011.03.07 Опять про галактики, СМЧД, БД и ТМ

[Гришин Станислав Григорьевич]

(1) Вы самостоятельно правильно определили направление эволюции галактик в последовательности Хаббла и если бы имели побольше знаний в астрофизике, то смогли бы прийти к выводу о цикличности эволюции галактик. (2) Мешает Вам это сделать, по-видимому, приверженность модели "Большого Взрыва". (3) Мы сейчас на форуме SciTecLibrary как раз обсуждаем проблему БВ. Если появится желание - присоединяйтесь.

1. Я так давно предполагал существование цикличности
в эволюции галактик (кстати, писал об этом где-то у Алекспо
или у Менде, теперь не помню), что перестал понимать,
что значит "цикличность эволюции галактик".
2. С чего Вы взяли, что я приверженец спекуляции о большом взрыве?
Мне это никогда и в голову-то не приходило.
И проблема "Начала всего" мне пока (без ложной скромности, да?)
не по зубам. Поэтому она вне моих спекулятивных построений.
3. Да, хотелось бы посмотреть каково состояние в ней
на текущий момент.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Переверзеву В.
Прочитал все 17 страниц - не сказано, что взорвалось.
Поразмыслил - а почему бы нет?
Изменение структуры может придавать импульс её элементам,
также как движение их в потоке, или "сползание" в область
с более низким давлением.
Вопрос в том, что взорвалось-то и с какой стати?

В вашем понимании цикличности в эволюции галактик
много предположений, в которые трудно поверить.

[Переверзев В.Ф.]

Переверзеву В.
В вашем понимании цикличности в эволюции галактик
много предположений, в которые трудно поверить.

Наблюдательных фактов, подтверждающих цикличность эволюции галактик (повторяемость изменений параметров галактик с периодом 30-40 миллиардов лет) во много раз больше, чем это необходимо для подтверждения такой эволюции.

[tory]

"Большой взрыв"  -  это конечно интресно, но  -  откуда и как ядро атома рождается  -  ИСТЧЬО  интереснее и важнее.

Не зная зарождения атома, мы фантазируем о рождении галактик  -  это нормально ?

И еще вопрос: Кто тот тип, который зажег фитиль, от которого так рвануло?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Наблюдательных фактов, подтверждающих цикличность эволюции галактик (повторяемость изменений параметров галактик с периодом 30-40 миллиардов лет) во много раз больше, чем это необходимо для подтверждения такой эволюции.

Во-первых, мягко говоря, это вряд ли.
Во-вторых, для опровержения достаточно и одного контр-факта
или логичного возражения с более общего уровня рассмотрения.
В-третьих, какую-то цикличность, в виде затухающей повторяемости, можно предположить для S-галактик. Но не с большей вероятностью, чем для активизации ядер соизмеримых E-галактик.

[Переверзев В.Ф.]

Во-первых, мягко говоря, это вряд ли.
Во-вторых, для опровержения достаточно и одного контр-факта
или логичного возражения с более общего уровня рассмотрения.
В-третьих, какую-то цикличность, в виде затухающей повторяемости, можно предположить для S-галактик. Но не с большей вероятностью, чем для активизации ядер соизмеримых E-галактик.

     Начнём с "активации ядер эллиптических галактик".
Есть достаточное количество наблюдательных данных, которые свидетельствуют об увеличении массы ядер эллиптических галактик с переходом от Е7 к Е0-галактикам. То есть, в этом случае мы наблюдаем процесс потери скорости движения звёзд, которые, в результате, приближаются к ядру галактики и, в конечном итоге, "поглощаются" ядром.
     Потерю скорости движения можно объяснить двумя причинами.
  1. Динамическое трение звёзд об окружающий газ.
  2. Эффект обратный так называемому эффекту пращи, когда две сближающиеся звезды могут ускорить или замедлить движение третьей звезды.
     Учитывая, что время образования массивного ядра у эллиптической галактики достигает 15-20 миллиардов лет, то трудностей с объяснением накопления массы звёзд в 5-6 миллиардов солнечных масс в ядре не возникает.
     Есть наблюдательные данные, подтверждающие существование у самых массивных эллиптических галактик так называемых охлаждающих потоков газа, то есть, потоков газа, которые захватываются ядром с помощью сильного гравитационного поля.
     Захваченный ядром газ всегда содержит магнитные поля с сильной дипольной составляющей. Эти магнитные поля и являются "спусковым крючком" или "детонатором" начала активности ядер галактик. (Более подробно - в моей книге "Циклическая эволюция галактик").
         

