Ошибки Мухина: "хренология Фоменко", "атеистическое язычество" и проч.

[Remo Williams]

Сохранились некоторые и частные переписки.   В чём трудности самому их найти?

Вот, например...   http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/protestant/lyuter/18.php

За ссылку, конечно, мерси, только там даты стоят.
"В Виттенберге за пять дней до апрельских календ 1519 г. Брат Мартин Лютер." Какие даты, если Скалигер придумал свою шкалу в середине 1600? да и написано совершенно канцелярским языком. Подделка очевидно.

[А. Ю. Экономов]

За ссылку, конечно, мерси, только там даты стоят.
"В Виттенберге за пять дней до апрельских календ 1519 г. Брат Мартин Лютер." Какие даты, если Скалигер придумал свою шкалу в середине 1600? да и написано совершенно канцелярским языком. Подделка очевидно.

Каким написано, таким и написано -  перевод такой.   И не мог Скалигер придумать "свою шкалу в середине 1600-х" - он видишь ли умер в 1609 г.

А Эразм Ротердамский личность весьма известная и вёл он переписку не только с Мартином Лютером. 

[Alexcostariha]

По материалам статьи
НЕ ВСЕ ТО ЗОЛОТО, ЧТО НАУКООБРАЗНО
http://www.ymuhin.ru/node/685/ne-vse-zoloto-chto-naukoobrazno

Мухин пишет:В данном случае читатель должен просто понять, зачем нужен каталог звезд и кому он нужен. Поясню: он нужен только астрономам и только для того, чтобы, наводя угломерный прибор с установленным по каталогу углами в небо, через визир этого прибора увидеть нужную звезду. Но звезды движутся, проходит 100, 200, 300 лет, и астрономы по старому каталогу уже не могут под заданными каталогом углами увидеть нужную звезду. Они что - выбросят каталог? С его расчетами, тригонометрическими таблицами, названиями звезд?!
 Нет! Они будут все время уточнять координаты звезд, т.е. все время исправлять углы в каталоге, а при переписке «Альмагеста» вписывать новые, правильные значения, а не те, что были у Клавдия Птолемея.
Итак. Фоменко рассчитал, что «Альмагест» описывает звездное небо IX века, а вы догадайтесь с трех раз, каким веком датируется самый древний из найденных экземпляров «Альмагеста» Птолемея? Для непонятливых сам Фоменко на стр. 33 пишет: «Самые ранние (известные сегодня) рукописи «Альмагеста» датируются приблизительно IX веком н.э. (арабский перевод)».(Здесь и далее я буду цитировать «А.Т. Фоменко....М.,1993".  

Соображения по теме:По Мухину получается, что у переписчика Альмагеста IX века будут одни координаты звезд, в X в. другие и т.д.,  Однако все рукописные экземпляры Альмагеста  содержат одни и те же координаты звезд, по которым они датируются 55 годом нашей эры (а не IX веком по Мухину) (Фоменко решил эту дату перепроверить) (Птолемей написал свой каталог в 137, но  нестыковку дат между 137 и 55 годами кое-как объяснили). Правда есть исключения. В  статье Ефремова и Завенягина от 1999 г. http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/A_FOAM_2.HTM про это пишется так:

«В действительности долготы пересчитывались не назад, а вперед (в том числе и в некоторых ранних изданиях "Альмагеста") именно для того, чтобы они соответствовали современным координатам. Пересчет старых координат на текущий момент - обычная практика в астрономии. Все старинные звездные каталоги до эпохи Тихо Браге (1600 г.), исключая каталог Улугбека, представляли собой каталог "Альмагеста", пересчитанный на соответствующую эпоху [6,7], и все составители каталогов исходили из той же начальной эпохи - 55 г., приводя долготы звезд из "Альмагеста" к современным для них значениям.»
В этой цитате, вроде бы подтверждающей точку зрения Мухина (а я думаю, что Мухин и сам довольно много искал по теме и нашел что-нибудь подобное) есть мутные места.

Первое:  "Все старинные звездные каталоги... представляли собой каталог "Альмагеста"."
Второе:  "...в некоторых ранних изданиях "Альмагеста"".

