Ошибки Мухина: "хренология Фоменко", "атеистическое язычество" и проч.

[А. Ю. Экономов]

Дык и по этой поре имеются претензии к датировке. Приводят-же в пример Морозова слова, что далее 17 веку не пробится. А у да Винчи датировка стоит на рисунках?

Слова это только слова, а да Винчи подделать вряд ли возможно, особенно дневники.   Да и переписывался он с вполне конкретными людьми - так что, если "передвигать" то нужно "передвинуть" и его адресатов. Вот что новохренологисты постоянно не учитывают. Понятно, что да Винчи просто пример - а в принципе, раз уж "сдвигаете", то сдвигайте всё и во всём. А сие не получится...

[Remo Williams]

Слова это только слова, а да Винчи подделать вряд ли возможно, особенно дневники.   Да и переписывался он с вполне конкретными людьми - так что, если "передвигать" то нужно "передвинуть" и его адресатов. Вот что новохренологисты постоянно не учитывают. Понятно, что да Винчи просто пример - а в принципе, раз уж "сдвигаете", то сдвигайте всё и во всём. А сие не получится...

Ну ты дал...Что значит "невозможно?" Тут банкноты подделывают, эксперты голову ломают. Дневники....Гитлера дневники только недавно признали фальшивками, так качественно было выполнено. И это чуть больше полувека назад. А в Израиле носились с короной Соломона несколько лет, пока тоже не признали фальшивкой. А сколько подделывали Рубенса, Ван Гога, и т.д. Подделать можно все, что угодно, было бы желание и талант.

[Remo Williams]

Дык и по этой поре имеются претензии к датировке. Приводят-же в пример Морозова слова, что далее 17 веку не пробится. А у да Винчи датировка стоит на рисунках?

Мне кажется, ниже 19 уже не пробиться.

[А. Ю. Экономов]

Ну ты дал...Что значит "невозможно?" Тут банкноты подделывают, эксперты голову ломают. Дневники....Гитлера дневники только недавно признали фальшивками, так качественно было выполнено. И это чуть больше полувека назад. А в Израиле носились с короной Соломона несколько лет, пока тоже не признали фальшивкой. А сколько подделывали Рубенса, Ван Гога, и т.д. Подделать можно все, что угодно, было бы желание и талант.

А ты думаешь авторство да Винчи не проверялось и не перепроверялось?   Кстати, техника письма тогда была другой - тем более у да Винчи.

[А. Ю. Экономов]

Мне кажется, ниже 19 уже не пробиться.

С чего бы это?  Рукописи многих литераторов в наличии.

[Здравосмысл]

Биографии Аристотеля и Платона тоже отрицать будешь?

Дело в том, что Аристотелей была тьма тьмущая и во все времена. Аристотель - это довольно распространенное имя в Средние века, например Аристотель Фиорованти. Есть даже и сейчас в России и Аристотели Иванычи и Платонычи. Ну а Платонов и вообще не сосчитать. И имя Платон и фамилия Платонов - это широко распространенные в России наименования.

[А. Ю. Экономов]

Дело в том, что Аристотелей была тьма тьмущая и во все времена. Аристотель - это довольно распространенное имя в Средние века, например Аристотель Фиорованти. Есть даже и сейчас в России и Аристотели Иванычи и Платонычи. Ну а Платонов и вообще не сосчитать. И имя Платон и фамилия Платонов - это широко распространенные в России наименования.

Ну и что?  Разве самый известный Аристотель был учителем Васи Пупкина?

[Remo Williams]

С чего бы это?  Рукописи многих литераторов в наличии.

В наличии, только неизвестно когда они были написаны. Я же тебе привел данные - массовое прозиводство бунаги началось только в середине 19 века, а до этого она стоила бешеные деньги, и изготовлялась хрен знает из чего.

[Здравосмысл]

Ну и что?  Разве самый известный Аристотель был учителем Васи Пупкина?

Могет быть могет быть могет быть!!!!

[Здравосмысл]

Слова это только слова, а да Винчи подделать вряд ли возможно, особенно дневники.   Да и переписывался он с вполне конкретными людьми - так что, если "передвигать" то нужно "передвинуть" и его адресатов. Вот что новохренологисты постоянно не учитывают. Понятно, что да Винчи просто пример - а в принципе, раз уж "сдвигаете", то сдвигайте всё и во всём. А сие не получится...

