Автор Тема: Аннигиляция вещества  (Прочитано 19075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #140 : 28 Июнь 2011, 23:14:13 »
Фёдор Фёдорович!
Вот какая мысль пришла мне сегодня, в подтверждение идеи о том, что излучение электрмагнитных волн (и поглощение, соответственно) свойственно диполям (системам зарядов) а не самим одиночным зарядам. Известно, что с помощью света ("оптический пинцет") сегодня научились перемещать отдельные атомы. Т.е. доказано, что свет давит на атом. Но ни одного успешного эксперимента, где бы свет давил на летящие в вакууме свободные электроны или протоны. А что есть атом, как не система из минимум двух противоположных зарядов? Получается, что на одиночный заряд свет не давит, а если из тех же зарядов собрать атом, то давит! Современная электродинамика, слепо верующая в излучение ЭМВ одиноким электроном в вакууме, вряд ли может объяснить вышеуказанные факты!

Во-первых, хорошо известно, что свободный электрон действительно не может поглотить фотон. Это легко доказывается с помощью законов сохранения энергии и импульса. А вот взаимодействие света со свободными электронами есть. Это комптон-эффект - одно из ярчайших подтверждений фотонов.
   Далее, электрон может излучать при ускоренном движении. Это хорошо известное циклотронное и  синхротронное излучение, а не слепая вера электродинамики.
   Кстати, у Вас есть ссылки на безуспешные эксперименты по воздействию света на электроны?
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2011, 23:17:30 от aid »

Большой Форум

Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #140 : 28 Июнь 2011, 23:14:13 »
Загрузка...

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #141 : 28 Июнь 2011, 23:32:34 »
Во-первых, хорошо известно, что свободный электрон действительно не может поглотить фотон. Это легко доказывается с помощью законов сохранения энергии и импульса. А вот взаимодействие света со свободными электронами есть. Это комптон-эффект - одно из ярчайших подтверждений фотонов.
   Далее, электрон может излучать при ускоренном движении. Это хорошо известное циклотронное и  синхротронное излучение, а не слепая вера электродинамики.
   Кстати, у Вас есть ссылки на безуспешные эксперименты по воздействию света на электроны?
О, лукавый лжец... ) На каких-таких "свободных" электронах наблюдается Комптон-эффект? На электронах в графите?! Их просто объявили "свободными" из каких-то якобы высших квантовомеханических соображени. И Вам это прекрасно известно. Но гоните откровенную дезу, дабы "незрелых юношей смущать".
Циклотронное и синхротронное (как и магнетронное) излучение происходят во-первых в системе электронов, в которой постоянно меняется межэлектронное растояние, а следовательно движутся силовые линии элеткрического поля. Излучения одиночного электрона никто и никогда не видел и не фиксировал. Во-вторых эти электроны в указанных приборах находятся рядом с положительными зарядами тех проводников из которых они "выдраны". Так что и тут мы снова видим сплошные диполи. А посему, всё что у Вас есть - слепая вера. Ибо механизма излучения ЭМВ Вы изложить не можете, нет у Вас его.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #142 : 28 Июнь 2011, 23:47:09 »
О, лукавый лжец... ) На каких-таких "свободных" электронах наблюдается Комптон-эффект? На электронах в графите?! Их просто объявили "свободными" из каких-то якобы высших квантовомеханических соображени. И Вам это прекрасно известно. Но гоните откровенную дезу, дабы "незрелых юношей смущать".
Циклотронное и синхротронное (как и магнетронное) излучение происходят во-первых в системе электронов, в которой постоянно меняется межэлектронное растояние, а следовательно движутся силовые линии элеткрического поля. Излучения одиночного электрона никто и никогда не видел и не фиксировал. Во-вторых эти электроны в указанных приборах находятся рядом с положительными зарядами тех проводников из которых они "выдраны". Так что и тут мы снова видим сплошные диполи. А посему, всё что у Вас есть - слепая вера. Ибо механизма излучения ЭМВ Вы изложить не можете, нет у Вас его.

