Ошибки Мухина: "хренология Фоменко", "атеистическое язычество" и проч.

[Track-Dbf]

Только после изложения Вами, Ваших конкретных возражений и претензий, к приведённым фактам и выводам.   

Спасибо, мне и самому так хотелось.

Итак, рассмотрим источники, благодаря которым можно косвенно или прямо определить время того или иного события, предложенные автором темы уважаемым Правдолюбом:

Альмагест. Датировка по углам звёзд.
Альмагест. Датировка по лунным затмениям.

Альмагест. Датировка по покрытию звёзд планетами..
Ускорение Луны.

Зная точно "Датировку по углам звёзд", "Датировку по лунным затмениям", "Датировку по покрытию звёзд планетами" и данные по изменению во времени  "Ускорения Луны"  мы можем с вполне определённой точностью косвенно или прямо узнать время того или иного события.

Будут ли возражения, синьоры?

[Николай LXIII]

Спасибо, мне и самому так хотелось.

Итак, рассмотрим источники, благодаря которым можно косвенно или прямо определить время того или иного события, предложенные автором темы уважаемым Правдолюбом:

Зная точно "Датировку по углам звёзд", "Датировку по лунным затмениям", "Датировку по покрытию звёзд планетами" и данные по изменению во времени  "Ускорения Луны"  мы можем с вполне определённой точностью косвенно или прямо узнать время того или иного события.

Будут ли возражения, синьоры?

Трэк, Вы бот?

[БОГАТЫРЁВ]

Зная точно "Датировку по углам звёзд", "Датировку по лунным затмениям", "Датировку по покрытию звёзд планетами" и данные по изменению во времени  "Ускорения Луны"  мы можем с вполне определённой точностью косвенно или прямо узнать время того или иного события.
Будут ли возражения, синьоры?

Ударение на слове "с определённой точностью".
В виду того, что измерение положения тел в пространсте, также как и их текущие скорости определяются со вполне конкретной точностью, то и точность определения того или иного астрономического события - неабсолютная. И со временем - в обе стороны - эта ошибка накапливается по экспоненте. Почему бессмыслено рисовать астрономические календари на промежутки больше ста лет.
 Этот факт известен любому, кто хоть чуть-чуть занимался точными науками. В т.ч. и астрономией.

Часто "возражатели" против Мухина, об этом даже и не подозревают.  +@>
Мораль: в школе не учились, и физику "не проходили"

[Николай LXIII]

Ударение на слове "с определённой точностью".
В виду того, что измерение положения тел в пространсте, также как и их текущие скорости определяются со вполне конкретной точностью, то и точность определения того или иного астрономического события - неабсолютная. И со временем - в обе стороны - эта ошибка накапливается по экспоненте. Почему бессмыслено рисовать астрономические календари на промежутки больше ста лет.
 Этот факт известен любому, кто хоть чуть-чуть занимался точными науками. В т.ч. и астрономией.

Часто "возражатели" против Мухина, об этом даже и не подозревают.  +@>
Мораль: в школе не учились, и физику "не проходили"

Если бы Мухин подозревал, какой аргументацией пользуются его "защитники"... Он бы уже давно перекрестился в НХ-исты. 

[Track-Dbf]

Ударение на слове "с определённой точностью".
В виду того, что измерение положения тел в пространсте, также как и их текущие скорости определяются со вполне конкретной точностью, то и точность определения того или иного астрономического события - неабсолютная. И со временем - в обе стороны - эта ошибка накапливается по экспоненте. Почему бессмыслено рисовать астрономические календари на промежутки больше ста лет.
 Этот факт известен любому, кто хоть чуть-чуть занимался точными науками. В т.ч. и астрономией.

Часто "возражатели" против Мухина, об этом даже и не подозревают.  +@>
Мораль: в школе не учились, и физику "не проходили"  

+

Спасибо, БОГАТЫРЁВ.

Фундаментальный каталог (англ. The Catalogue of Fundamental Stars) — серия из шести звёздных каталогов, созданных в разное время для фиксации на небе стандартной системы координат.

FK (Fundamental Katalog) — первый фундаментальный каталог, содержавший 539 ярких звёзд. Опубликован А. Ауверсом в 1879 году.