Новохренология Да Винчи не отрицает. Это ж ренесанс, хренология утверждает, что ренесанс был, а вот расцвет древнеримского и древнегреческого искусства и философии - это есть эпоха непосредственно предшествующая ренесансу или даже сам ренесанс, который был отброшен на бумаге на столетия назад дабы показать интеллектуальное и культурное превосходство Запада над Россией и Востоком вообще, типа они там сверхлюди, а мы русские недочеловеки - лапотники. 

[Remo Williams]

Новохренология Да Винчи не отрицает. Это ж ренесанс, хренология утверждает, что ренесанс был, а вот расцвет древнеримского и древнегреческого искусства и философии - это есть эпоха непосредственно предшествующая ренесансу или даже сам ренесанс, который был отброшен на бумаге на столетия назад дабы показать интеллектуальное и культурное превосходство Запада над Россией и Востоком вообще, типа они там сверхлюди, а мы русские недочеловеки - лапотники. 

я и говорю, за прошедшее столетие человечество достигло невероятных прорывов в науке и технологии, а по ТХ получается, что сначала был Платон, Аристотель, Сократ, а потом вдруг на века наступил регресс. Ну не бывает так, неужели непонятно? Разве что какая-то дикая катастрофа, но о ней вроде никто не упоминает.

[А. Ю. Экономов]

я и говорю, за прошедшее столетие человечество достигло невероятных прорывов в науке и технологии, а по ТХ получается, что сначала был Платон, Аристотель, Сократ, а потом вдруг на века наступил регресс. Ну не бывает так, неужели непонятно? Разве что какая-то дикая катастрофа, но о ней вроде никто не упоминает.

Почему же не бывает?  Посмотри на россиянию...

[Remo Williams]

Почему же не бывает?  Посмотри на россиянию...

Не знаю, никогда в ней не жил, гражданином не был, политику принципиально не комментирую. (Разве что с Карабахом что связано, но это понятно, сам оттуда родом, остались родители, родственники, друзья и много просто хороших людей.)

[Земцов А.В.]

Должно заметить, товарищи, что "историками" чаще всего используется не выдумывание того или иного события, а манипуляция с датировкой события реального. Иногда, конечно, приврут, но это так, скорее для порядка (кудаж без этого).

Верно уже упоминалось, что реальные события исторического периода, известного сейчас как "эпоха возрождения" были перенесены в глубокую древность и названы античностью.

Для товарища Remo Williams (и остальных, кому будет интересно), можно привести пример и из истории России.
Сразу скажу что впервые до того что я собираюсь изложить додумались почти одновременно А.А.Бушков и А.Г.Купцов. Вот только если первый не стал глубоко разбираться (в силу очевидности), то второй, являясь, пожалуй, последним российским энциклопедистом и въедливым буквоедом, не раз и не два перевернул ленинку и кое-какие архивы но всё-таки досконально разобрался в вопросе. А вопрос этот о так называемых "берестяных грамотах", то есть письменных источниках на бересте.
На сегодняшний день берестяной документ априори считается чем-то архаичным. Чем-то относящимся к такой же глубокой древности, как и Илья Муромец и князь Игорь. Более 90% берестяных документов найдено на территории современного Великого Новгорода и области. Всё вроде бы предельно просто. Есть город. Город в болоте. Раз в 10 лет в городе настилают мостовые из дерева (другого твёрдого покрытия нет). За 10 лет настил окончательно проваливается в болотистую почву и потому настилают новый. Всё что нападало на дорогу-так там и остаётся (будь то хоть монеты, хоть письма на бересте). Как же дотировать возраст поселения? Элементарно: посчитать количество слоёв и умножить на 10 лет. Откопали. Посчитали. Всего 48 слоёв. Вот только историки уже решили считать что данное поселение на реке Волхов и есть летописный Великий Новгород. А раз так, значит он никак не может быть построен после десятого века.
И тут на помощь пришли "чудесные свойства новгородской почвы" (в некоторых источниках свойства почвы названы "удивительными"). Согласно этим чудесно-удивительным свойствам первые 500 лет существования города (с десятого до начала шестнадцатого века) органические вещества в почве не разлагались и потому дошли до нас без изменений. А вот в следующие 500 лет, согласно ТЕМ ЖЕ чудесным свойствам почвы-разлагались усиленно и потому всё поистлело. НАПРОЧЬ.
Надо сказать что не я один интересовался такими чудесными свойствами почвы. Впрочем у меня на расстоянии примерно 1 км от дома есть тимирязевской академия с её обширной библиотекой, а так же друзья из преподавательского состава (многие из которых ещё и товарищи по партии). Почвоведы прослышав про такие чудесные отговорки историков (про не менее чудесную почву) ржут так что трясутся стены.