1. Получается, что в средние века существовали другие звездные каталоги  - НеАльмагесты. В этих каталогах координаты тех же звезд что  и в Альмагесте ( небо то одно)  соответствуют средневековью (это же НеАльмагест). Однако там якобы не действительные координаты звезд - просто ленивые средневековые астрономы не глядя в небо пересчитывали координаты звезд от времени Альмагеста на свою эпоху; что тоже трудно, да и не по-мухински !
2. В выражении "...в некоторых ранних изданиях "Альмагеста"" меня смущает слово издание. Дело в том, что издание предполагает тираж, в то время как  экземпляр - штучное изделие.  Учтем, что согласно официальной версии печатный станок был создан в Европе в 1440 году. Таким образом  писать рукописный экземпляр Альмагеста в XVI веке было не обязательно. Гораздо проще было бы издать несколько книг Альмагеста, с новыми координатами звезд (для удобства) и такое издание называлось бы самым ранним изданием Альмагеста от которого до наших дней дошли естественно отдельные экземпляры. Мой вывод таков: фраза "...ранние издания"- это книги датируемые не IX в н.э., а изданные гораздо позже печатным станком!; но смотрите как туманно все это преподносится ! Действительно, существуют экземпляры Альмагеста с координатами звезд датируемыми XVI веком н.э.

Вывод: при переписывании Альмагеста в средние века в звездном каталоге исправления не делались, вместо этого, составлялись звездные каталоги НеАльмагесты в которых координаты звезд соответсвовали эпохе их составления.

  "Акела промахнулся": Юрий Игнатьевич не ругает официальную науку, которая датирует Альмагест 55 г. н.э. по звездному каталогу, хотя по его мнению каталог должен датироваться IX в. н. э., а Фоменко, который согласен с Мухиным, у него шарлатан потому, что это и так любому школьнику должно быть понятно.
 

[Remo Williams]

Каким написано, таким и написано -  перевод такой.   И не мог Скалигер придумать "свою шкалу в середине 1600-х" - он видишь ли умер в 1609 г.

А Эразм Ротердамский личность весьма известная и вёл он переписку не только с Мартином Лютером.  

Зыы...умер в 1609. Еще забавнее, только ты этого, естественно, не понимаешь. А про дату рождения скромно умалчиваешь. Родился-то в 1540. Так вот я тебя в лоб спрашиваю: каким образом на якобы ОРИГИНАЛЕ письма Мартина Лютера стоит дата "апрельских календ 1519," если создатель скалигеровской хронологии, сам Скалигер родился только в 1540 году? И какой хронологией, пардон, Лютер пользовался, подписывая свои письма? Может, он ее и изобрел, а Скалигер украл? давно заметил - у тебя серьезные проблемы с обычной логикой, и это - лишние тому подтверждение...

[Земцов А.В.]

Зыы...умер в 1609. Еще забавнее, только ты этого, естественно, не понимаешь. А про дату рождения скромно умалчиваешь. Родился-то в 1540. Так вот я тебя в лоб спрашиваю: каким образом на якобы ОРИГИНАЛЕ письма Мартина Лютера стоит дата "апрельских календ 1519," если создатель скалигеровской хронологии, сам Скалигер родился только в 1540 году? И какой хронологией, пардон, Лютер пользовался, подписывая свои письма? Может, он ее и изобрел, а Скалигер украл? давно заметил - у тебя серьезные проблемы с обычной логикой, и это - лишние тому подтверждение...

Примите мои глубочайшие поздравления. После такого Экономов должен посыпать голову пеплом и застрелиться.
Приличные люди, по крайней мере, стреляются.

Чтоб так попасться на дичайшем бреде... на моей памяти за всю сознательную жизнь подобное было один раз. Когда очередной нацист и религиозный фанатик утверждал что протоколы сионских мудрецов первый раз были изданы в 1895 году и написаны на основе материалов сионистского конгресса в Базеле в 1897 году.

[Remo Williams]

Примите мои глубочайшие поздравления. После такого Экономов должен посыпать голову пеплом и застрелиться.
Приличные люди, по крайней мере, стреляются.