FK3 (Dritter Fundamental Katalog) — третий каталог серии. Опубликован в 1934 году А. Коппфом. Содержал 1587 звёзд.

FK4 (Vierte Fundamental Katalog) — каталог, опубликованный в 1963 году в Гейдельберге и содержащий уточнённые данные о 1535 звёздах.

FK4S — дополнение к каталогу FK4.

FK5 (Fünfte Fundamental Katalog) опубликован в 1988 году и содержит обновлённые данные о 1535 звёздах из FK4. В 1991 году появилось дополнение к нему, содержащее 3117 дополнительних звёзд[3]. Координаты звёзд приведены по состоянию на стандартную эпоху J2000.0. С 1991 года до появления каталога Hipparcos (1997) являлся предварительной реализацией международной небесной системы координат (ICRS) в оптическом диапазоне.
 Все вышеназванные каталоги содержат данные, полученные только из наземных наблюдений.

FK6 (Sixth Catalogue of Fundamental Stars) — последний фундаментальный каталог, является комбинацией результатов наземных наблюдений и космического астрометрического проекта Hipparcos. Каталог состоит из трёх частей. Первая часть содержит 878 так называемых фундаментальных звёзд, то есть звёзд, которые с большой вероятностью не являются двойными. Средняя ошибка собственных движений почти в два раза меньше, чем у каталога Hipparcos и составляет 0,35 mas/год. Третья часть содержит 3272 звезды, из которых «астрометрически превосходными» считаются 1928.

*

Положение небесного тела в пространстве астрономы характеризуют тремя числами. Это координаты на небесной сфере (например, прямое восхождение и склонение) и расстояние до светила. Очень часто вместо расстояния указывают параллакс — угол, под которым виден с небесного тела радиус орбиты Земли. Поскольку радиус земной орбиты известен с высокой точностью, то, зная параллакс, всегда можно вычислить расстояние. Все три величины, определяющие положение светила, являются углами.

 Чтобы указать величину и направление скорости светила, также необходимы три числа. Астрономы используют изменения прямого восхождения и склонения за единицу времени и скорость изменения расстояния. Скорость изменения небесных координат называется собственным движением, а скорость изменения расстояния — лучевой скоростью.
***
Теперь следует указать небесные тела, относительно которых будут определяться положения и скорости других тел. До последнего времени такими главными были специально выбранные 1535 звёзд, координаты которых определяли с особенно высокой точностью. Астрономы называют эти звёзды фундаментальными, а их список — фундаментальным каталогом. Это яркие, а значит, сравнительно близкие звёзды, которые, как все другие близкие звёзды, заметно изменяют своё взаимное расположение. Конечно, фундаментальный каталог содержит не только координаты, но и собственные движения звёзд. Но собственные движения тоже определены с некоторой погрешностью. Поэтому с течением времени положения звёзд, вычисленные по каталогу, становятся всё менее точными.

Срок “полезной жизни” каталога — несколько десятилетий. После этого нужно составлять новый фундаментальный каталог, хотя и содержащий те же самые звёзды.
http://www.avanta.ru/index.asp?Kod=49&mode=5&Show=52

Будут ли возражения, синьоры? 

[Track-Dbf]

Если бы Мухин подозревал, какой аргументацией пользуются его "защитники"... Он бы уже давно перекрестился в НХ-исты. 

Ваша аргументация, конечно, внушает.   

Про себя, честно признаюсь, в математике моё развитие дальше 5-6 класса не очень продвинуто. Потому, выкладками с формулами я вас тут не порадую. Однако, с элементарной логикой и образным мышлением, вроде бы богом не обижен.

"Не делайте из еды культа"(с), НиколайI.  Здесь ударение на слове "огурец", который тем не менее всё же был съеден Фридрихом Фридриховичем Бендером.

