"Скифы древнее египтян..."(с)

[Монархист]

Вообще-то Коло-ксай указывает на сочетание Солнца (Коло) и (К)сай (Вода) или он - царь жизненных стихий.
Современное название населенных пунктов в Казахстане да Ростовской области "Аксай" переводят со скифского - чистая (белая) вода.

А название гор Мугоджары, как я недавно узнал, происходит от тюркского Муган - маги, и ярен (яр, обрыв, гора).

То есть Мугоджары - это "Горы магов". Если учесть, что маги являются жрецами зороастризма - это интересно.

[Монархист]

Вообще, вся эта история, что "Чудь ушла под землю", (по-моему), говорит лишь о том, что люди, которые ее пересказывали изначально, не совсем понимали религиозные представления Чуди о загробной жизни, которые своими обрядами провожали умерших в "другую жизнь" или "на тот свет" и укладывали в могилу вещи, которые могут ему пригодиться "там". Причем, курганы это целые кладбища, их нельзя считать индивидуальными захоронениями, там погребены люди в разное время и разного достатка. Т.е. курган - место, где человек уходит в другой мир, было буквально понято людьми, которым эти верования были чужды.
В Ирландии людей Шу или Сид называли "людьми холмов", которые тоже ушли под землю, у них существует легенда очень похожая на "Хозяйку Медной Горы".
Еще хотелось бы обратить внимание на скифское захоронение Царицы в Чертомлыцком кургане. У нее при захоронении в руке было зеркало, это очень популярный скифский сюжет, который они отображали во многих своих изделиях, и в самом захоронении их было найдено большое количество. Очевидно, что эта легенда жила в народе и была использована Пушкиным (курган был раскопан позже написания сказки). Упоминается, что верхушки курганов представляли собой площадки, на которых стояла каменная Баба, они являлись священными местами. Так же известно, что у скифов была женщина Богиня. Есть что обсудить в связи с якобы половецкими каменными бабами и историей про женщин амазонок, с которыми скифы породнились (по Геродоту). Ну и, естественно, "Племена Богини Дану". (Имя от "ДОН", как и многие скифские реки)

В ранних курганах покойника хоронили в позе эмбриона. С головой пригнутой к коленям (культура скрюченных костяков). А курган обозначал живот.

То есть в погребальном обряде чётко прослеживается мотив беременности, и матери-сырой-земли. Эти древние сарматские погребения явно говорят о

матриархате у сарматов. Геродот их так и называет "женоуправляемые сарматы". Почему сырой ? Этот момент раскрывают ледяные линзы в

которых лежали покойники пазырыкских курганов. То ли их специально проливали водой после (во время) погребения, то ли это происходило

естественным путём, но под каменной обкладкой кургана с наступлением холодов образовывалась ледяная линза. У Зимина кстати, можно найти

рассуждения о том, что по мнению русских крестьян некоторые виды покойников могут выпить всю воду из земли, если их положить на поле.

Мотив "жажды" покойников очень интересный в этнографии. Отсюда же и миф об упырях. Ещё интереснее то, что славяне считают священным

животным лягушку (Царевна-Лягушка). Любопытно, что некоторые виды лягушек с наступлением холодов впадают в анабиоз, засыпают прямо во льду.

По весне лёд оттаивает и они оживают, как ни в чём ни бывало. Мне почему-то кажется, что погребение в ледяной линзе связано с таким

наблюдением за лягушками... Означает пробуждение после смерти. А проливание воды на курган - соответствует матриархату, как и зеркала в

курганах. Зеркало - символ воды и женского начала, как и Луна, которая влияет на приливы и отливы.

[Елена]

В ранних курганах ...

Спасибо, интересная информация. А ничего не можете сказать о красной охре? Ведь она обнаружена в скифских курганах, как впрочем в Сунгире и Костенках.  

[Монархист]

Спасибо, интересная информация. А ничего не можете сказать о красной охре? Ведь она обнаружена в скифских курганах, как впрочем в Сунгире и Костенках.  

Мне кажется с охрой всё ясно. Ребёнок рождается красным, в крови. Придавали сходство с эмбрионом.

Весь этот погребальный обряд чётко завязан на женскую физиологию.

