Насчёт дефицита в СССР

[Полынов]

Бои свидетельствуют о том, что "Тигры" только и делали что отступали. Никаких  боевых задач на практике они решить не могли, если речь не шла о "противостоянии" "воякам" вроде США или Англии. Во многом, да по большей части - миф про "Тигры" раздут именно именно этими деятелями.

У вас нет никаких "архивов КГБ" и быть не может. Впрочем, я прошу конкретно указать - что скопировано?

Следите за словами, что такое "труд... (и других европейцев)" - Ньютона что-ли? Вы кого конкретно ввиду имеете?

Льготные кредиты http://www.de-web.ru/article/a-448.html (я опять выбрал один их самых простых текстов).  Это и есть основной механизм. А так - трудолюбия и таланта немецкого народа я нигде и не отрицал. Но, например, в современной России на льготные кредиты "могут рассчитывать" "почти никто". В послевоенной Германии механизм льготного кредитования был просто встроен в финансовую систему.

Примеры я привёл. На самом деле, как раз с едой у послевоенной Германии было всё


А телёнок - не корова! +@>
А что он сконструировал сам лично? Приведите его личные чертежи, разработки? Он в Германии 2 года грабил и искал учёных. Командировка называется, а потом перевёз несколько ракет и учёных с собой, которые и конструировали для СССР ракеты. Сам не был способен что то существенное сделать.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=83242.msg1428765#msg1428765
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=83242.msg1460118#msg1460118
Но автопроизводители не воруют предприятия друг у друга, демонтируя и перевозя и на свои территории. В случае с СССР - это грабёж. Сами то не могли предприятия организовать.
Это миф. Вот советские архивные данные.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=83242.msg1472995#msg1472995
А как это помогает развитию ума советского/российского человека?
Нет. Для нейтральности надо знать оба мнения и потом делать вывод. Так как тут сталкиваются два языка, то надо и двумя языками хорошо владеть, чтобы видеть две точки зрения.
Тоталитарное государство толкает людей на поступки, которые потом это тоталитарное государство оценивает как предательство. "Предателей" плодит тоталитарное государство.
Немецкое трофейное оружие копировалось. Так же и возник АК-47. Подводные лодки, самолёты были перевезены из Германии. Суть в том, что это не является научной мыслью советского человека. А для динамичного развития нужны свои разработки. Когда то всё награбленное придёт в упадок без своей научной мысли. Что мы и видим на примере СССР.

Зря ты с ним споришь это чудо юдо невозможно в чем то убедить..
Потом еще ПРОН  подползет  и будет доказывать  что Сталин развязал войну(Наверное специально чтобы вывезти немецких гениев...и предприятия)

[Тамбовский волк]

Вот причитал про судьбу Советских пленных и офигел.
Смотрите данные по Сталинградской битве

В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда. Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=6&npp=3-11


Где сотни расстрелянных и отправленных в штрафбаты, и вообще по статистике 70% военнопленных аернулись на родине не испытав никаких репрессий

[Б.-Б.]

По боевым. Бои свидетельствуют о явном превосходстве. А ИС-3 воообще сюда не относится.

Бои свидетельствуют о том, что "Тигры" только и делали что отступали. Никаких  боевых задач на практике они решить не могли, если речь не шла о "противостоянии" "воякам" вроде США или Англии. Во многом, да по большей части - миф про "Тигры" раздут именно именно этими деятелями.

70% копий. Это данные из архивов КГБ. Вы считаете их бредом?

У вас нет никаких "архивов КГБ" и быть не может. Впрочем, я прошу конкретно указать - что скопировано?

И как это отрицает, что русские использовали труд немцких учёных (и других европейцев)?

Следите за словами, что такое "труд... (и других европейцев)" - Ньютона что-ли? Вы кого конкретно ввиду имеете?

Раскройте механизм успеха послевоенной Германии! Вы говорите, американские деньги. Приведите практические примеры и сам механизм восстановления Германии!

Льготные кредиты http://www.de-web.ru/article/a-448.html (я опять выбрал один их самых простых текстов).  Это и есть основной механизм. А так - трудолюбия и таланта немецкого народа я нигде и не отрицал. Но, например, в современной России на льготные кредиты "могут рассчитывать" "почти никто". В послевоенной Германии механизм льготного кредитования был просто встроен в финансовую систему.