[БОГАТЫРЁВ]

C планетами и луной тут ещё веселей. Ведь измеряется не только их положение относительно звёзд (положение которых нужно уточнять каждые тридцать-пятьдесят лет) но и вектора скорости, растояния. А это ещё бОльшая кучка параметров, определяемая с погрешностями.
В сущности, чтобы точно определить положение тела в пространстве в любой момент времени, нужны измерения положения и векторов скорости всех тел в Солнечной системе с БЕСКОНЕЧНОЙ точностью.
Что, ясное дело невозможно в принципе.
Так что всё равно, как ни крути, но точность предсказания затмений и других астрономических ялвлений в обе стороны опять-таки падает по экспоненте.
Правда, надо упомянуть то, что если имент не кривую шкалу времени чисто земную, то по тем или иным чётко отмеченным астрономами древности явлениям, можно УТОЧНИТЬ современные значения векторов скорости и пр. параметры движения небесных тел СЕГОДНЯ. Т.е. процесс ОБРАТНЫЙ тому, что делает Фоменко. Не от "сегодня" в прошлое, а от прошлого к "сегодня".

[Track-Dbf]

C планетами и луной тут ещё веселей. Ведь измеряется не только их положение относительно звёзд (положение которых нужно уточнять каждые тридцать-пятьдесят лет) но и вектора скорости, растояния. А это ещё бОльшая кучка параметров, определяемая с погрешностями.
В сущности, чтобы точно определить положение тела в пространстве в любой момент времени, нужны измерения положения и векторов скорости всех тел в Солнечной системе с БЕСКОНЕЧНОЙ точностью.
Что, ясное дело невозможно в принципе.
Так что всё равно, как ни крути, но точность предсказания затмений и других астрономических ялвлений в обе стороны опять-таки падает по экспоненте.
Правда, надо упомянуть то, что если имент не кривую шкалу времени чисто земную, то по тем или иным чётко отмеченным астрономами древности явлениям, можно УТОЧНИТЬ современные значения векторов скорости и пр. параметры движения небесных тел СЕГОДНЯ. Т.е. процесс ОБРАТНЫЙ тому, что делает Фоменко. Не от "сегодня" в прошлое, а от прошлого к "сегодня".

Да...  "C планетами и луной тут ещё веселей"!    Тем более тема не о них, а о 'Ошибки Мухина: "хренология Фоменко", "атеистическое язычество" и проч.' Чем, почему и для кого эта тема вообще представляет интерес?

Историки (настоящие историки, а не комедианты) достаточно давно поняли значение изменений климата для понимания    предпосылок  смены тенденций (как сейчас модно выражаться, "глобальных трендов") в социально-экономическом развитии различных стран и регионов, а также изменений в повседневной жизни людей. Из наиболее фундаментальных работ по этой тематике нельзя не назвать монографию французского историка Э. Ле Руа Ладюри "История климата".

Замедление экономического роста в XVII веке... О климате этого времени мы знаем гораздо лучше, поскольку геологические данные о движении альпийских и исландских ледников дополняются наблюдениями современников. Картина достаточно ясна: с середины XVI в. средние температуры падали, зимы становились длиннее, а летние месяцы, по всей вероятности, были прохладнее.

Около 1600 г. похолодание достигло первой низкой точки. Альпийские ледники двинулись вниз по долинам и начали накрывать небольшие деревушки. Темза в течение нескольких зим полностью замерзала, и лондонцы, обычно боявшиеся ступить на хрупкий лед, изредка использовали ее как ярмарочную площадь. Случались такие холодные зимы, что замерзала даже стремительная Рона в южной Франции.

На англоязычном сайте "Беглый взгляд на прошлое Лондона" нашел примечательную гравюру, относящуюся к 1683 году, времени правления короля Карла II Стюарта, и изображающей замерзшую Темзу, на которой ведется торговля и проходят разные увеселения.

Замедление экономического роста в XX-XXI веках...

Газопровод "Северный поток".

С первой трети XX века средние температуры падали, зимы становились длиннее, а летние месяцы (кто бы спорил!) были прохладнее.

Предпосылки  смены тенденций (как сейчас модно выражаться, "глобальных трендов") в социально-экономическом развитии различных стран и регионов явно видны и без "измерения положения и векторов скорости всех тел в Солнечной системе с БЕСКОНЕЧНОЙ точностью".

Что ждёт западло? Пояснять надо?

[Klark]

Что ждёт западло? Пояснять надо?

Надо. Эту словесную диаррею Вы вообще к чему завели?

[Track-Dbf]

Надо. Эту словесную диаррею Вы вообще к чему завели?

