. Возможность сравнения с эталоном - это способ измерения.

Процессы в природе идут сами по себе, а эталон зависит от человека.

[/quote]
А первая фраза-то  ТОЧНО не верна у вас все-таки.Процессы- это процессы, а не время.Вот не надо путать эти вещи для начала.
Let's call a spade a spade.
Время- это не процессы, а наша мера, мерка, которою мы измеряем процессы, то есть соизмеряем один с другим.
Мы соизмеряем процессы с движением стрелки по циферблату часов.А движение стрелки мы когда-то синхронизировали, как уж сумели с движением солнца по небосводу, то есть, как потом оказалось, с оборотом Земли вокруг своей оси.
Потом это забылось.И вроде бы мы уж по нашим часам сверяем движение солнышка по небу.
Смотрим сейчас, вот в 6 вечера солнышко начинает заходить...
Да что там солнце, у нас уже есть эталонные очень точные часы.
Мы оторвались.Чисто по-детски.
Теперь время у нас от солнца не зависит, а от скорости движения
объектов. Все, копец, шиза пошла.и уже давно.
Без философии  наука уходит в дураки...
Дальше без философии мать родную взорвут и не поймут, что творят.

[/quote]

[Herodotus]

И так во всем.Наука кичится знаниями, а знаний имеет с гулькин нос. Мы же дальше Земли ничего не видели и ее умеем только загаживать, дружно рубим сук, на котором сидим.
В таком разе, где у нас наука? Какая у нас может быть наука?

Солнца и звёзд вам, значит, никогда видеть не приходилось?   Да, у вас науки в таком случае нет и быть не может. Но вы не отчаивайтесь. У нас она есть. Надо будет - поделимся. 

[Марина Славянка]

Солнца и звёзд вам, значит, никогда видеть не приходилось?   Да, у вас науки в таком случае нет и быть не может. Но вы не отчаивайтесь. У нас она есть. Надо будет - поделимся. 

Да какой хрен вам этой наукой делиться.Вам самим не хватает.

У вас вот пространство материальное.
А ведь если б это было правдой, то какой бы жиденькой вы эту материю не представляли, а хрен бы вы увидели хоть одну звезду.
Ведь учитывая такую отдаленность, надо бы соображать гениям от науки вашей, что застило бы эта материя все звезды, что бы осталось от ее прозрачности при таком -то разделяющем расстоянии?
а потом еще у вас в науке имеется дурная бесконечность везде в сущности, вплоть до каждого электрона...
И вместе с понятием бесконечности в вашу науку заползает большая шиза на полных рабочих основаниях.

Да вы не можете мыслить свободно , Геродот.Потому что денежки от науки получаете.Она дает Вам хлеб с колбасой и с сыром.
А я могу мыслить свободно.И видеть дурость даже моим не вооруженным математикой глазом. все ж очевидно.

[Король Альтов]

Секунда это единица измерения, а не размерность

Вот с этим категорически не согласен - секунда это и единица измерения и размерность, иначе наша вселенная становится просто безразмерной величиной. Размерности это наш математический подход к пониманию устройства мира - если мы его отменим, то вынуждены будем вообще отказаться от математики и перейти на великий первородный язык познания каменного века - язык муму или Тумбы Юмбы.
PS. Конечно тут невольно вспоминается голубая мечта Эйнштейна все парметры нашего мира выразить в геометрической размерности сантиметра, но в этом смысле идеи ОТО или искривления пространства гравитацией неизбежно ведут нас вперед в прошлое в каменный век.

[Король Альтов]

Когда-то на одном экзамене ленивый препод дал нам тест, в котором в числе прочих был и такой вариант ответа - по СТО замедление времени зависит от ускорения. С одной стороны казалось бы логично . С другой, если, например, двое часов вращаются по окружностям разного радиуса с одной скоростью, но разным ускорением, то по СТО они отстанут одинаково. И действительно, проверка поперечного допплер-эффекта и увеличение времени жизни мюонов в накопительном кольце показали, что ускорение само по себе практически не сказывается.

Вам просто повезло - а я вот в молодости умыл академика Нариманова доказав, что в сложном случае Кеплеровского движения скорость напрямую выражется через угловое ускорение. То-есть выражаясь по рабоче-крестьянски я вывел формулу, из которой следовало, что E=M*C^2=C^2*M(V,A).

[Король Альтов]

Да какой хрен вам этой наукой делиться.Вам самим не хватает.
У вас вот пространство материальное.

Нет вы что то путаете - релятивисты всегда были пространственно пустотными.
Главный материалист пространства это я =>
http://www.membrana.ru/particle/2278
http://www.membrana.ru/particle/17623
Материальность пространства это основа физики будущего, где нет не эфира ни СТО, ОТО, БВ и РВ.
В физике будущего нет вообще понятия относительности и про Эйнштейна там просто никто ничего не слышал.

[дiдусь]

Правильно. В базовых периодах, которые не измеряются. Для простоты можно взять маятник обычный. У него период  - интервал между повторениями положения. Вы называете этот период, т.е. процесс, базовым и говорите, что это одна секунда и получаете возможность этим интервалом мерять другие. Но длительность базового процесса вы измерить не можете, он просто берется именно как процесс определяемый началом и концом. Эталон. Поэтому время - эта всегда соотношение процесса, где какой-то базовый принимается за единицу.

