Автор Тема: Давайте поговорим о силе. тема для мыслителей.  (Прочитано 23302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Интересные учебники Вы читаете! В моих ничего подобного не было!
Не читаю уже.
Пишу.
В Ваших - ВСЕ ТОЖЕ самое и было.
Просто не акцентировалась суть.
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46597
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1924/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Не читаю уже.
Пишу.
В Ваших - ВСЕ ТОЖЕ самое и было.
Просто не акцентировалась суть.
Вы мне интересны!
Как бы почитать ,ЧТО пишете?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Вы мне интересны!
Как бы почитать ,ЧТО пишете?
Вы что, учебник Перышкина не читали?
Все тоже но для...вменяемых.
Вы себя к каким причисляете?


Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд


 если нет умения и желания разобраться в новом и признать, что в физике необходимо исправлять ошибки - это означает "неглупые"?
1.Глупые.
Как и Вы.
Вы же умудрились теор.физику перепутать с физикой(утверждая что в физике есть ошибки)?
2."Разобраться" - с чем таким ошибочным Вы хотели это ...разобраться в физике?
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46597
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1924/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Бред сивой кобылы!
И вот почему:
Световой сигнал идет от светила идет 8-13мин.
Это достоверно вычислено.
Но выброс протуберанца регистрируется (сейсмически)на Земле МГНОВЕННО.
и НА ЧЕМ бы  висела планета наша если бы гравитация ИМЕЛА скорость распространения?
Согласно "Основам гравитационной механики" сила Всемирного тяготения абсолютна и скорости иметь не может.

Вот и у меня получается,что все силы действующие на расстоянии(гравитация,магнитная,электростатическая)должны иметь бесконечную скорость передачи.Иначе, нарушается причинность .Появляется возможность отталкивания от поля ,как такового ,безотносительно материального носителя,а это ,вообще, нонсенс.Сила,как первопричина движения должна передаваться мгновенно.А все остальные явления,могут и запаздывать.Они ничего не нарушают.Возникает подозрение,что действительно,механизм генерирования сил взаимодействия имеет общее устройство.
 Но,сперва желательно зафиксировать этот факт в эксперименте.
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2011, 18:15:20 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46597
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1924/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Вы что, учебник Перышкина не читали?
Все тоже но для...вменяемых.
Вы себя к каким причисляете?




Я это почитать..к тому...,что Чукча не читатель,чукча писатель! Вот и подумал,вдруг Вы  и скорость больше С не отрицаете и учебники пишете,а это уж архиинтересно,было бы. Извините, не так понял шутку.
Перышкина читал.
Вменяемость определяется реакцией окружения,собственное мнение, здесь ,не критерий. Понимаю  и тупоконечников и остроконечников.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46597
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1924/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Действующих ...на ЧТО?
Если интересны РЕАЛЬНО существующие силы в Природе, то они достаточно хорошо описаны в школьном учебнике.
Их всего три
Магнитная,электрическая и сила Всемирного тяготения.
Все действуют на пробное тело именно на расстоянии.
Хорошо ИЗУЧЕНЫ включая и гравитацию.
Что ж тут еще неясного?
Или  Вы еще не знаете, что сила тяготения это электромагнитная(магнитная+электрическая составляющие)сила?
Скажу без умысла Вас обидеть - ВСЕ СИЛЫ в Природе - имеют электромагнитную природу.
Что еще Вас интересует?
Все есть в Учебниках.
Интересуют интерпретации и эксперименты по этим интрпретациям.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

комукак

  • Гость
В мире много верующих. Среди рыб кто-то верит в загробную уху,кто-то в заливное.Кто из них прав?

Современная физика приняла постулат(договорились считать без объяснения причин) о распостранении ВСЕХ взаимодействий со скоростью света. В это верят! А как быть неверующим?

Наблюдаемые факты устойчивости планетарных систем,наличие упорядоченной структуры галактик ,вносят  сомнение . Нет в природе (нам неизвестно)чего-то,что удерживало бы объекты в силовом  взаимодействии,если причина такого взаимодействия исчезла(изменилась) ,а сигнал об этом со скоростью света еще не дошел.
 Прошу высказаться по существу физически-мыслящих людей.Это фундаментальнейший вопрос естествознания. Возможно ли обнаружить опережение силовых  взаимодействий (или доказать их отсутствие)в убедительном эксперименте.
Это касается всех силовых взаимодействий.Гравитация или электродинамика ,для данного вопроса принципиальной разницы нет.