Тема такая, Klark. Читать вы ещё нескоро научитесь, поясняю вам отдельно:

В этой теме будем производить показательную порку Мухина и уверовашего в него пуще попа Экономова. Сразу скажу, что уважаю обоих. Мухина уважаю за ряд книг по истории 20 века и патриотическую позицию. Экономова - за доказательные дискуссии в защиту Советского Проекта.
Но и того, и другого переклинивает в некоторых вопросах, в к-х они совершенно не разобрались.
Начнём с А.Т. Фоменко. У Мухина на его счёт есть всего одна статья-попытка разобраться. На ошибки в ней ему минимум трижды указывали в Дуэли, но он лишь огрызался. Что не мешает ему из книги в книгу грязно и глупо лить дерьмо на Анатолия Тимофеевича - тишайшего и скромнейшего учёного. Вслед за ним грязь льётся и из Экономова, и, частично, из Бура. И не только на Фоменко, но и на Чудинова (самого квалифицированного, м.п., на текущий момент в мире знатока славянской письменности, честнейшего человека), и вообще на всех приверженцев неофициальных исторических парадигм.

Официально всё всем ясно.  8 октября 2012 г.  Бухта Портовая, Россия. Сегодня, спустя 30 месяцев после старта строительства, газопровод «Северный поток» начал поставки газа по двум линиям. Проект реализован четко по графику и в рамках бюджета. Профессиональной команда специалистов из разных стран круглосуточно работала над укладкой труб общим весом 4 млн тонн в сложных погодных условиях.

По двум линиям... холодно пацанам в европах.

[Николай LXIII]

C планетами и луной тут ещё веселей. Ведь измеряется не только их положение относительно звёзд (положение которых нужно уточнять каждые тридцать-пятьдесят лет) но и вектора скорости, растояния. А это ещё бОльшая кучка параметров, определяемая с погрешностями.
В сущности, чтобы точно определить положение тела в пространстве в любой момент времени, нужны измерения положения и векторов скорости всех тел в Солнечной системе с БЕСКОНЕЧНОЙ точностью.
Что, ясное дело невозможно в принципе.
Так что всё равно, как ни крути, но точность предсказания затмений и других астрономических ялвлений в обе стороны опять-таки падает по экспоненте.
Правда, надо упомянуть то, что если имент не кривую шкалу времени чисто земную, то по тем или иным чётко отмеченным астрономами древности явлениям, можно УТОЧНИТЬ современные значения векторов скорости и пр. параметры движения небесных тел СЕГОДНЯ. Т.е. процесс ОБРАТНЫЙ тому, что делает Фоменко. Не от "сегодня" в прошлое, а от прошлого к "сегодня".

Если имент кривой мозг башка понимайт моя твоя Фоменко...

[Klark]

По двум линиям... холодно пацанам в европах.

И какое это имеет отношение к писанине Мухина и Фоменко?  $

[Николай LXIII]

И какое это имеет отношение к писанине Мухина и Фоменко?  $

Вы ещё не поняли что это боты?  

[Track-Dbf]

И какое это имеет отношение к писанине Мухина и Фоменко?  $  

Чукчами и алеутами станут вскоре британцы и наглы. А Мухин и Фоменко со своими "историческими" открытиями помешают им взбунтоваться и воздать справедливость безмозглым негодяям. Которые этих кривоногих и тупых наглов и британцев заманили в морозильник природный.

Что здесь не понять. Есть ведь на планете Земля в какой-то мере цикличность. И она напрямую связана с истинной хронологией, с той реальной, которую пытаются скрыть. Она ужасна, конечно. Но, какая есть, синьоры.  ?*>

[БОГАТЫРЁВ]

Если имент кривой мозг башка понимайт моя твоя Фоменко...

А если по-русски сказать? 

[БОГАТЫРЁВ]

Надо. Эту словесную диаррею Вы вообще к чему завели?

Для тУпиков - диарея.
А для тех, кто "в теме", более чем понятно.
Ведь если имеется огромный массив летописей, исторических хроник, и пр. то определить истинную временную шкалу достаточно просто и очень точно.
Также достаточно точно определяются и основные тенденции развития в тот или иной момент времени для целых регионов. По климату, например, что даёт возможность перекрёстной проверки временной шкалы для того или иного источника.
также это же даёт возможность для установления ПРИЧИН И СЛЕДСТВИЙ того или иного события, что также ещё более жёстко привязывает их к ВРЕМЕННОЙ ШКАЛЕ, которая, как сразу же становится видно ПОЛНОСТЬЮ противоречит "хроноложеству" Фоменки.