Проблема в том что историки упорно убеждают что если всё-таки берестяной документ есть, значит он древний. Очень древний. И слой где он найден-тоже древний. Значит как-то он да сохранился. А куда делось остальное-не их забота.
Так в чём же заслуга А.Г.Купцова?
Во-первых он обнаружил что ещё в восемнадцатом веке поселение на Волхове не имело даже своего названия, а в государственных документах именовалось просто-Околоток.
Затем задумался, если максимальный возраст этого поселения-480 лет, то где нижняя граница и где верхняя граница датировки? То есть до которого времени в городе продолжали настилать деревянные мостовые. Зная это можно отвертеть время на нужное количество лет назад и узнать примерное время основания города.
А дальше докопался и додумался вот до чего:
1) Единственная массовая и дешёвая замена дереву-асфальт.
2) Для асфальта нужна химическая промышленность и развитая нефтедобыча. А так же у гос-ва должны быть деньги что бы мостить улицы даже в не больших городах.
3) российская империя-грязный феодальный нищий кишлак без химической промышленности и нефтедобычи.
4) Следовательно мощение улиц асфальтом взамен единственно возможного и доступного (особенно в болотах северо-востока страны) дерева стало возможно ТОЛЬКО ПОСЛЕ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, в конце второй пятилетки. Не раньше.

[Земцов А.В.]

Когда перестали писать на бересте? Ведь на северо-востоке страны это доступный материал для письма. В то время как:
1) Бумага-продукт химической промышленности (которой в Российской империи не было)
2) Чернила-тоже.
3) Бумага привозится из-за границы и потому дорогая. Чернила тоже.
4) Нищий народ пишет на чём может и что доступно. (читайте например воспоминания учительницы Павла Морозова. Дети в её классе писали на коре свекольным соком. А ведь это уже после революции но ещё до индустриализации. Вернее до получения в большом количестве товаров народного потребления.
5) В двадцатых годах в Пскове издаются буквари на бересте и учебники для народного образования. В краеведческом музее есть учётные берестяные книги из магазинов 1900-1920 годов. Церковные книги на бересте. берестяной атлас. Во время ВОВ в новгородской области выходит партизанская газета на бересте... Примеров СОТНИ.
6) Оказывается была целая технология изготовления материала для письма из коры. Кору вываривали, отбеливали с использованием соды и извести, сушили, отрезали края и т.д. Получалось не хуже бумаги.

Итог: бересту перестали использовать как дешёвый и доступный материал для письма только в конце тридцатых-конце сороковых годов двадцатого века. ТАК же как и использовать дерево для мощения улиц.
Отсюда можно утверждать что огромное количество тех берестяных документов что историки выдают за древние-могли быть написаны ещё нашими дедами.

Я сам был ошарашен когда в ленинке в академическом издании полного собрания берестяных документов северо-восточной руси обнаружил письмо на бересте четырнадцатого века (ага, ага) где один человек просил другого если тот приедет, привезти шило, полтора аршина льняного полотна и два фунта керосина.  На сколько веков переврана датировка? Как сказал один интересный человек:"Кусок жопы отдам что бы увидеть керосин в четырнадцатом веке!!!"
Ну или рисунок восьмилетнего мальчика, где изображён трамвай, запряжённый лошадьми. Историки в комментариях уверяют что ребёнок запечатлел европейскую карету неизвестной конструкции, очевидно принадлежащую одному из богатых купцов. Впрочем, если эта "карета" фирмы MAN или Пежо, они таки да, правы (действительно иностранная).

Вот такими нехитрыми методами можно даже без подделки создать из вполне реальных объектов материальной культуры вымышленную реальность.
А всего-то надо сфальсифицировать датировки. И иногда фальсификации получаются очень грубыми. С чудесными, фантастическими свойствами болотной почвы.