ИМХО :  природа силы   -   это  "вытеснение и замещение  одновременно одной массы (в бытовом смысле) связазанных молекул    -  другой более энергетически мощной массой (в б.с.) сязанных молекул.
  (Пока   - так)

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=135907.0
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2011, 21:52:34 от комукак »

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Вот и у меня получается,что все силы действующие на расстоянии(гравитация,магнитная,электростатическая)должны иметь бесконечную скорость передачи.Иначе, нарушается причинность .Появляется возможность отталкивания от поля ,как такового ,безотносительно материального носителя,а это ,вообще, нонсенс.Сила,как первопричина движения должна передаваться мгновенно.А все остальные явления,могут и запаздывать.Они ничего не нарушают.Возникает подозрение,что действительно,механизм генерирования сил взаимодействия имеет общее устройство.
 Но,сперва желательно зафиксировать этот факт в эксперименте.
У вас правильно получается. Все КОНСЕРВАТИВНЫЕ СИСТЕМЫ классической механики используют мгновенное дальнодействие. Введение запаздывания превращает их в диссипативные системы, которые формально уже не подчиняются гамильтонову формализму.

комукак

  • Гость
В мире много верующих. Среди рыб кто-то верит в загробную уху,кто-то в заливное.Кто из них прав?

Современная физика приняла постулат(договорились считать без объяснения причин) о распостранении ВСЕХ взаимодействий со скоростью света. В это верят! А как быть неверующим?


Интересно :  птички верующие или неверующие :

Я заметил : как где-то на суше или на воде, море натянулся тросс  -  дык все вороны, чайки, воробьи и пр. поднимаются дружно в воздух и начинают громко каркать, орать . чирикать и пр.
 
В детстве баловались : когда собака мостится опростаться "по тяжёлому", то мы с приятелем цепляемся обоюдно мизинцами и тянем друг друга  "кто  -  кого"  и бродячая собака не в состоянии "сосредоточиться" начинает скулить и крутиться на одном месте  пока мы не прекратим.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46597
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1924/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
У вас правильно получается. Все КОНСЕРВАТИВНЫЕ СИСТЕМЫ классической механики используют мгновенное дальнодействие. Введение запаздывания превращает их в диссипативные системы, которые формально уже не подчиняются гамильтонову формализму.
Но как это проверить в эксперименте?Желательно в настольном
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Но как это проверить в эксперименте?Желательно в настольном

Это сложно сделать. Только, видимо, косвенным способом.
Или с помощью вычислений. Например.
Имеется волна, движущаяся с некоторой фазовой скоростью v < c.
Летит электрон и взаимодействует с волной (для простоты одномерный случай).

Начало: невозмущенная волна + электрон со своей кинетической энергией.
Конец: невозмущенная волна + возмущение (рассеяние = диссипация) волны зарядом + новая кинетическая энергия заряда.

Попробуйте записать баланс (уравнения движения волны и уравнение движения заряда с учетом диссипативных сил, закон сохранения энергии и импульса, соответственно).
Здесь два варианта: поле заряда мгновенно действующее и поле заряда запаздывающее.

Эти результаты можно сравнить теоретически и экспериментально. Но их нужно записать не в ОБЩЕМ виде, а КОНКРЕТНО, и подсчитать. Задача сложная, поскольку система не консервативная.  Есть трудности в расчетах ускорителей. Формально они обходятся, используя МОДЕЛИ. Но это физически и математически не корректно (подгонка).

Оффлайн Гламурнов

  • Сектоид
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-409
  • Пол: Мужской
  • Гламурновым желаю именоваться!
В чем сила брат?

В ньютонах брат!
Ничто не приводит к такому успеху, как беззаботность.
Простое легкомыслие на самом деле сделает больше, и за меньшее время.

комукак

  • Гость
В чем сила брат?

В ньютонах брат!

уже не в ньютонах  -  пересмотр требуется

(многое гавкнулось у Ньютона после Хиросимы  -  не виноват Ньютон, что не дожил, а виновен в том, что законы свои "Всемирными" объявил)
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2011, 10:56:09 от комукак »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46597
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1924/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Это сложно сделать. Только, видимо, косвенным способом.
Или с помощью вычислений. Например.
Имеется волна, движущаяся с некоторой фазовой скоростью v < c.
Летит электрон и взаимодействует с волной (для простоты одномерный случай).