Про "кушать нечего" - это глупость. Германия была сыта благодаря своему труду.

Примеры я привёл. На самом деле, как раз с едой у послевоенной Германии было всё плохо.

А телёнок - не корова! +@>

АК отличается от Штурмгевера куда сильнее.

В остальном же, конструкция систем Шмайссера и Калашникова различается кардинально (см. также фото неполной разборки обоих образцов,); принципиальные отличия имеются в устройстве и таких ключевых узлов, как механизм запирания ствола (поворотный затвор у АК, перекос затвора у StG-44); ударно-спусковой механизм (при использовании общего куркового принципа действия, конкретные реализации его функционирования совершенно отличны); магазин, крепление магазина (StG имеет достаточно длинную приёмную горловину, у АК магазин просто вставляется в окно ствольной коробки); переводчика огня и предохранительного устройства (StG имеет отдельные двусторонний переводчик видов огня и расположенный слева предохранитель в виде флажка, АК — расположенный справа переводчик-предохранитель).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат_Калашникова

А что он сконструировал сам лично? Приведите его личные чертежи, разработки? Он в Германии 2 года грабил и искал учёных. Командировка называется, а потом перевёз несколько ракет и учёных с собой, которые и конструировали для СССР ракеты. Сам не был способен что то существенное сделать.

Восток-1 не имеет ничего общего с немецкими образцами. Хотя это я погорячился -  и там и там ракеты. Тем не менее - кто конкретно из немецких учёных что-там ракетное проектировал в СССР? Я ведь конкретный вопрос задал? Вот в США был конкретный Вернер фон Браун. Кто в России то был?

[Б.-Б.]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=83242.msg1428765#msg1428765
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=83242.msg1460118#msg1460118
Но автопроизводители не воруют предприятия друг у друга, демонтируя и перевозя и на свои территории. В случае с СССР - это грабёж. Сами то не могли предприятия организовать.

Ещё раз - они разрушили промышленность СССР бомбами и снарядами. Поэтому они поплатились это своей промышленностью. Просто так стрелять в людей плохо. За это наказывают. Тойота явно стащила конструкцию Стрима у Хонды, а Калдины у Субару, тем не менее, линии производственные они конечно не тащили. Потому как ни Хонда, ни Фуджи, которая Субару, пред этим конвейеры Тойоты не взрывали. Зато Германия уничтожала всё подряд на территории СССР от души. К ним никто не вторгался заради пограбить, они первые влезли и стали варварски ломать чужое - брать за это плату справедливо и никакой ни грабёж (да и то, Германию пожалели и взяли у неё очень небольшую часть от того, что они наломали да награбили, русские же добрые, чего там)

Автопроизводители сплошь и рядом воруют друг у друга конструкции. Любые причём.

Это миф. Вот советские архивные данные.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=83242.msg1472995#msg1472995

Что миф то? Что только благодаря героическим усилиям советского народа удалось в основном спасти что-то от нашей промышленности? "А ну и фиг с ним, что немцы цеха взорвали". "Они ж убежали все". "Если русские ценой всей свей своей жизни сумели отступить со станками, так и хрен с ними". " Ну а что, они же убежали куда-то, не дали расстрелять их, значит не считается".

А как это помогает развитию ума советского/российского человека?

Очень сильно. Когда тебя приходит убивать капустно-сосичный ганс, то думать приходится. Тем более когда он пришёл с "гениальной" идеей просто поубивать всех.

Нет. Для нейтральности надо знать оба мнения и потом делать вывод. Так как тут сталкиваются два языка, то надо и двумя языками хорошо владеть, чтобы видеть две точки зрения.

И что, знание двух мнений отменяют третье (четвёртое, какое угодно)  и истину как таковую? И потом, владение двумя языками отменяет здравый смысл? 15 танков уничтожили 120 - классно! И там были тока мы! Самоходчики, пехота, ПТО - кто все эти люди???

Тоталитарное государство толкает людей на поступки, которые потом это тоталитарное государство оценивает как предательство. "Предателей" плодит тоталитарное государство.

Ну да. Да только.

«Меня так учили...» Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?»