Во-первых, дезу гоните Вы. Или предъявите эксперименты, в которых пытались замерить действие света на электроны и не получили ожидаемого результата.
Во-вторых, никаких "высших квантовомеханических соображений", там все очень наглядно. Энергия связи электрона в атоме порядка нескольких электрон-вольт. Энергия гамма-кванта или ренгеновского фотона в сотни и тысячи раз больше энергиии связи. (это как, например, в Землю, вращающуюся вокруг Солнца врежется небесное тело сравнимой массы со скоростью относительно Земли несколько тысяч км/c. Сильно ли повлияет то, что Земля взаимодействует с Солнцем?)
И формула для фотоэффекта получается даже без квантовомеханических расчетов - на основе законов сохранения энергии и импульса и представления о фотонах. Уже для более детального анализа комптоновского спектра учитывают энергию связи, распределение электронов по импульсам..., ну и квантовомеханический расчет для сечения комптоновского рассеяния.
   Естественно, излучения отдельного электрона никто не наблюдал. (а излучение отдельного атома наблюдали?) А Ваши фантазии про положительные заряды проводников и взаимное влияние электронов оставьте до тех пор, пока не получите количественных соотношений для синхротронного излучения, полученных в рамках существующей науки и согласующихся с экспериментом. А пока - фантастика, простите.

Оффлайн yakiniku

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 884
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +343/-360
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #143 : 29 Июнь 2011, 00:09:39 »
О, лукавый лжец... ) На каких-таких "свободных" электронах наблюдается Комптон-эффект? На электронах в графите?!
Чет Вы перегибаете. Ну вот например эксперимент. Электроный пучок со SLAC с энергией 46,6 ГэВ рассеивлся на лазерном импульсе. Энергия лазерного фотона в системе электронов была около 100 кэВ, в лабораторной же системе отсчета энергия рассеянных фотонов была порядка десяти ГэВ. Целью эксперимента был многофотоный Комптон-эффект, но обновременно реализовывался и обычный, однофотонный. Если нужна ссылка - могу найти, это ФизРевЛеттерз конец 90хгодов. То есть ситуация, когда фотон рассеивается на свободном электроне и никакого "графита" и близко нет - реализовывалась много раз.
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2011, 00:27:25 от yakiniku »
"Чтобы" пишется слитно за исключением выражений типа "во что бы то ни стало" или  "что бы мне этакое съесть" (японская народная мудрость).

В игноре: Старик, Король Альтов, revkom, Боцман, Lons, Лехман, Дачник, ltlekz49, Аметист, дiдусь, ser100, GAAD, AlexW, Мастеров, А.М.Петров.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #144 : 29 Июнь 2011, 00:16:06 »
Чет Вы перегибаете. Ну вот например эксперимент. Электроный пучок со SLAC с энергией 46,6 ГэВ рассеивались на лазерном импульсе. Энергия лазерного фотона в системе электронов была около 100 кэВ, в лабораторной же системе отсчета энергия рассеянных фотонов была порядка десяти ГэВ. Целью эксперимента был многофотоный Комптон-эффект, но обновременно реализовывался и обычный, однофотонный. Если нужна ссылка - могу найти, это ФизРевЛеттерз конец 90хгодов. То есть ситуация, когда фотон рассеивается на свободном электроне и никакого "графита" и близко нет - реализовывалась много раз.

Спасибо, Якинику, за квалифицированную ссылку. Цаплин прав - Мисюченко даже свое незнание ставит себе в заслугу.

Оффлайн yakiniku

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 884
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +343/-360
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #145 : 29 Июнь 2011, 00:19:54 »
Но ни одного успешного эксперимента, где бы свет давил на летящие в вакууме свободные электроны или протоны.
Почему нет? Электронный пучок, взаимодействуя с распространяющимся навстречу лазерным излучением, тормозится, причем сила торможения равна (правда только в некоторой системе отсчета) давлению света на Томсоновское сечение электрона.

Другое дело что у атома на резонансной частоте такое сечение может быть гораздо больше! Все разделение изотопов для американской программы ядерного оружия обеспечивается мощным лазером, свет который давит только на атомы урана-235 (лазерное излучение резонансно с какой-то линией последнего)  и совсем не давит на прородный изотоп урана.
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2011, 02:02:41 от yakiniku »
"Чтобы" пишется слитно за исключением выражений типа "во что бы то ни стало" или  "что бы мне этакое съесть" (японская народная мудрость).