Начало: невозмущенная волна + электрон со своей кинетической энергией.
Конец: невозмущенная волна + возмущение (рассеяние = диссипация) волны зарядом + новая кинетическая энергия заряда.

Попробуйте записать баланс (уравнения движения волны и уравнение движения заряда с учетом диссипативных сил, закон сохранения энергии и импульса, соответственно).
Здесь два варианта: поле заряда мгновенно действующее и поле заряда запаздывающее.

Эти результаты можно сравнить теоретически и экспериментально. Но их нужно записать не в ОБЩЕМ виде, а КОНКРЕТНО, и подсчитать. Задача сложная, поскольку система не консервативная.  Есть трудности в расчетах ускорителей. Формально они обходятся, используя МОДЕЛИ. Но это физически и математически не корректно (подгонка).

Согласен! Однако зафиксировать запаздывание ЭМВ ,относительно скорости распостранения силы,уже возможно технически.Удивляет,что никто таких экспериментов не ставил.Все крутится вокруг подтверждения-опровержения ТО.
Ближе всех в постановке такого опыта подошел Шаляпин.Правда, он предлагает  фиксировать разницу в скорости продольной и поперечной ЭМВ в коаксиальных линиях. Я со схемой предлагаемого эксперимента согласен,но с деталями я не согласен.

Еще есть упоминание в интернете о двигателе Мотовилова,присутствующего здесь на форуме.
Проект ,конечно ,одиозно-фантастический,основанный на концепции запаздывания и связанной с этим возможности получить импульс силы  в системе паралельных проводников с током   в пространстве от остатков ЭМ поля ,когда источник уже выключен,но, как постановка задачи, для эксперимента ,то что нужно.И на столе уместится.Тем более силы взаимодействия проводников с током весьма заметны  и не нужны киловольты питания.А токи до ста ампер и транзисторами на столе  коммутировать можно.
Если интересуют детали,можно обсудить и вне форума,без сопровождающего  флуда.Хотя ,форум то ,для обсуждения? Не все еще высказались.
Не успел я ответить ГРАВИО,как посты исчезли.То ли автор удалил,то ли модератор,то ли враги решили ,что сверхсветовые скорости нельзя публично обсуждать.Вот  и гадай теперь!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Переверзев В.Ф.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-11
уже не в ньютонах  -  пересмотр требуется

(многое гавкнулось у Ньютона после Хиросимы  -  не виноват Ньютон, что не дожил, а виновен в том, что законы свои "Всемирными" объявил)

Поддерживаю Вас в этом.
Ньютон без достаточных оснований наделил свой ЗВТ универсальностью, что впоследствии привело к появлению заблуждений типа "сингулярности", "Большого Взрыва", "космических струн", "чёрных дыр", "тёмной материи", "тёмной энергии", "кротовых нор", "мультиверса" и других фантастических сущностей. В результате космология переплюнула астрологию  в сочинении фантастических картин мироустройства.

комукак

  • Гость
Поддерживаю Вас в этом.
Ньютон без достаточных оснований наделил свой ЗВТ универсальностью, что впоследствии привело к появлению заблуждений типа "сингулярности", "Большого Взрыва", "космических струн", "чёрных дыр", "тёмной материи", "тёмной энергии", "кротовых нор", "мультиверса" и других фантастических сущностей. В результате космология переплюнула астрологию  в сочинении фантастических картин мироустройства.

Кажется простой пример :

Земля (типпо) не имеет никакого притяжения или имеет стабильное на всё притяжение (или отталкивание !), а ядра атомов разных элементов САМИ притягиваются по разному к Земле.
  Ну не может же Земля "притягивать по разному"  -  ну не спятила же она.

       Вывод : ядра атомов  -   сами притягиваются  -  т.е сила притяжения  -  у ядер атомов, а   -  не у планеты.

Возникает другой вопрос   -  вопрос "материнского притяжения", т.к. на орбите к МКС и в МКСе  особливо ничего не притягивается. Ну нету у ядер атомов выраженного ярко взаимопритяжения  -  это значит, что сумма притяжений ядер атомов планеты не функционирует, а сумма притяжений ядер элементов  -  функционирует (разновесье)
  Для меня   -   это прямой сигнал к тому, что Земля   -  это не космотело, а   -  это среда, а центр Земли (притяжения)  - это центр силового некоего (гравитационного)  поля, образующего эту гравсреду.
  Тем болеее, что океаны не реагируют на угол векттора ЦБС Земли с вектором гравитации, а вода  на такие штуки память знатную имеет  -  однако океан прощает этот угол Земле. (значит  -   вода притягивается, а не воду притягивают, а ЦБСы нету   -  как не бывает её во вращающихся полях  -  Т. е. ЦБС Земли только на орбиту вокруг Солнца работает.)