Немецкое трофейное оружие копировалось. Так же и возник АК-47. Подводные лодки, самолёты были перевезены из Германии. Суть в том, что это не является научной мыслью советского человека. А для динамичного развития нужны свои разработки. Когда то всё награбленное придёт в упадок без своей научной мысли. Что мы и видим на примере СССР.

Да - в отношении подводных лодок вы правы, мы очень много заимствовали у "них" у немцев. И научились делать лодки лучше чем они. Немцы вторые после нас в этой области на сегодняшний день. Хотя всем рассказывают что первые, не смотря на ряд очевидных неудач со своими отличными идеями (ключевое слово - идея).

СССР ничего не грабил, он взял своё, да и то отчасти, очень отчасти, потому как обирать соседа никогда не хотел (в отличии от некоторых, которые последнюю шкуру содрали). Технологии и те переработал да обратно вернул. а на свои разработки положили предатели. Жто очень банально, но это так. Причём не просто предатели, а самые обеспеченные предатели.

[Б.-Б.]

Зря ты с ним споришь это чудо юдо невозможно в чем то убедить..
Потом еще ПРОН  подползет  и будет доказывать  что Сталин развязал войну(Наверное специально чтобы вывезти немецких гениев...и предприятия)

Ну предлагай тему для беседы (это не наезд, просто вежливый запрос). На самом деле я не хочу спорить, просто о чём говорить-то тут?

[I.Z.]

Дятел! Я тебе не запрещаю, а спрашиваю.. какого хрена ты тут эту фамилию понаписал. Кому я могу запретить писать тут фамилии, ты в своём уме? Я спрашиваю почему ты её написал?

ХАМЛО!

[luft]

Ну предлагай тему для беседы (это не наезд, просто вежливый запрос). На самом деле я не хочу спорить, просто о чём говорить-то тут?

О дефиците практики использования оружия в учебном процессе. Как тема дефицита.

[Полынов]

О дефиците практики использования оружия в учебном процессе. Как тема дефицита.

о хорошая тема за 2 года армии был 4 раза на стрельбище....12  патронов на одно посещение.

[luft]

о хорошая тема за 2 года армии был 4 раза на стрельбище....12  патронов на одно посещение.

Да о качестве подготовки ту не с чего говорить. Пионером из ТОЗ, за занятие, больше отстреливал.

[Полынов]

Да о качестве подготовки ту не с чего говорить. Пионером из ТОЗ, за занятие, больше отстреливал.

ну это еще что... я по должности водолаз..костюм только на стенде видел  когда спросил комвзвода когда учить будут тот только пальцем повертел у виска..

[luft]

ну это еще что... я по должности водолаз..костюм только на стенде видел  когда спросил комвзвода когда учить будут тот только пальцем повертел у виска..

А ведь могли готовить с учетом будущей гражданской профессии.

[stas54]

Вот я и говорю, что кроме пустозвонства ты ничего из себя исторгнуть не можешь.

А мне намекали, что ты... (нужно подставить).

А что тут можно подставить, фуфыра и ...запамятовал, как там дальше... Боле из тебя ничего не вылезает, как ты не тужишся.

Экономыч, вспомнилось тут - фамилия Полыхаев тебе ничего не говорит ? Классный у него был метод общения с контравгентами с помощью резиновый штемпселей. Прям вылитый Экономыч...

Как я понял, рассказа о спецподготовке лекторов общества "Знание" я не дождусь никогда...

[rammstein]

Бои свидетельствуют о том, что "Тигры" только и делали что отступали. Никаких  боевых задач на практике они решить не могли, если речь не шла о "противостоянии" "воякам" вроде США или Англии. Во многом, да по большей части - миф про "Тигры" раздут именно именно этими деятелями.

Нет, вы опять уводите разговор в другую плоскость. Речь идёт о боях между Тиграми и советскими танками. Тигры легко разделывались с советскими танками.Тигр мог на расстоянии 2000 метров одним выстрелом вывести Т-34. Наоборот, Т-34 мог это сделать с расстояния в 100 метров. Как результат, в прямых столкновениях с  малочисленными Тиграми советские танки несли большие потери. Вот и всё. Чисто спортивный интерес.

У вас нет никаких "архивов КГБ" и быть не может.

