О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[дiдусь]

Это просто ни с чем не взаимодействующая бредятина 

Это пример того, как идея (сила) заставляет материю (массу) двигаться.
Или у вас и сила уже стала материальной? и ускорение?  +@> +@>

[ieom]

Это пример того, как идея (сила) заставляет материю (массу) двигаться.
Или у вас и сила уже стала материальной? и ускорение?  +@> +@>

Так ведь не формулы и понятия заставляют что-либо двигаться, формулы лишь способ описания. А вот реальные причины движения все материальны.

[Augustina]

Ерунду городите... Как может нематериальное сохраниться в "носителе"? Значит оно тоже материально.

Я знаю несколько понятий, которые считаю нематериальными: Пустоту(оно же пространство), Время, Тьму. Каждое из них в отдельности, и все скопом, нельзя ни сохранить, ни накопить, ни растянуть, ни искривить. Ничто из них не взаимодействует, как физическая сущность, ни с чем материальным.
Процессы не являются нематериальными. Кипение чайника - это процесс. Он материален. Мышление - процесс, стало быть так же материален.

[ieom]

Я знаю несколько понятий, которые считаю нематериальными: Пустоту(оно же пространство), Время, Тьму.

Понятия нематериальны в принципе. Они же поня-я-ятия! 

[Augustina]

Понятия нематериальны в принципе. Они же поня-я-ятия!

Об этом и речь! Понятия нематериальны в принципе! Беда как раз в том и заключается, что некоторые люди по недомыслию, или для того, что бы задурить других, ради собственного самоутверждения, начинают понятия подменять на физические сущности, которые якобы можно растягивать, изгибать, складывать, перемножать и прочее, и прочее.
Таких людей я не могу воспринимать серьёзно. А тем более - их идеи.

[Eggen]

http://chemtrails-ru.livejournal.com/

[Alexpo]

Об этом и речь! Понятия нематериальны в принципе! Беда как раз в том и заключается, что некоторые люди по недомыслию, или для того, что бы задурить других, ради собственного самоутверждения, начинают понятия подменять на физические сущности, которые якобы можно растягивать, изгибать, складывать, перемножать и прочее, и прочее.
Таких людей я не могу воспринимать серьёзно. А тем более - их идеи.

Понятия-то нематериальны, но отражают они материальный мир и его изменения. По современным научным представлениям пространство - понятие отражающее свойство материи (не существует пустого, не содержащего материи пространства), следовательно, термин "искривление пространства" отражают просто вполне определенное изменение свойств материи. Аналогично время отражает соотношение процессов в материи и термин "замедление времени" отражает изменение этого соотношения при определенных ситуациях. Ничего более. Все материалистично и понятно.

[В.И.Костицын]

Понятия-то нематериальны, но отражают они материальный мир и его изменения. По современным научным представлениям пространство - понятие отражающее свойство материи (не существует пустого, не содержащего материи пространства), следовательно, термин "искривление пространства" отражают просто вполне определенное изменение свойств материи. Аналогично время отражает соотношение процессов в материи и термин "замедление времени" отражает изменение этого соотношения при определенных ситуациях. Ничего более. Все материалистично и понятно.

А ведь это означает именно то, о чем я распинаюсь уже 5 лет. Неправильно утверждать, что пространство и время - формы существования материи. Материя из физического пространства и физического времени состоит. И нет в ней ничего, кроме пространства и времени.
Математическое пространство и математическое время в корне отличаются от физического пространства и времени.

[Alexpo]

А ведь это означает именно то, о чем я распинаюсь уже 5 лет. Неправильно утверждать, что пространство и время - формы существования материи. Материя из физического пространства и физического времени состоит. И нет в ней ничего, кроме пространства и времени.

Не означает. Свойства материи - не есть собственно материя. Если мяч красный, то "красный" это не мяч. Материя - философская категория, наиболее общее понятие, вершина структурной пирамиды, она уже ни из чего не состоит именно по определению термина "категория".