« Последнее редактирование: 30 Апрель 2011, 17:03:25 от комукак »

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Кажется простой пример :

Земля (типпо) не имеет никакого притяжения или имеет стабильное на всё притяжение (или отталкивание !), а ядра атомов разных элементов САМИ притягиваются по разному к Земле.
  Ну не может же Земля "притягивать по разному"  -  ну не спятила же она.

       Вывод : ядра атомов  -   сами притягиваются  -  т.е сила притяжения  -  у ядер атомов, а   -  не у планеты.

Возникает другой вопрос   -  вопрос "материнского притяжения", т.к. на орбите к МКС и в МКСе  особливо ничего не притягивается. Ну нету у ядер атомов выраженного ярко взаимопритяжения  -  это значит, что сумма притяжений ядер атомов планеты не функционирует, а сумма притяжений ядер элементов  -  функционирует (разновесье)
  Для меня   -   это прямой сигнал к тому, что Земля   -  это не космотело, а   -  это среда, а центр Земли (притяжения)  - это центр силового некоего (гравитационного)  поля, образующего эту гравсреду.
  Тем болеее, что океаны не реагируют на угол векттора ЦБС Земли с вектором гравитации, а вода  на такие штуки память знатную имеет  -  однако океан прощает этот угол Земле. (значит  -   вода притягивается, а не воду притягивают, а ЦБСы нету   -  как не бывает её во вращающихся полях  -  Т. е. ЦБС Земли только на орбиту вокруг Солнца работает.)


Бредятина
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Мы долго занимались проблемой электромагнитной массы. Оказалось, что эта проблема в рамках классической электродинамики имеет решение только при мгновенных взаимодействиях.

Далее. Исторически все известные попытки решить эту проблему с помощью запаздывающих потенциалов оказывались безуспешными.

Вопрос: Как это взаимодействие выглядит с точки зрения постулатов Эйнштейна и преобразования Лоренца? Оказывается, что в рамках эйнштейновских представлений эта проблема неразрешима. СТО - стыд современной физики.

НО!  Но, как оказалось, такой подход возможен в рамках преобразования Лоренца, если этому преобразованию дать новую интерпретацию.

ЗВЕЗДНАЯ АБЕРРАЦИЯ ПРОТИВ РЕЛЯТИВИСТСКОЙ АСТРОНОМИИ .
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10759.html
Именно при мгновенных! Ибо всякому стьюденту физического и технического ВУЗа прекрасно известно, что инерция тел, например не зависит от наличия или отсутствия вблизи "инерциирующего" тела огромных масс вроде планеты Земля. Понимаете о чём я? А ведь сила противодействия ускоряемого тела (пули, к примеру) ничем не ограничена! Ускоряй быстрее - отдача будет сильнее. И так до неведомого нам предела. Если предположить, что ускоряемое тело как-то "цепляется" за Землю, то фигушки - в чистом космосе инерционная масса тел РОВНО ТАКАЯ ЖЕ КАК НА ЗЕМЛЕ. На сегодня внятное решение может быть только одно - ускоряемое тело "цепляется" за всю Вселенную разом. А она, сволочь, довольно тяжёлая... ))) А раз тело цепляется за Всю вселенную разом, то оно может это делать только одним способом - мгновенно! Логика и здравый смысл.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Вообще-то ,вопрос о природе и свойствах сил,действующих на расстояниии
Ну хоть бы кто-то вспомнил, что силы - это измышление г. Ньютона, столь нелюбимого тут многими (да, кстати, и мной). Силами сей достойный богослов именовал причины изменения движения тел. И тут же заявлял, что "гипотЭз не измышляет", то есть в переводе на современный язык "причинами физических явлений не интересуется". Краткая справка: силы - богословский термин, наименование духовных сущностей, чья задача обеспечивать неотвратимое исполнение воли Божьей.
Итак, ещё раз напоминаю, уважаемым коллегам, что силы - это не явление, не среда, не предмет, это - абстракция. А коль так, то её надо крайне чётко определить. Определение - в студию! Кто осмелится?

Большой Форум

Loading...