Так понятно, или ещё как?

или у вас запор мысли? +@>

[Николай LXIII]

Для тУпиков - диарея.
А для тех, кто "в теме", более чем понятно.
Ведь если имеется огромный массив летописей, исторических хроник, и пр. то определить истинную временную шкалу достаточно просто и очень точно.
Также достаточно точно определяются и основные тенденции развития в тот или иной момент времени для целых регионов. По климату, например, что даёт возможность перекрёстной проверки временной шкалы для того или иного источника.
также это же даёт возможность для установления ПРИЧИН И СЛЕДСТВИЙ того или иного события, что также ещё более жёстко привязывает их к ВРЕМЕННОЙ ШКАЛЕ, которая, как сразу же становится видно ПОЛНОСТЬЮ противоречит "хроноложеству" Фоменки.

Так понятно, или ещё как?

или у вас запор мысли? +@>

Конкретные претензии, к теории Фоменко, можете предъявить, или только это "хроноложеское" слюнобрызгие?

[Николай LXIII]

А если по-русски сказать?  

Это у Вас надо спросить, чего это Вы хотели сказать:

C планетами и луной тут ещё веселей. Ведь измеряется не только их положение относительно звёзд (положение которых нужно уточнять каждые тридцать-пятьдесят лет) но и вектора скорости, растояния. А это ещё бОльшая кучка параметров, определяемая с погрешностями.
В сущности, чтобы точно определить положение тела в пространстве в любой момент времени, нужны измерения положения и векторов скорости всех тел в Солнечной системе с БЕСКОНЕЧНОЙ точностью.
Что, ясное дело невозможно в принципе.
Так что всё равно, как ни крути, но точность предсказания затмений и других астрономических ялвлений в обе стороны опять-таки падает по экспоненте.
Правда, надо упомянуть то, что если имент не кривую шкалу времени чисто земную, то по тем или иным чётко отмеченным астрономами древности явлениям, можно УТОЧНИТЬ современные значения векторов скорости и пр. параметры движения небесных тел СЕГОДНЯ. Т.е. процесс ОБРАТНЫЙ тому, что делает Фоменко. Не от "сегодня" в прошлое, а от прошлого к "сегодня".

Для тУпиков - диарея.
А для тех, кто "в теме", более чем понятно.
Ведь если имеется огромный массив летописей, исторических хроник, и пр. то определить истинную временную шкалу достаточно просто и очень точно.
Также достаточно точно определяются и основные тенденции развития в тот или иной момент времени для целых регионов. По климату, например, что даёт возможность перекрёстной проверки временной шкалы для того или иного источника.
также это же даёт возможность для установления ПРИЧИН И СЛЕДСТВИЙ того или иного события, что также ещё более жёстко привязывает их к ВРЕМЕННОЙ ШКАЛЕ, которая, как сразу же становится видно ПОЛНОСТЬЮ противоречит "хроноложеству" Фоменки.

Так понятно, или ещё как?

или у вас запор мысли? +@>

Переведите это на русский язык, а то я из Вашей пурги, ни бельмеса ни бум-бум.  "=?
Вас способен "понять", только бот, Трэк... поскольку для него вообще нет понятий связанного текста и логики.

[БОГАТЫРЁВ]

Это у Вас надо спросить, чего это Вы хотели сказать:
Переведите это на русский язык, а то я из Вашей пурги, ни бельмеса ни бум-бум.  "=?
Вас способен "понять", только бот, Трэк... поскольку для него вообще нет понятий связанного текста и логики.

Хорошо.
Ещё более кратко:
1) Фоменко - идиот.
2) Его хроноложество - бред шизоидный.
3) Кто верует в фоменку, игноринуя факты и научную методологию - дебил.

Так понятно?

[Николай LXIII]

Хорошо.
Ещё более кратко:
1) Фоменко - идиот.
2) Его хроноложество - бред шизоидный.
3) Кто верует в фоменку, игноринуя факты и научную методологию - дебил.

Так понятно?

Понятно. А эти выводы Вы лично сами сделали, или Вам их кто-то порекомендовал?
Если сами, то не могли бы Вы привести обоснование к таким выводам?