В игноре: Старик, Король Альтов, revkom, Боцман, Lons, Лехман, Дачник, ltlekz49, Аметист, дiдусь, ser100, GAAD, AlexW, Мастеров, А.М.Петров.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #146 : 29 Июнь 2011, 11:39:41 »
Почему нет? Электронный пучок, взаимодействуя с распространяющимся навстречу лазерным излучением, тормозится, причем сила торможения равна (правда только в некоторой системе отсчета) давлению света на Томсоновское сечение электрона.

Другое дело что у атома на резонансной частоте такое сечение может быть гораздо больше! Все разделение изотопов для американской программы ядерного оружия обеспечивается мощным лазером, свет который давит только на атомы урана-235 (лазерное излучение резонансно с какой-то линией последнего)  и совсем не давит на природный изотоп урана.

Любопытно. Никогда не слышал про такой метод разделения изотопов.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #147 : 29 Июнь 2011, 15:26:45 »
Чет Вы перегибаете. Ну вот например эксперимент. Электроный пучок со SLAC с энергией 46,6 ГэВ рассеивлся на лазерном импульсе. Энергия лазерного фотона в системе электронов была около 100 кэВ, в лабораторной же системе отсчета энергия рассеянных фотонов была порядка десяти ГэВ. Целью эксперимента был многофотоный Комптон-эффект, но обновременно реализовывался и обычный, однофотонный. Если нужна ссылка - могу найти, это ФизРевЛеттерз конец 90хгодов. То есть ситуация, когда фотон рассеивается на свободном электроне и никакого "графита" и близко нет - реализовывалась много раз.
Дайте ссылочку, плиз. Тут важно как выглядела установка конкретно, кто где находился, как идвигался и т.п. Пучки электронов, чтобы не расходились, частенько гоняют через ионы, а не в вакууме. В этом случае явление нельзя однозначно приписать одним только электронам. А то, когда рассказывают сказку про излучение так называемых "свободных" электронов, то часто приводят в пример лазеры и мазеры на "свободных электронах", например с ондуляторами. Забывая, что эти электроны проносятся вблизи мощных магниов, состоящих из атомов, а в этих магнитах немедленно наводится "электростатическое изображение" движущихся электронов, с каковым изображением они и образуют излучающий диполь. Ложь пустила столь глубокие корни, что Вы перестаёте её замечать.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #148 : 29 Июнь 2011, 15:28:14 »
Почему нет? Электронный пучок, взаимодействуя с распространяющимся навстречу лазерным излучением, тормозится, причем сила торможения равна (правда только в некоторой системе отсчета) давлению света на Томсоновское сечение электрона.

Другое дело что у атома на резонансной частоте такое сечение может быть гораздо больше! Все разделение изотопов для американской программы ядерного оружия обеспечивается мощным лазером, свет который давит только на атомы урана-235 (лазерное излучение резонансно с какой-то линией последнего)  и совсем не давит на прородный изотоп урана.
Опять электронный пучок летит в какой среде?! Если в ваукууме, то как обеспечивается нерасходимолсть пучка?! Если не в вакууме, то какие же они к чёрту "свободные и одинокие"?