Математическое пространство и математическое время в корне отличаются от физического пространства и времени.

А это уже другой вопрос. Добавим к этому, что философское пространство и отличаются от физического и математического пространства и времени

Но в первую очередь следует понимать, что в физике нет и понятия материя в том смысле, какои его используете вы. Это философское понятие.

[В.И.Костицын]

1) Не означает. Свойства материи - не есть собственно материя. Если мяч красный, то "красный" это не мяч. Материя - философская категория, наиболее общее понятие, вершина структурной пирамиды, она уже ни из чего не состоит именно по определению термина "категория".

2) А это уже другой вопрос. Добавим к этому, что философское пространство и отличаются от физического и математического пространства и времени

Но в первую очередь следует понимать, что в физике нет и понятия материя в том смысле, какои его используете вы. Это философское понятие.

1) Обладать свойствами материи и в то же время не быть материей - невозможно. Если что - то сладкое, белое, растворяется в воде, плавится, горит, то оно никак не может не быть материей. В нашем случае это сахар. Нематериального сахара не существует.

2) Это просто означает, что существуют разновидности пространства, как существуют разновидности хлеба. Но у этих разновидностей есть общее.
Физика пользуется понятием материя именно в указанном мною смысле.
Все формулы физики сводятся к выражению:
Mⁿ=SⁿTⁿ
M - количество материи;
S - количество пространства;
T - количество времени;
n - число измерений пространства.

[Alexpo]

1) Обладать свойствами материи и в то же время не быть материей - невозможно

Пространство не обладает свойствами материи, это материя обладает свойством "пространство".

Красное не обладает свойством мяча.

[В.И.Костицын]

Пространство не обладает свойствами материи, это материя обладает свойством "пространство".

Красное не обладает свойством мяча.

Материя из пространства и времени состоит, как молекула воды состоит из атомов водорода и кислорода.
Красное - свойство цвета. Цвет - свойство мяча. Мяч - материален.

[Alexpo]

Материя из пространства и времени состоит, как молекула воды состоит из атомов водорода и кислорода.

Я уже пояснил вам материя - категория.

Красное - свойство цвета. Цвет - свойство мяча. Мяч - материален.

Так что же красное - материально? 

Красное - свойство цвета.

Ага! А курица - это свойство птиц!  +@>

[В.И.Костицын]

1) Я уже пояснил вам материя - категория.

2) Так что же красное - материально? 

3) Ага! А курица - это свойство птиц!  +@>

1) Ваше определение свидетельствует лишь об абсолютном непонимании сущности материи.
Материя - физическая величина, равная произведению количества содержащегося в ней пространства на количество содержащегося в ней же времени.

2) Красное - эл. магнитные колебания определенной частоты. Эл. и магнитные колебания материальны. Теперь вы можете самостоятельно ответить на Ваш вопрос.

3) Опять путаете божий дар с яичницей. 

[дiдусь]

Пространство не обладает свойствами материи, это материя обладает свойством "пространство".

Красное не обладает свойством мяча.

Материя, находясь в пространстве, получает его свойство, свойство идеи места, потому, что она его занимает. Рядом, где материи нет, остаётся чистое пространство: идея без материи. Это абсолютное ничего, или пустота.
Красное - это идея определённого цвета. Физическая размерность этой идеи [м/c]. Точно такая же, как и у температуры.

[Augustina]

По современным научным представлениям пространство - понятие отражающее свойство материи (не существует пустого, не содержащего материи пространства)

Я в этом вижу спекуляцию и мошенничество. Если в пространстве есть некая материя, то и надо говорить о свойствах материи, а не дурить людей искривлениями ПРОСТРАНСТВА.

следовательно, термин "искривление пространства" отражают

Ничего он не отражает, кроме глупости и упрямства. Пустота не может искривляться. Но признать это- значит признать, что Эйнштейн ляпнул чушь. На это духу не хватает.