[Переверзев В.Ф.]

    Теперь "с более общих позиций".
В стационарной Вселенной все процессы превращения вещества и энергии должны носит циклический характер.
   Обнаруженная мною цикличность эволюции галактик подтверждает этот вывод.
Во-первых, в этом процессе мы наблюдаем превращение звёзд, потерявших кинетическую энергию (скорость движения), в газ. Процесс разрушения звёзд происходит в активных ядрах галактик. Газ, образовавшийся после разрушения звёзд, выбрасывается из магнитных полюсов активного ядра в виде джетов. Из этого газа впоследствии сформируются новые звёзды, которые через определённое время снова попадут в активное ядро какой-нибудь галактики и будут разрушены, и так далее, таким же образом.
Во-вторых, в этом процессе мы наблюдаем превращение в активном ядре кинетической энергии звёзд в тепловую энергию газа, а затем - превращение тепловой энергии газа в кинетическую энергию этого газа во время его истечения из активного ядра. Звёзды, образующиеся из этого газа сохранят кинетическую энергию этого газа. И так далее, таким же образом.
   Такие же циклы превращения вещества и энергии существуют и в тонких структурах материи. Об этом - в моей книге.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Комментирую курсивом прямо в тексте

    Начнём с "активации ядер эллиптических галактик". Кем,чем?
Есть достаточное количество наблюдательных данных, которые свидетельствуют об увеличении массы ядер эллиптических галактик с переходом от Е7 к Е0-галактикам. Это вряд ли - больной не тяжелеет.То есть, в этом случае мы наблюдаем процесс потери скорости движения звёзд, которые, в результате, приближаются к ядру галактики и, в конечном итоге, "поглощаются" ядром. Здравствуйте, падают-то с ускорением.
     Потерю скорости движения можно объяснить двумя причинами.
  1. Динамическое трение звёзд об окружающий газ.
  2. Эффект обратный так называемому эффекту пращи, когда две сближающиеся звезды могут ускорить или замедлить движение третьей звезды. Кому можно объяснить?
     Учитывая, что время образования массивного ядра у эллиптической галактики достигает 15-20 миллиардов лет, то трудностей с объяснением накопления массы звёзд в 5-6 миллиардов солнечных масс в ядре не возникает.
 Откуда оценки? У кого не возникает трудностей?
     Есть наблюдательные данные, подтверждающие существование у самых массивных эллиптических галактик так называемых охлаждающих потоков газа, то есть, потоков газа, которые захватываются ядром с помощью сильного гравитационного поля. Откуда газ-то взялся?
     Захваченный ядром газ всегда содержит магнитные поля с сильной дипольной составляющей. Эти магнитные поля и являются "спусковым крючком" или "детонатором" начала активности ядер галактик. А не ставите ли Вы телегу впереди лошади?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Комментарии в тексте - цветом.

Теперь "с более общих позиций". В стационарной Вселенной все процессы превращения вещества и энергии должны носит циклический характер. А они об этом знают?
   Обнаруженная мною цикличность эволюции галактик подтверждает этот вывод.
Во-первых, в этом процессе мы наблюдаем превращение звёзд, потерявших кинетическую энергию (скорость движения), в газ. Процесс разрушения звёзд происходит в активных ядрах галактик. Газ, образовавшийся после разрушения звёзд, выбрасывается из магнитных полюсов активного ядра в виде джетов. Из этого газа впоследствии сформируются новые звёзды, из джетов звёзды - это смело!, которые через определённое время снова попадут в активное ядро какой-нибудь галактики и будут разрушены, и так далее, таким же образом.
Во-вторых, в этом процессе мы наблюдаем превращение в активном ядре кинетической энергии звёзд в тепловую энергию газа, а затем - превращение тепловой энергии газа в кинетическую энергию этого газа во время его истечения из активного ядра. Звёзды, образующиеся из этого газа сохранят кинетическую энергию этого газа. И так далее, таким же образом. Для образования звёзд одного газа мало, мне кажется.
   Такие же циклы превращения вещества и энергии существуют и в тонких структурах материи. Об этом - в моей книге.