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #149 : 29 Июнь 2011, 15:34:54 »
Во-первых, дезу гоните Вы. Или предъявите эксперименты, в которых пытались замерить действие света на электроны и не получили ожидаемого результата.
Во-вторых, никаких "высших квантовомеханических соображений", там все очень наглядно. Энергия связи электрона в атоме порядка нескольких электрон-вольт. Энергия гамма-кванта или ренгеновского фотона в сотни и тысячи раз больше энергиии связи. (это как, например, в Землю, вращающуюся вокруг Солнца врежется небесное тело сравнимой массы со скоростью относительно Земли несколько тысяч км/c. Сильно ли повлияет то, что Земля взаимодействует с Солнцем?)
И формула для фотоэффекта получается даже без квантовомеханических расчетов - на основе законов сохранения энергии и импульса и представления о фотонах. Уже для более детального анализа комптоновского спектра учитывают энергию связи, распределение электронов по импульсам..., ну и квантовомеханический расчет для сечения комптоновского рассеяния.
   Естественно, излучения отдельного электрона никто не наблюдал. (а излучение отдельного атома наблюдали?) А Ваши фантазии про положительные заряды проводников и взаимное влияние электронов оставьте до тех пор, пока не получите количественных соотношений для синхротронного излучения, полученных в рамках существующей науки и согласующихся с экспериментом. А пока - фантастика, простите.
Я смотрю Вы наловчились, как и вся квантовая механика, доказывать свою непогрешимость исходя из собственных же постулатов. Сначала вводится понятие кванта, квантово-механические представления об атоме, а потом уже исходя из всего этого доказывается, что электрон в графите, типа "свободен" и будет вести себя "как надо". И больше там, типа, в графите, ничего нет, верьте нам люди.
Вы не волнуйтесь только, не нервничайте, Галилею тоже кричали "фантаст". Получим все выражения, и для излучения и для Комптон-эффекта. Уж если люди такой бред, как квантовая теория, умудрились натянуть на экспериментальную базу, то более вменяемую теорию точно натянем.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #150 : 29 Июнь 2011, 18:12:45 »
Галилею тоже кричали "фантаст". Получим все выражения, и для излучения и для Комптон-эффекта. Уж если люди такой бред, как квантовая теория, умудрились натянуть на экспериментальную базу, то более вменяемую теорию точно натянем.

Ну, это второй типичный симптом O0 - сравнение себя с Галилеем.
Вторая Вам поговорка - не кажи гоп, покуда не перепрыгнешь. &-%

Оффлайн yakiniku

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 884
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +343/-360
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #151 : 29 Июнь 2011, 20:58:57 »
Дайте ссылочку, плиз. Тут важно как выглядела установка конкретно, кто где находился, как идвигался и т.п. Пучки электронов, чтобы не расходились, частенько гоняют через ионы, а не в вакууме.
Три ссылки внизу. Насчет ионов - это не совсем так. Через плазму гоняют сильноточные пучки со сверхамперовскими токами, которые нуждаются в нейтрализации (иначе они дефокусируются полем собственного заряда). Для пучка высоких энергий с малым полным зарядом нейтрализация, по-моему, не применяется.

\bibitem{bul96}
C. Bula, K. T. McDonald, E. J. Prebys, C. Bamber, S. Boege,
T. Kotseroglou, A. C. Melissinos, D. D. Meyerhofer, W. Ragg,
D. L. Burke, R. C. Field, G. Horton-Smith, A. C. Odian, J. E. Spencer,
D. Walz, S. C. Berridge, W. M. Bugg, K. Shmakov, A. W. Weidemann,
Observation of Nonlinear Effects in Compton Scattering,
Phys. Rev. Lett. {\bf 76}, 3116-3119 (1996).
\bibitem{bur97}
D. L. Burke, R. C. Field, G. Horton-Smith, J. E. Spencer, D. Walz,
S. C. Berridge, W. M. Bugg, K. Shmakov, A. W. Weidemann, C. Bula,
K. T. McDonald, E. J. Prebys, C. Bamber, S. J. Boege, T. Koffas,
T. Kotseroglou, A. C. Melissinos, D. D. Meyerhofer, D. A. Reis, and
W. Ragg,
Positron Production in Multiphoton Light-by-Light Scattering,
Phys. Rev. Lett. {\bf 79}, 1626-1629 (1997).
\bibitem{bar99}
C. Bamber, S. J. Boege, T. Koffas, T. Kotseroglou, A. C. Melissinos, D. D. Meyerhofer, D. A. Reis, W. Ragg,
C. Bula, K. T. McDonald, E. J. Prebys,
D. L. Burke, R. C. Field, G. Horton-Smith, J. E. Spencer, D. Walz,
S. C. Berridge, W. M. Bugg, K. Shmakov, and A. W. Weidemann,
Studies of nonlinear QED in collisions of 46.6 GeV electrons with intense laser pulses,
Phys. Rev. D {\bf 60}, 092004 (1999).
"Чтобы" пишется слитно за исключением выражений типа "во что бы то ни стало" или  "что бы мне этакое съесть" (японская народная мудрость).