Аналогично время отражает соотношение процессов в материи

Отражает, но только благодаря тому, что мы помним что было и что стало.
Наша способность сравнивать то, что было с тем что стало - и есть время, то есть это не физическая сущность, а только наше субъективное представление об изменениях, произошедших в окружающей действительности.
А представление нельзя ни гнуть, ни сплющивать, ни растягивать, ни перемножать. Точно так же, как нельзя считать ещё одним живым человеком собственное отражение в зеркале.

термин "замедление времени" отражает изменение этого соотношения при определенных ситуациях.

Замедлятся и ускорятся могут только материальные процессы, а не время. Это ещё одна спекуляция и подмен сути вопроса.
Если спортсмен 100 м дистанцию пробежал быстрее, чем прошлый раз - это не означает, что время замедлилось. Он просто бежал быстрее.
Если пробежал медленнее, то это не значит, что "время ускорилось"! Он просто медленнее ноги переставлял.
Если в качестве эталона брать скорость спортсмена, все равно это не будет означать "искривлений времени", а всего лишь будет означать, что процесс меняется - замедляется или ускоряются. Процесс, но не время.

Ничего более. Все материалистично и понятно.

Всё материалистично. А если ещё и очистить все  от словесных манипуляций, спекуляций и мошенничества, то действительно становится все понятно.

[Augustina]

Добавим к этому, что философское пространство и отличаются от физического и математического пространства и времени

Навыдумывать можно что угодно. Философское пространство, математическое пространство, физическое пространство, магическое пространство, личное пространство...
В реальности же есть только одно. Оно же ещё и называется пустотой. И никакими свойствами пустота не обладает. Свойствами может обладать только то, что помещается в пустоте, а не сама пустота.
Точно так же отсутствие света называется тьмой. Но тьма не материальна, она не имеет свойств, её нельзя ни измерить, ни сплющить ни растянуть ни сжать. Материален только свет, а не его отсутствие.

[дiдусь]

Навыдумывать можно что угодно. Философское пространство, математическое пространство, физическое пространство, магическое пространство, личное пространство...
В реальности же есть только одно. Оно же ещё и называется пустотой. И никакими свойствами пустота не обладает. Свойствами может обладать только то, что помещается в пустоте, а не сама пустота.
Точно так же отсутствие света называется тьмой. Но тьма не материальна, она не имеет свойств, её нельзя ни измерить, ни сплющить ни растянуть ни сжать. Материален только свет, а не его отсутствие.

Объективно, пространство - ничто и никакими свойствами не обладает. Но субъективно человек наделяет это ничто, пустоту, как идею, некими идеальными свойствами, полезными для понимания окружающей реальности. Без этих свойств она будет бесполезна.
Среди этих свойств: способность занимать место, иметь направление, иметь протяжённость, иметь размерность, массштаб и др.
Количество свойств, которыми мы можем наделить пространство, ограничено только человеческим представлением о целесообразности.

[Alexpo]

Я в этом вижу спекуляцию и мошенничество. Если в пространстве есть некая материя, то и надо говорить о свойствах материи, а не дурить людей искривлениями ПРОСТРАНСТВА.

Так и говорят о свойстве материи, которое называют пространством. Не нравится вам научная точка зрения - ваши проблемы. Наука этот этап прошла 100 лет тому назад.

Если спортсмен 100 м дистанцию пробежал быстрее, чем прошлый раз - это не означает, что время замедлилось.

Это не имеет отношения к замедлению времени. Там вопрос о другом: будут ли процессы и характеристики объекта, испытавшего ускорение и разогнавшегося до некоторой скорости, в точности такими же как в оставшемся на месте.

[Alexpo]

Навыдумывать можно что угодно. Философское пространство, математическое пространство, физическое пространство, магическое пространство, личное пространство...

Это не выдумки, а многозначность термина и различия в рассматриваемых свойствах у каждой науки. Даже в медицине свойства пациента, интересующие хирурга будут иными, чем у психиатра.