[Переверзев В.Ф.]

     Пока вот эти ссылки: http://www.astronet.ru/db/msg/1188309
Ядра галактик. Масса ядра галактики М87 = 5Х10^9 солнечных масс, то есть, - пять миллиардов масс Солнца.

     А.С. Гусев. "СВОЙСТВА ДИСКОВ ГАЛАКТИК В ОПТИЧЕСКОМ И БЛИЖНЕМ ИК-ДИАПАЗОНАХ". Астрономический журнал, 2007,том 84, №1, с. 3-21
В этой статье найдёте подтверждение, что вдоль хаббловской последовательности плавно меняются основные параметры галактик (в том числе и масса центральной части)
     
     А.В. Засов, О.К. Сильченко. "Диски галактик и их эволюция"". УФН 180 434-439 (2010)
     http://ufn.ru/ru/articles/2010/4/i/
В этой статье содержатся данные о проблеме с источником газа для образования звёзд, о проблеме невозмущённых дисков галактик до z-1, что подтверждает вывод о постоянном поступлении газа из активного ядра в спиральные рукава; а также ещё много полезной информации.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Благодарствуете, Переверзев В.Ф. Ссылки хороши.
Правда, первая содержит представления тридцатилетней давности
(из astronet). Но это ничего, кое-что вспомнить всегда полезно.
Гусева А.С.-2007 пока не искал, а вот
А.В. Засов, О.К. Сильченко. "Диски галактик и их эволюция".
УФН 180 434-439 (2010) http://ufn.ru/ru/articles/2010/4/i/
просмотрел с интересом.
Это статья про эволюцию дисков S-галактик.
В ней содержатся данные о проблемах с источниками газа
для образования звёзд, но не из ядер, а из тёмного гало.
Да, там ещё много ИНТЕРЕСНОЙ и полезной информации.
А интересна она тем, что существует спекуляция, отвечающая,
как кажется, на ряд поставленных там вопросов.
Именно об эволюции же галактик от типа к типу там, вроде, ничего нет.
Жалуются, правда, что за последние 8 млрд. лет
с Галактикой ничего не происходит. Я с ними не согласен.
Хотя спорить не буду - соображения есть, а фактуры нет.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Не возьму в толк, как при взрыве в пустоте могут образовываться турбулентности и, следовательно, структурирующие вихри.
Насколько мне известно, турбулентность в открытой системе образуется
при определённом соотношении плотности потока и его скорости.
При взрыве плотность на разлёте стремительно падает.
Следовательно, для появления условий для образования вихрей,
нужно чтобы скорость разлёта росла ещё быстрее.
Откуда её взять? Или предположить, что всё разлетающееся
куда-то ускоренно падает, например, под действием притяжения неких внешних объектов, существовавших до взрыва. Но это противоречит предположению об открытости системы. Либо, для достаточного разгона первоначального потока нужна подкачка. Например, - новые взрывы. Создаваемые ими новые потоки не порождают собственной турбулентности.
Но они, увеличивая локально скорость первоначального потока
(в котором они сами летят), может быть, и создадут условия
для возникновения в нём турбулентности.
Кроме того, они создадут локальные "замыкания" в первоначальном потоке.
Что тоже будет способствовать образованию турбулентностей в первоначальном потоке, НО УЖЕ ДРУГОГО ТИПА.
Предполагая "подкачку" распределённой и многоразовой получаем
МНОГООБРАЗИЕ КОСМИЧЕСКИХ СТРУКТУР.
Итак, откуда такое счастье привалило-то? А из одного только предположения, что взрыв был не один, а множество. Сильно ли мы согрешили?
Качественно - нет, ведь на один-то взрыв уже молится не одно поколение схоластов, доказывая, что на кончике бесконечно острой иглы может уместиться 10⁹² чертей.
Количественно - может быть, но ведь на просторе гулять, так гулять.
Позволил себе раз, почему бы не повторить то же самое ещё и ещё?  