Чтоб так попасться на дичайшем бреде... на моей памяти за всю сознательную жизнь подобное было один раз. Когда очередной нацист и религиозный фанатик утверждал что протоколы сионских мудрецов первый раз были изданы в 1895 году и написаны на основе материалов сионистского конгресса в Базеле в 1897 году.

Принимаю.

[А. Ю. Экономов]

Зыы...умер в 1609. Еще забавнее, только ты этого, естественно, не понимаешь. А про дату рождения скромно умалчиваешь. Родился-то в 1540. Так вот я тебя в лоб спрашиваю: каким образом на якобы ОРИГИНАЛЕ письма Мартина Лютера стоит дата "апрельских календ 1519," если создатель скалигеровской хронологии, сам Скалигер родился только в 1540 году? И какой хронологией, пардон, Лютер пользовался, подписывая свои письма? Может, он ее и изобрел, а Скалигер украл? давно заметил - у тебя серьезные проблемы с обычной логикой, и это - лишние тому подтверждение...

То совсем уже того...    ?    Скалигеровская хронология это метод, а даты и до этого, разумеется,  проставлялись. Ага... И календарь, знаешь ли,  имелся.

Заметил он  чего-то там - тебе лечиться нужно.   

[А. Ю. Экономов]

Примите мои глубочайшие поздравления. После такого Экономов должен посыпать голову пеплом и застрелиться.
Приличные люди, по крайней мере, стреляются.

Чтоб так попасться на дичайшем бреде... на моей памяти за всю сознательную жизнь подобное было один раз. Когда очередной нацист и религиозный фанатик утверждал что протоколы сионских мудрецов первый раз были изданы в 1895 году и написаны на основе материалов сионистского конгресса в Базеле в 1897 году.

Вот же два муделя...   Путают методику и даты.  Бредят и не лечатся. 

[А. Ю. Экономов]

Принимаю.

При таком состоянии рассудка - не поздравления, а лекарства принимать нужно.

[Remo Williams]

То совсем уже того...    ?    Скалигеровская хронология это метод, а даты и до этого, разумеется,  проставлялись. Ага... И календарь, знаешь ли,  имелся.

Заметил он  чего-то там - тебе лечиться нужно.   

Ты обществу зубы не заговаривай. Я тебе задал простой вопрос: КТО поставил конкретную дату на письме Мартина Лютера, если изобретатель методики хронологии, как ты ее называешь, родился на 20 лет позже его написания? Неумение признавать ошибки, тупое начетничество и нежелание смотреть фактам в лицо - типичный признак комуняк, разваливших, в конце концов, страну.

[А. Ю. Экономов]

Ты обществу зубы не заговаривай. Я тебе задал простой вопрос: КТО поставил конкретную дату на письме Мартина Лютера, если изобретатель методики хронологии, как ты ее называешь, родился на 20 лет позже его написания? Неумение признавать ошибки, тупое начетничество и нежелание смотреть фактам в лицо - типичный признак комуняк, разваливших, в конце концов, страну.

Иди к эскулапам, иди...  Спроси у них, чем отличается методика от даты. Тебе помогут.


Да, чуть не забыл  - Земцова А.В. с собой захвати... 

[Remo Williams]

Иди к эскулапам, иди...  Спроси у них, чем отличается методика от даты. Тебе помогут.


Да, чуть не забыл  - Земцова А.В. с собой захвати... 

я не садист, смеяться над людьми не люблю. Тема закрыта.

[А. Ю. Экономов]

я не садист, смеяться над людьми не люблю. Тема закрыта.

Дело личное, конечно, но посмеяться над  своими заскоками бывает и полезно...

[Земцов А.В.]