Вы сейчас говорили не о времени, а о его измерении.
Но до этого надо сначала знать, что мы измеряем.
А в случае времени мы измеряем длительность.
Длительность - первичное понятие, такое же, как и протяжённость, неопределимое через более простые идеи. Они либо вам даны через интуицию - либо не даны.
Вот Марине пространство дано, а время - нет. Вам время тоже не дано, но вы хоть признаёте, что оно, как идея, существует, не понимая его, а просто веря авторитетам...

[Марина Славянка]

Нет вы что то путаете - релятивисты всегда были пространственно пустотными.
Главный материалист пространства это я =>
http://www.membrana.ru/particle/2278
http://www.membrana.ru/particle/17623
Материальность пространства это основа физики будущего, где нет не эфира ни СТО, ОТО, БВ и РВ.
В физике будущего нет вообще понятия относительности и про Эйнштейна там просто никто ничего не слышал.

Интересные статьи. Завтра хорошенько прочту.
А то у нас уже без пятнадцати три ночи...А завтра рабочий день.
Но скажите, это что Ваши статьи? Или Вы на них просто ссылаетесь?

[Alexpo]

Золотые слова.Но это Вы уже говорите против Эйнштейна и современной науки.И то,что Вы говорите сейчас в этом посте, наука  не принимает и не понимает.Понимают это только единицы.

Я говорю именно в соответствии с современной наукой и Эйнштейном в частности. А вот кто этого не понимает, то это их проблемы, а не науки.

Так и дедусь вечно путает размерность с единицами измерения....

[Марина Славянка]

Я говорю именно в соответствии с современной наукой и Эйнштейном в частности. А вот кто этого не понимает, то это их проблемы, а не науки.

Так и дедусь вечно путает размерность с единицами измерения....

Ну, уж, Вы даете.
Серьезные пули отливаете, однако.

Эйнштейн смотрел на время не так.
А современная официальная наука- эйнштейновская.
Да Вы и спутали понятие времени с понятием процессов.
вот это как раз, как в современной науке...И как у Эйнштейна.
А вторая часть высказывания у вас была не в соответствии с первой.Не так, как гласит наука.
Вы уж сами обмозгуйте это несоответствие на досуге.
Вы сами умеете отлично мыслить...

[sergey_g]

Мне не понятно, почему Вы это спрашиваете и почему Вы говорите, что такого факта нет.

Так приведи ФАКТ и вся недолга..
С т.з. верующих в ТО и допплеровское изменение принятого светового сигнала от движущегося источника - и у них там время замедлилось/ускорилось, а онЕ и не подозревають. 

[Марина Славянка]

Нет вы что то путаете - релятивисты всегда были пространственно пустотными.
Главный материалист пространства это я =>
http://www.membrana.ru/particle/2278
http://www.membrana.ru/particle/17623
Материальность пространства это основа физики будущего, где нет не эфира ни СТО, ОТО, БВ и РВ.
В физике будущего нет вообще понятия относительности и про Эйнштейна там просто никто ничего не слышал.

стала я серьезно Вашу статью эту про пространство читвть и бросила.
Я уже где-то про шарики эти читала, и про зерна пространства.
И все это хрень
Почему вам так хочется,чтоб пространство было материальным?
Оно идеально. вот уберите из него мысленно эти шарики,что вы выдумали, что останется? То и есть Космос
Даже если бы такие шарики, зерна там нашли, в пространстве, все равно это не само пространство, а то, что в нем находится.

[Augustina]

Оно идеально. вот уберите из него мысленно эти шарики,что вы выдумали, что останется? То и есть Космос
Даже если бы такие шарики, зерна там нашли, в пространстве, все равно это не само пространство, а то, что в нем находится.

Золотые слова! Пространство - есть пустота. Пустоту нельзя ни растягивать, ни сжимать, ни гнуть.
Если в пустоте появляется нечто, то это уже не пустота, поскольку пустота чем то заполняется. Частично или полностью - не имеет значения.
Заполнив пустоту, например гвоздями, будем иметь возможность гнуть гвозди, а не пустоту.
Пустота (пространство) не является ни веществом, ни полем. То есть не является материей. То, что не является материей - нематериално.
Нематериальное не может взаимодействовать с материальным. Следовательно, чем бы не заполнялась пустота, полем или веществом, но каким либо образом воздействовать на материю не может. Таким образом, чушь о том, что пустота расширяясь тянет за собой нечто материальное (хоть свет, хоть галактики) - есть бред извращенного ума.

[aid]

Так приведи ФАКТ и вся недолга..
С т.з. верующих в ТО и допплеровское изменение принятого светового сигнала от движущегося источника - и у них там время замедлилось/ускорилось, а онЕ и не подозревають.  

Так чего приводить, если 100 раз приводилось-то?
Допплеровское смещение - это кстати, тоже подтверждение. Только не любое, а поперечный допплер-эффект. Например, опыты Айвса и Стиллвела, Хея, Шиффера, Грэншоу и Эгельстафа, опыты Кюндига.

[shilin]

Так чего приводить, если 100 раз приводилось-то?

Не надо 100, а всего лишь один-единственный факт замедления времени в движущихся часах - то, что вы утверждали.