[Гришин Станислав Григорьевич]

Вот перетащил с Астрофорума, с закрытой после вступительного поста
(смотри ниже) темы "Карандаша-2" под названием "Замкнутая эволюция
галактик". Перетащил, чтобы пост там не пропал.

Сначала Большой взрыв рассматривали как взрыв из "точки" размером с маковое зерно. Но, когда наблюдаемая Вселенная достигла 15 млрд световых лет, и стало абсурдным рассматривать взрыв одной точки, стали говорить об общем Большом взрыве всего объема Метагалактики.

Если Метагалактика могла образоваться из ничего как из одной точки, так и по всему объему Метагалактики, то ЧТО мешает в Метагалактике образовываться из ничего галактикам по одной, и, в конце эволюции опять же превращаться в "ничего".

Наличие в Метагалактике молодых и старых галактик свидетельствует, что происходит одновременное и старение старых галактик, и развитие молодых галактик.

Из этого можно предположить, что Метагалактика может быть стабильна и галактики в ней могут одновременно и образовываться и умирать.

Большое разнообразие форм галактик затрудняет объяснение общей природы формирования и эволюционных изменений динамических структур галактик. Есть галактики с оторванными рукавами, есть с отверстиями в центре, есть с взаимодействующими рукавами, есть типа "BOXU" с полярными дисками, есть пульсары, выбрасывающие джеты на огромное расстояние и т.д.

Наличие большого количества галактик с полярными дисками позволяет предположить, что это не случайное явление, а эволюционное. Наличие полярных выбросов из активных ядер галактик позволяет предположить, что полярные диски образуются из полярных выбросов активных галактик и располагаются в перпендикулярной плоскости выше материнских дисков .

Давно определено, что скорости вращения дисков молодых и старых галактик имеют противоположные возмущения по отношению к кеплеровским скоростям. Диски старых галактик динамически перегреты (Засов А.В.). Диски молодых галактик имеют обратное возмущение и ожидаемого спада скоростей на больших радиусах не происходит.

На основе работ таких заслуженных и уважаемых ученых как Засов А.В., Сильченко О.К., Хоперсков А.В., Поляченко В. Л., Шаляпина Л. В., Каратаева Г.М., Меркулова О. А., Bottema R., Sofue Y. и др. в статье http://quantumworld.narod.ru/index1_6.html проводится анализ сложных эволюционных изменений динамики галактических дисков.

На основании анализа, сделано предположение о наличии в структурах галактик двух взаимно отталкивающихся дисков из обычного вещества и темной материи, которые в процессе эволюции переходят из одного состояния в другое, являясь попеременно, друг для друга материнским и дочерним веществом. Из обычного вещества и темной материи формируются материнские и дочерние диски галактик, расположенные друг над другом в перпендикулярных плоскостях.

Если это так, то объясняются все формы галактик (с перпендикулярными дисками, с оторванными рукавами, с обратными ветвями, с дырками в центре и т.д.) и Метагалактика может быть стабильна.

Проверить данную гипотезу легко. Нужно только посмотреть правильность определения направлений скоростей рукавов в молодых галактиках. Но при этом есть одна особенность: при работе с телескопами нужно в обязательном порядке помнить, что телескопы дают перевернутое изображение. Это является существенно при определении направлений скоростей рукавов галактик.

Кажется мелочь, но если не учитывать перевернутость изображений, то результат спектроскопического анализа скоростей рукавов и дисков галактик может оказаться совершенно противоположный.

Пожалуйста, может ли кто-нибудь, у кого есть возможность проконтролировать перевернутость изображений, проверить направление скоростей рукавов в молодых галактиках -- к цетру галактики или от центра галактики движутся рукава молодых галактик???

Возможно, в молодых галактиках скорости рукавов могут исходить из центра галактик, как в квазарах и пульсарах?