В КГб работали офицеры, в том числе и в архивах, которые копировали и передавали данные об операциях на Запад. Пару офицеров вообще составили большой архив и в 90-ые их переправили на Запад. Благодаря им, например, раскрывались тайники в различных европейских странах. СССР занимался терроризмом, планировал войну и для снабжения террористических групп закладывал тайники с оружием, взрывчаткой.

Впрочем, я прошу конкретно указать - что скопировано?

В качестве примера. http://www.airforce.ru/history/me262_to_mig15/index.htm

Льготные кредиты http://www.de-web.ru/article/a-448.html (я опять выбрал один их самых простых текстов).  Это и есть основной механизм. А так - трудолюбия и таланта немецкого народа я нигде и не отрицал. Но, например, в современной России на льготные кредиты "могут рассчитывать" "почти никто". В послевоенной Германии механизм льготного кредитования был просто встроен в финансовую систему.

Вы сводите всё к деньгам. По вашему получается, что ум людей не имеет значение. Главное деньги дать и всё, страна будет цвести? А почему тогда африанский континет не развивается, хотя туда сотни миллиардов долларов уже всадили, а они всё никак уровня Германии не достигли.

А вообще, я просил вас раскрыть механизм. Хорошо, вот немец получил кредит. Африканец получил кредит. Почему африканец не может достичь уровня немца с одинаковым кредитом? Что мешает?

Примеры я привёл. На самом деле, как раз с едой у послевоенной Германии было всё плохо.

Эта тема изъезжена в Германии вдоль и поперёк. Конечно, сразу же после войны было трудно, но как только ввели немецкую марку, сразу же всё заполнилось. Масса хроники, свидетельств людей. Рынок моментально заполняет полки. Люди бежали из Восточной Германии и удивлялись, что полки магазинов полны. Их удивляло, что можно было брать сколько хочешь. В восточной Германии люди имели проблему. Булочные пекли булочки, хлеб и тихо между собой распространяли среди немцев. Если солдаты СА узнавали о свежих булочках, то сметали всё с полок. По этому, немцы старались своих обеспечить тихо, а потом уж в продажу пустить.

АК отличается от Штурмгевера куда сильнее.

Ну а я могу привести немецкий текст, где говорится, что всё было перенято, за исключением затвора. Он действительно был улучшен. Сами советские конструкторы не смогли бы такой автомат создать, или для этого понадобились бы десятилетия опытных работ.

Восток-1 не имеет ничего общего с немецкими образцами. Хотя это я погорячился -  и там и там ракеты. Тем не менее - кто конкретно из немецких учёных что-там ракетное проектировал в СССР? Я ведь конкретный вопрос задал? Вот в США был конкретный Вернер фон Браун. Кто в России то был?

Я же привёл пример:  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=83242.msg1428765#msg1428765

Ещё раз - они разрушили промышленность СССР бомбами и снарядами.

Я же привёл архивные данные: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=83242.msg1472995#msg1472995
СССР вышел из войны "сухим".

Да - в отношении подводных лодок вы правы, мы очень много заимствовали у "них" у немцев. И научились делать лодки лучше чем они. Немцы вторые после нас в этой области на сегодняшний день.

Ужас, какая наивность!
Я приводил здесь на форуме данные о новейших подводных лодках Германии. Ведущие в мире технологии.

СССР ничего не грабил, он взял своё, да и то отчасти, очень отчасти, потому как обирать соседа никогда не хотел (в отличии от некоторых, которые последнюю шкуру содрали).

А что мешает России развиваться и жить на таком же социальном уровне, как и индустриально развитые страны Запада?

[rammstein]

Не пытаться увидеть врагов?

Да, научиться уважать и понимать людей.

После войны, в условиях разрухи и голода, к году смерти Сталина не было беспризорников, а численность населения ВЫРОСЛА на несколько миллионов.
А сейчас население сокращается на миллионы.

После войны каждый год умирало по 200 тыс человек от голода. А Сталин праздновал день рождениья на всю страну за 5,6 млн рублей.

Кровавая гебня косила пулемётами население в Сталинские времена.
Судя по численности населения стрелки у гебистов были дерьмовые.
Ну да эт ладно.
Начхать, дело прошлое.

Нет, там всё уменьшалось. Я приводил архивные данные по перепеси населения, детской смертности. В 30-ые года где то 16 млн недосчитался СССР из-за внутренних потрясений.