Экономов, ты просто уникум.  Ты прямо как русские "православные" митраисты-полицаи обрядоверцы. Те не знают основ своей собственной религии, ты не знаешь основ хронологии которой пользуешься.
Учись покудо я жив. Хотя тебе-то точно не в коня корм, но хоть другие люди почитают, будет полезно.
Итак, как люди считали время до изобретения хронологии Скалигера? каким способом датировок исторических событий пользовались?
Да самыми разными.
1) Датировки "от сотворения мира".
Всего было (из известных на сей день) 16 дат сотворения мира в Европе. 5 в арабских странах и Византии. 3 на просторах соответствующих современной России. Разница между крайними датировками составляла 1800 лет.
2) Датировки "От правителя "X" лет правления "Y". Особенно распространены в Чине (не путать с Китаем), юго-восточной азии, индии и арабском мире.
3) Датировки от великих событий местных эпосов и легенд. Типа битв одина и Тора за Асгард или всяких рамоям.
4) От знамений
5) От рождения/смерти пророков и других посланников Б-га.

Так же следует помнить что датировки "от рождения Иисуса" как и любые другие, писались с пояснениями. Ведь при таком количестве датировок надо было уточнять, каким именно способом пользуется человек. Поэтому до восемнадцатого века датировки в Европе (которые были "от Иисуса") так и писались: Ixxx. Например I782 год. То есть "От Иисуса 872 год". Или "i872". ИМЕННО ТАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ТРИ ЦИФРЫ и перед ними латинское I. Чаще большое, но иногда и маленькое. Это в восемнадцатом веке уроды хронологи использовали схожесть буквы I и единицы что бы объявить её единицей и удревнить все даты, записанные таким способом на тысячу лет.

Но даже в Европе, среди не многих сохранившихся документов до середины семнадцатого века, нет ни одного где бы даты от Христа писали или без приписки "от Иисуса" или "Иисуса год" или без буквы I. А уж шестнадцатого века-вообще нет. Так что смело можно делать вывод что даже такой способ записи стал внедряться с популяризацией датировки "от Иисуса". А это-не ранее шестнадцатого века. Точнее-конца шестнадцатого века.

[А. Ю. Экономов]

Придурь, ты хоть что-нибудь о юлианском и григорианских календарях слышала?     +@>


А Ремо всё ещё на приёме?           

[Remo Williams]

Придурь, ты хоть что-нибудь о юлианском и григорианских календарях слышала?     +@>


А Ремо всё ещё на приёме?           

Ну ты, блин...комуняк.Сам понял что сказал? наверное, как обычно нет. Разница между этими календарями всего 10-12 лет. Но не 10 же веков! Да что с тобой разговаривать, стоит тебя припереть к стенке, начинаешь чушь пороть и пытаться иронизировать, как иудей при проверке ОБХСС.

[А. Ю. Экономов]

Ну ты, блин...комуняк.Сам понял что сказал? наверное, как обычно нет. Разница между этими календарями всего 10-12 лет. Но не 10 же веков! Да что с тобой разговаривать, стоит тебя припереть к стенке, начинаешь чушь пороть и пытаться иронизировать, как иудей при проверке ОБХСС.

Дурноид ты... Я-то понимаю, что говорю - а вот  ты, свои ля-ля,  явно нет... 

Вот что значит фраза "разница между этими календарями"?  Разница  в каком смысле?    ?   Дислексики, блин...   

[Remo Williams]

Ну ты, блин...комуняк.Сам понял что сказал? наверное, как обычно нет. Разница между этими календарями всего 10-12 лет. Но не 10 же веков! Да что с тобой разговаривать, стоит тебя припереть к стенке, начинаешь чушь пороть и пытаться иронизировать, как иудей при проверке ОБХСС.

 Тьфу, блин, зaeбa..ся я с тобой, Вовочка - дней, не лет. Разница в 10-12 дней.

[Remo Williams]

Дурноид ты... Я-то понимаю, что говорю - а вот  ты, свои ля-ля,  явно нет... 

Вот что значит фраза "разница между этими календарями"?  Разница  в каком смысле?    ?   Дислексики, блин...   

Sapienti sat.

[А. Ю. Экономов]

Sapienti sat.

По времени блуждая шумному,
Немало в нём заметил Плавт.
Сказал - "Достаточно, мол, умному",
Чему и "Remo" сдуру рад...

И чем же радость "Remo" вызвана?
Ответ мне, в целом, по уму.
Да гений он - пусть и непризнанный!
Вот так мерещится ему...