У Карандаша-2 много неясностей. Может рассмотреть вопросы здесь, а затем выйти на автора как-нибудь.  На Астрофоруме, в "Горизонтах..."
это трудновато будет из-за модерации.

[Карандаш]

Здравствуйте!
Спасибо за приглашение к участию в обсуждении эволюции вещества в Метагалактике.
Буду рад конструктивному обсуждению. )<
Что за вопросы накопились ко мне???

[ival]

   
   Обнаруженная мною цикличность эволюции галактик подтверждает этот вывод.
Во-первых, в этом процессе мы наблюдаем превращение звёзд, потерявших кинетическую энергию (скорость движения), в газ.

По-человечески завидую: лично наблюдать такие процессы нам, живущим жалкие 70-80 лет, не дано.

[Фёдор Менде]

ival, пока чисто по-человечески спрашиваю, чего это ты на мой форум переполз? То что ты проститутка, мы и так знаем. Твоё законное место в отстойнике у Алекспы!
Очень тебе советую пройти курсы повышения квалификации, на которые я Пенелопу отправил. А когда пройдёшь, тогда и поговорим!

[ival]

Приятно беседовать с человеком, понимающим что кино может быть пущено и наоборот, если так прикажут. Однако принцип, по которому направление движения ленты однозначно, в природе существует - это сам ход времени, приходящего к нам из будущего и совершенно незаметно для нас уходящего в прошлое. В наших простых ощущениях не дано оценить скрытую энергию этого движения, но хотел бы я посмотреть на добра молодца, которому удалось бы хоть на долю секунды выскочить из того тончайшего перехода "прошлое-будущее", которое мы именуем "настоящее". Мы конечно понимаем, что движемся наоборот - из прошлого в будущее, но время.. оно такое бездушное, прет навстречу без остановки.

Хватит лирики, вернемся к физике. Пожалуй в списке приключений вещества Вселенной первым будет его происхождение, и здесь неоценимую услугу оказала (кто бы мог подумать?) метрология. Несчастные французы еще в 18 веке спохватились, что разнобой и разночтение мер длины привели к хаосу в торговле и неизмеримым потерям налогообложения, и при первой же удобной революции специальным декретом рреволюционного правительства озадачили французскую науку созданием единого "для всех времен и всех народов" эталона. Ну а те не придумали ничего лучше, как попилить бабло на суперидее-фикс - измерить Землю. По нынешним меркам - БАК, ИТЕР, и др. - сущая мелочь конечно, но во времена всеобщей разрухи и распада ИМПЕРИИ - огого! Одним словом, за 20 лет намерили своими туазами, что 1:10 000 000 часть четверти длины парижского меридиана равна 1 метр, что и закрепили в истории изготовлением платино-иридиевого бруска соответствующей длины. В переводе на наше глобальное мышление - весь парижский меридиан в 1800 году от РХ был равен 40 000 км +- какие-то пару сотен метров, для тех времен погрешность простительная. Насколько мы информированы сегодня, эта величина стала больше на 23 км, что наводит на определенные размышления. Собственно, и поведение всякого хлама на орбитах ИСЗ заставляет призадуматься - а чего это ради он выпадает к нам назад, если тормозиться ему, теряя трудом и ресурсами полученную жуткую энергию, нет видимых причин?

Даже терпеливой к художествам голливуда НАСА стало неудобно прятать от физической общественности правду природы, и она выдала краешек: http://lenta.ru/news/2009/07/29/anomalies/

Мы конечно понимаем, что не по доброте душевной, а престижу ради, однако опоздание вышло. Лет на 5 после бана в астрофоруме http://ourworld.mirbb.net/t2-topic и без малого 20  после издания замечательной книги ИЗБРАННЫЕ ТРУДЫ http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kozirev_selected.exe

Таким образом, в истории происхождения вещества - внутри планет и звезд - начали исчезать белые пятна, и все благодаря усилиям целых поколений трудяг теодолита на Земле.

Дальше проще: при измеренном и известном стремлении скоплений вещества к росту массы и внутренней энергии  широко известная в узких кругах диаграмма масса-светимость приобретает только ей присущий вид эволюционной  с движением всех объектов вверх. От самых малых и с виду холодных, до самых больших и горячих.