Пора бы уже всё таки понять НЕОБХОДИМОСТЬ увидеть, какая падла косит нас СЕЙЧАС так, что того гляди Гитлера переплюнет.
Если уже не переплюнул. ?

Это деградация народа, расплата за неверный образ жизни. Надо вернуться к земле, к крестьянству, а не копировать индустриальный образ жизни Запада, который русским пока не по плечу.

[andy_zakharov]

Это деградация народа, расплата за неверный образ жизни. Надо вернуться к земле, к крестьянству, а не копировать индустриальный образ жизни Запада, который русским пока не по плечу.

Расплата за неверный образ жизни грите?
Задумчиво:
После войны к 90-м годам население СССР практически удвоилось.
После войны было меньше 200 лимонов точно.
Грят около 150.
А к 90-м было уже около 300 миллионов.

И Вы грите шо надо попытаться усё нафиг и к крестьянству, к земле?
А почему не предлагаете посмотреть почему мы раньше не вымирали от ентой самой деградации и неверного образа жизни?
Может там позади было что-то такое из ВЕРНОГО образа жизни?
Мы же почему то тогда очень даже нормально плодились и размножались.
Хоть и частенько уходили от земли на всяческие там ударные стройки.

А Вы предлагаете попробовать вернуться к крестьянству.
Эт новый эксперимент предлагаете?
И с какой гарантией?
Населения ведь может не хватить на аксперименты.
Или Вы на это и расчитываете?
Тогда почему сразу не предлагаете попробовать дустом, аль дихлофосом?

[Тамбовский волк]

Нет, вы опять уводите разговор в другую плоскость. Речь идёт о боях между Тиграми и советскими танками. Тигры легко разделывались с советскими танками.Тигр мог на расстоянии 2000 метров одним выстрелом вывести Т-34. Наоборот, Т-34 мог это сделать с расстояния в 100 метров. Как результат, в прямых столкновениях с  малочисленными Тиграми советские танки несли большие потери. Вот и всё. Чисто спортивный интерес
rammstein

Утырок, "Тигр"- это тяжёлый танк, а Т-34 средний, так что все преимущества, были у "Тигра", и то пока не появился Т-34-85

[Marquis]

на самом деле Т-34 был основан на официально и законно купленной Советами Американской лицензии (идея инженера Кристи).
Тем не менее отработка конструкции пренадлежит русским инженерам. Т-34 был наиболее оригинальный и передовой конструктивно танк ВВ2. Тигр был "overengineered" как говорят в Америке. Сложный в изготовлении и обслуживании, а потому дорогой и не практичный. ИС-2 и ИС-3 были лучшими машинами.

[luft]

на самом деле Т-34 был основан на официально и законно купленной Советами Американской лицензии (идея инженера Кристи).
Тем не менее отработка конструкции пренадлежит русским инженерам. Т-34 был наиболее оригинальный и передовой конструктивно танк ВВ2. Тигр был "overengineered" как говорят в Америке. Сложный в изготовлении и обслуживании, а потому дорогой и не практичный. ИС-2 и ИС-3 были лучшими машинами.

А ракету по китайской идее делали.

[Marquis]

Ещё раз - они разрушили промышленность СССР бомбами и снарядами. Поэтому они поплатились это своей промышленностью. Просто так стрелять в людей плохо. За это наказывают.
СССР ничего не грабил, он взял своё, да и то отчасти, очень отчасти, потому как обирать соседа никогда не хотел (в отличии от некоторых, которые последнюю шкуру содрали). Технологии и те переработал да обратно вернул. а на свои разработки положили предатели. Жто очень банально, но это так. Причём не просто предатели, а самые обеспеченные предатели.

Факт разрушения промышленности германскими ВС не корректен. Большая часть разрушений была сделана своими, которые следовали строгому приказу ГКО-не оставлять врагу ничего, т.н. практика выжженой земли. Так что при отступлении Советы взрывали все что не могли или не успевали взять с собой. Кстати взрывали и сжигали даже жилые дома (вспомните Зою и ее группу).

СССр конечно грабил, причем и как государство и в личном плане. Везли все что можно. Но это право победителей-так делали все оккупанты во все времена.

[Marquis]

А ракету по китайской идее делали.

какую ракету..?