[Remo Williams]

Спасибо, очень интересно. Тов. Экономов, при всем своем уме, не понимает простой вещи: первоочередная задача любой структуры - самосохранение. надо доказывать, что именно ваша организация стоит последним барьером на пути хаоса, голода, террористов, марсиан; поэтому вам нужны - бабки, бабки и еще больше бабок; это бонусы, финансирование, откаты и распилы. Поэтому ФБР ловит несчастных мороженщиков вина которых заключалась в том, что съездили на родину в Пакистан, не зная о том, что в их родное село находится на территории занесенной от балды Пентагоном в черный список "тренировочных баз Аль-каеды" и "справедливый суд" дает сыну (отца оправдали,) 30 лет. А в Нью-Иорке столько же дали сварщику-арабу, обвинив его в том, что собирался обрушить, ни много, ни мало, целый мост, обрезая своим сварочным аппаратом его тросы (50 тысяч.) Любому нормальному человеку эти дела покажутся высосанными из пальца, но все притворяются, и делают вид, что все это - правда, так как можно выбить еще бабла и асделать карьеру. То же самое с ТХ. Сколько на ней защитилось диссертаций, написано книг, учебники, монографии, сохранение "исторических" памятников, и т.п. поэтому стоят насмерть сторонники СТО, историки и работники правоохранительных служб. Элементарно. Ватсон.

[А. Ю. Экономов]

Спасибо, очень интересно. Тов. Экономов, при всем своем уме, не понимает простой вещи...

А с какой такой радости ты делаешь вывод о моём непонимании на основании совершенно бездоказательных утверждений некоего А.В. Земцова?

Я сам был ошарашен когда в ленинке в академическом издании полного собрания берестяных документов северо-восточной руси обнаружил письмо на бересте четырнадцатого века (ага, ага) где один человек просил другого если тот приедет, привезти шило, полтора аршина льняного полотна и два фунта керосина.  На сколько веков переврана датировка? Как сказал один интересный человек:"Кусок жопы отдам что бы увидеть керосин в четырнадцатом веке!!!"
Ну или рисунок восьмилетнего мальчика, где изображён трамвай, запряжённый лошадьми. Историки в комментариях уверяют что ребёнок запечатлел европейскую карету неизвестной конструкции, очевидно принадлежащую одному из богатых купцов. Впрочем, если эта "карета" фирмы MAN или Пежо, они таки да, правы (действительно иностранная).


Вот пусть он даст скан таких "документов". А он его не даст...   Как   не даст и прямые цитаты "историков".

[Remo Williams]

А с какой такой радости ты делаешь вывод о моём непонимании на основании совершенно бездоказательных утверждений некоего А.В. Земцова?

Я сам был ошарашен когда в ленинке в академическом издании полного собрания берестяных документов северо-восточной руси обнаружил письмо на бересте четырнадцатого века (ага, ага) где один человек просил другого если тот приедет, привезти шило, полтора аршина льняного полотна и два фунта керосина.  На сколько веков переврана датировка? Как сказал один интересный человек:"Кусок жопы отдам что бы увидеть керосин в четырнадцатом веке!!!"
Ну или рисунок восьмилетнего мальчика, где изображён трамвай, запряжённый лошадьми. Историки в комментариях уверяют что ребёнок запечатлел европейскую карету неизвестной конструкции, очевидно принадлежащую одному из богатых купцов. Впрочем, если эта "карета" фирмы MAN или Пежо, они таки да, правы (действительно иностранная).


Вот пусть он даст скан таких "документов". А он его не даст...   Как   не даст и прямые цитаты "историков".

я как раз тоже читал о берестяных грамотах (правда, без трамвая.) Но вот сам подумай - сколько времени требуется, чтобы коре полностью сгнить? уж точно не 5 веков.

[А. Ю. Экономов]

я как раз тоже читал о берестяных грамотах (правда, без трамвая.) Но вот сам подумай - сколько времени требуется, чтобы коре полностью сгнить? уж точно не 5 веков.

Ну, читал ты...  Это что, был академический труд? 

Насчёт коры... Это зависит от того в какой среде она находится.

И почему-то мало кто обращает внимание на то, что берестяные грамоты расшифровывались.

[Земцов А.В.]

ХАХААХАХАААХАХААААААА

Экономов, школяр, не позорься.
Ты ни разу в жизни не был в ленинской библиотеке и ни разу в жизни в глаза не видел книг с фотографиями настоящих берестяных грамот. Хоть буквы там и угловатые но половины или даже больше (по моему опыту) документов на бересте читаются с небольшими усилиями без всякой расшифровки.

Экономов начни ходить куда-то кроме этого форума. Окунись в реальный мир. Хватит жить в мире летающих шестиногих крокодилов!
Ты уже взрослый мальчик, начни что-то делать сам. Никто тебе ничего не должен. Даю подсказку: Моховая улица дом 3/5