Как это сочетается с эволюцией галактик? Наверное тоже от малого к большому, от центра к периферии.

[Олег Владимирович Лавринович]

Пока все. Кому что не понятно?

Мне не понятно!
Здорово! Все по полочкам! Но ответьте пож. на простой вопрос.
При термоядерном взрыве ,за счет плутониевого  запала создается высокое давление ,высокая плотность и высокая температура,происходит термоядерная реакция взрывного типа.
Токамаки стремятся повысит плотность плазмы и время удержания для получения реакции хоть какого типа.Но тоже довольно мощную для такой плотностсти плазмы .

Теперь -звезда! Плотность охренительная по сравнению с токамаками,температуры в центре и давления тоже зашкаливают! А выход энергии с гулькин нос!
Если всю энергию Солнца (типовой звезды) ,излучаемую с поверхности разделить на объем в кубометрах,то получается энерговыделение в кубометре меньше ,чем в куче гниющего  навоза! Куда девается термоядерный синтез,который должен был разнести всю звезду в пыль! И условия в миллиард раз лучше чем в токамаке и даже в термоядерной бомбе! Ан ,нет! Гниет себе потихоньку и гниет.Без понимания этого процесса вся теория термоядерного синтеза в звездах пустышка.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я не понял. У Вас претензии ко мне или к существующей теории? Где Вы видели у меня ВЗРЫВЫ??

У меня ВСЯ эволюция звезд от протозвездных облаков, до белых карликов проходит спокойно. Сопровождается плавными изменениями спектров звезд (плавном эволюционном увеличением температуры фотосферы) и плавным изменением химического состава: от высокой металличности, до водородных и гелиевых белых карликов.
Я не ядерщик. Может Там чего и не так написал. Но я НЕ ЗНАЮ ни одной экзотермической реакции термоядерного синтеза с увеличением заряда ядер, которую бы подтвердили в лабораторных условиях. Реакция синтеза гелия из водорода не в счет: там попутно выделяется огромное количество нейтронов.

Про Солнце вы правильно написали: гниет себе и гниет потихоньку. Поэтому и светит миллиарды лет...

Какие претензии? Мне не понятно.
О взрывах я говорил,как о лабораторных опытах! взрыв ТЯ заряда сопровождается синтезом? А на солнце "такой же заряд" не то ,что взрываться,гореть толком не хочет.При преотличных для этого условиях. Вот это мне не понятно. если не хочет в солнце,почему захочет в куче протопланетного ,протозвездного  вва?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Эту тему (Опять про галактики) я открыл, чтобы устаканить
представления именно о галактиках. Об их типах, строении,
движении, эволюции и т.п. Имеют ли они собственный "движитель"
или перемещаются внешними потоками переноса?...
Поэтому меня заинтересовала тема в Astronomy.ru
"Замкнутая эволюция галактик".
Возникли вопросы. Что понимается под "эволюцией"?
В чём её суть в рассматриваемом приложении? В каком смысле
она "замкнутая"? Эволюция именно галактик. О галактиках какого типа
идёт речь? О спиральных (S-галактиках), об эллипсоидальных
(E-галактиках),... О каких? Каковы причины эволюции?
Эволюция происходит в результате изменений
внутри галактики или из-за чего?
Звёздами я заниматься не хотел бы - знаний маловато.
А сползать на микроуровни не могу принципиально, так как не знаю,
как оттуда подниматься до предмета рассмотрения.
Цитата из Зельдовича выглядит странно.
Трёхмерная гидродинамика в приложении к описанию мироздания
применялась ещё Декартом-1644. Уверен - он был не первым.
Идея столь очевидная, что даже я к ней пришёл давно и сразу.
Правда, немножечко обобщил. В эволюционном плане тоже.
Да и второй составляющей считаю природу гравитации.
И в конце: "Что Вы понимаете под Метагалактикой?"
 
P.S. К вашим текстам о звёздах у меня так много вопросов,
что можно сказать, что и я мало, что понял.
Много "готовых знаний", а общей картины так и не сложилось.
Но я, конечно, ещё почитаю.