В игноре: Старик, Король Альтов, revkom, Боцман, Lons, Лехман, Дачник, ltlekz49, Аметист, дiдусь, ser100, GAAD, AlexW, Мастеров, А.М.Петров.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #152 : 29 Июнь 2011, 21:47:18 »
К стати, почему - это Комптон-эффект нельзя объяснить с точки зрения классической электродинамики?
Может просто мало пытались?
Ведь есть же т.е. Томсоновское рассеяние - т.е. заряженная частица вполне может рассеивать излучение без привлечения понятия кванта.
Осталось объяснить изменение частоты.
И тут можно подобрать варианты.
Заметим, что при расчетах Томсоновского рассеяния нигде не учитывался тот факт, что свет может иметь разную скорость в разных системах отсчета.
Если мы это предположим, то тогда электрон может ,рассеивая свет, увеличивать или замедлять его скорость на величину равную приращению собственной скорости (ведь электрон в процессе рассеяния сам получает приращение к скорости).
Тогда Комптон-эффект - это всего лишь разновидность эффекта Доплера - для света отраженного от движущегося зеркала с некоторой массой.
Отражение света от движущегося зеркала обычно рассматривается в предположении, что свет просто безусловно отражается от него, никак на само зеркало не влияя (т.е. у зеркала бесконечная масса)- здесь мы наблюдаем обычный эффект Доплера.
Если бы у зеркала была нулевая масса, то очевидно что, зеркало никак бы не могло изменить параметры света (согласно закону сохранения импульса).
Т.е. при нулевой массе - никакого эффекта Доплера.
Следовательно, в промежуточном случае, должно происходить отражение (рассеяние) света с потерей частоты, зависящей от массы зеркала - это и будет Комптон-эффект.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #153 : 30 Июнь 2011, 11:19:30 »
К стати, почему - это Комптон-эффект нельзя объяснить с точки зрения классической электродинамики?
Может просто мало пытались?
Ведь есть же т.е. Томсоновское рассеяние - т.е. заряженная частица вполне может рассеивать излучение без привлечения понятия кванта.
Осталось объяснить изменение частоты.
И тут можно подобрать варианты.
Заметим, что при расчетах Томсоновского рассеяния нигде не учитывался тот факт, что свет может иметь разную скорость в разных системах отсчета.
Если мы это предположим, то тогда электрон может ,рассеивая свет, увеличивать или замедлять его скорость на величину равную приращению собственной скорости (ведь электрон в процессе рассеяния сам получает приращение к скорости).
Тогда Комптон-эффект - это всего лишь разновидность эффекта Доплера - для света отраженного от движущегося зеркала с некоторой массой.
Отражение света от движущегося зеркала обычно рассматривается в предположении, что свет просто безусловно отражается от него, никак на само зеркало не влияя (т.е. у зеркала бесконечная масса)- здесь мы наблюдаем обычный эффект Доплера.
Если бы у зеркала была нулевая масса, то очевидно что, зеркало никак бы не могло изменить параметры света (согласно закону сохранения импульса).
Т.е. при нулевой массе - никакого эффекта Доплера.
Следовательно, в промежуточном случае, должно происходить отражение (рассеяние) света с потерей частоты, зависящей от массы зеркала - это и будет Комптон-эффект.


Вы полностью правы. Комптон-эффект это ни что иное, как классический Доплер-эффект.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #154 : 30 Июнь 2011, 13:39:52 »
Вы полностью правы. Комптон-эффект это ни что иное, как классический Доплер-эффект.
Да, действительно.
Я только сейчас подумал - в общепринятую формулу для частоты рассеянного света не входит энергия электронов (их скорость) ... как бы утверждается, что от скорости частота не зависит...
И ,в то же время, существует т.н. "обратный эффект Комптона" - когда происходит "увеличение частоты света, претерпевающего рассеяние на релятивистских электронах, имеющих энергию выше, чем энергия фотонов"
Как же так?
То частота не зависит от энергии электрона, а теперь оказывается зависит !?

Т.е. для энергичных электронов существует уже другая формула?

А для электронов с промежуточной энергией - третья формула?

Т.е. тут либо недостоверные эксперименты, либо фальсификация.

Поскольку, электроны могут иметь энергию во всей области значений - от энергичных до неподвижных, а на краях графика приращения частоты света принимают противоположные значения.
Следовательно, в промежуточных случаях частота должна принимать промежуточные значения - а не скачком меняться с ослабления к усилению.


Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #155 : 30 Июнь 2011, 17:22:16 »
Я только сейчас подумал - в общепринятую формулу для частоты рассеянного света не входит энергия электронов (их скорость) ... как бы утверждается, что от скорости частота не зависит...
И ,в то же время, существует т.н. "обратный эффект Комптона" - когда происходит "увеличение частоты света, претерпевающего рассеяние на релятивистских электронах, имеющих энергию выше, чем энергия фотонов"
Как же так?
То частота не зависит от энергии электрона, а теперь оказывается зависит !?

Т.е. для энергичных электронов существует уже другая формула?

А для электронов с промежуточной энергией - третья формула?

Т.е. тут либо недостоверные эксперименты, либо фальсификация.


А что тут удивительного? Да, стандартная формула для Комптон-эффекта получается в приближении покоящегося первоначально электрона. Обычное дело - закон Ома, например, тоже при определенных ограничениях выполняется. Очень часто формулы приводят для предельных случаев, т.к. при этом они имеют простой вид и именно с этими случаями часто имеют дело в экспериментах.
  Далее, можно получить эффект Допплера из квантового рассмотрения, а наоборот - нельзя.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #156 : 30 Июнь 2011, 20:03:41 »
Да, действительно.
Я только сейчас подумал - в общепринятую формулу для частоты рассеянного света не входит энергия электронов (их скорость) ... как бы утверждается, что от скорости частота не зависит...
И ,в то же время, существует т.н. "обратный эффект Комптона" - когда происходит "увеличение частоты света, претерпевающего рассеяние на релятивистских электронах, имеющих энергию выше, чем энергия фотонов"
Как же так?
То частота не зависит от энергии электрона, а теперь оказывается зависит !?

Т.е. для энергичных электронов существует уже другая формула?

А для электронов с промежуточной энергией - третья формула?

Т.е. тут либо недостоверные эксперименты, либо фальсификация.

Поскольку, электроны могут иметь энергию во всей области значений - от энергичных до неподвижных, а на краях графика приращения частоты света принимают противоположные значения.
Следовательно, в промежуточных случаях частота должна принимать промежуточные значения - а не скачком меняться с ослабления к усилению.



Комптон-эффект это попытка представить обычный эффект Доплера квантовым явлением. Я ещё раз повторяю,  вся квантовая механика это схоластическая математическая метафизика, никакого отношения к физике не имеющая.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #157 : 30 Июнь 2011, 21:05:43 »
Комптон-эффект это попытка представить обычный эффект Доплера квантовым явлением. Я ещё раз повторяю,  вся квантовая механика это схоластическая математическая метафизика, никакого отношения к физике не имеющая.

Повторять можно хоть до 22 века. В науке принято доказывать.
Кстати, в выводе смещения длины волны при комптон-эффекте по сути дела и квантовой механики нет, кроме самого представления о фотонах.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #158 : 30 Июнь 2011, 21:26:52 »
Повторять можно хоть до 22 века. В науке принято доказывать.
Кстати, в выводе смещения длины волны при комптон-эффекте по сути дела и квантовой механики нет, кроме самого представления о фотонах.

Так вся эта ахинея и началась с квантового осциллятора и сопоставления частоты с энергией.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #159 : 30 Июнь 2011, 23:36:59 »
Так вся эта ахинея и началась с квантового осциллятора и сопоставления частоты с энергией.
Думаю, маразм начался ещё тогда, когда объявили, что ускоренный электрон (относительно чего именно ускоренный?) обязательно должен излучать, да ещё и вечно. После этого теория Бора уже не могла нормально развиваться, её всё время шпыняли идиотским вопросом "почему электрон не излучает?" Да он и не должен излучать на круговой орбите! Диполь протон-электрон остаётся НЕИЗМЕННЫМ! Просто поворачивается. В спутной системе координат он НЕПОДВИЖЕН. Устранимое движение не может приводить к реальным физическим явлениям, и не приводит. Вот как только мы нарушили идеальность круговой орбиты электрона, возмутили её, так начинается излучение, возвращающее её (орбиту) к круговой.
Увы, ухожу в отпуск, так что пару недель не смогу следить за ходом событий...
Счастливо!

Большой Форум

Re: Аннигиляция вещества
« Ответ #159 : 30 Июнь 2011, 23:36:59 »
Loading...