[vlek]

Елена l
 vlek, Вы оказались правы насчет Рима.   (правда его точное местонахождение спорно, но вообще Рим был на территори Руси).


Думаю их было два, на вашей карте - южный ("киевский") и северный,  куда ходил Андрей.
1. Монетные клады Киева - почти полное отсутствие русских монет  наблюдаем на фоне большого количества находок монет римских, датируемых началом нашей эры (встречаются монеты, датированные II в. до н. э.) — одних только крупных кладов римских монет найдено пять. В одном из них — «кудрявском» 1874 г., как считается, находилось около четырех тысяч монет (большинство из них были растащены рабочими, обнаружившими сокровище) и -
2. Римские монеты севернее Москвы http://merjamaa.ucoz.ru/news/dikie_ugro_finny_polzovalis_dengami_s_rimskikh_vremen/2011-01-23-160  
Кстати, у римской волчицы было двое близнецов  

[Елена]

Кстати, у римской волчицы было двое близнецов  

Кстати, интересная мысль! 

[dfinder]

Вообще-то Коло-ксай указывает на сочетание Солнца (Коло) и (К)сай (Вода) или он - царь жизненных стихий.
Современное название населенных пунктов в Казахстане да Ростовской области "Аксай" переводят со скифского - чистая (белая) вода.

Еще дозвиздитесь до того, что "хер" и "херес" - однокоренные слова  
"Ак" - белый, "су" - вода. Это я Вам ответственно заявляю, как человек, потративший 5 лет свой жизни на изучение казахского языка   Со 2-го по 7-й класс  

[dfinder]

В ранних курганах покойника хоронили в позе эмбриона. С головой пригнутой к коленям (культура скрюченных костяков). А курган обозначал живот.

А "Культуры конченных мyдaков" Вы случайно не знаете?  "=?

[ИHОЙ]

А "Культуры конченных мyдaков" Вы случайно не знаете?  "=?

Вы специально в мой раздел приходите посрывать зло?


Ну да, Монархист не прав, но это не значит что его надо оскорблять, надо объяснить несведущему в истории что таких культур не было - была у некоторых племен традиция хоронить на боку в скорченном виде.

[dfinder]

Вы специально в мой раздел приходите посрывать зло?

Нет. В основном разделе "История" я тоже "отметился" 

Ну да, Монархист не прав, но это не значит что его надо оскорблять, надо объяснить несведущему в истории что таких культур не было - была у некоторых племен традиция хоронить на боку в скорченном виде.

Понимаете в чем дело, Воин...
Вариант номер раз: Приходит человек, который не очень хорошо разбирается в некоторых исторических вопросах - дает простые формулировки без выпендрежа, иногда заблуждается, иногда путается. Я такого человека и "пальцем не трону".
Вариант номер два: Приходит Монархист и мало того, что несет откровенную ахинею, так еще и пытается придать этому "наукообразный вид".
Ну и как мне такого индивидуума называть? "Умничкой" и "солнышком" что ли? 

[ИHОЙ]

Нет. В основном разделе "История" я тоже "отметился" 

Понимаете в чем дело, Воин...
Вариант номер раз: Приходит человек, который не очень хорошо разбирается в некоторых исторических вопросах - дает простые формулировки без выпендрежа, иногда заблуждается, иногда путается. Я такого человека и "пальцем не трону".
Вариант номер два: Приходит Монархист и мало того, что несет откровенную ахинею, так еще и пытается придать этому "наукообразный вид".
Ну и как мне такого индивидуума называть? "Умничкой" и "солнышком" что ли? 

Лучше просто не обращать внимания. Срываться на каждого неумного человека - себе дороже.

[dfinder]

Лучше просто не обращать внимания. Срываться на каждого неумного человека - себе дороже.

Да я и не "срываюсь".
Он выдумал археологическую культуру. А мне что ль нельзя? 

Монархист, а что Вы скажите про "Культуру перекошенных хлебальников" и про "Культуру перекрученных умывальников"?  +@>

[Елена]

Я такого человека и "пальцем не трону".

[dfinder]

Ага 

[Елена]

Строительство Аркаима связывают со сказанием об Йиме ( первые главы Авесты ).

"Вар - "Ограда", "Крепость", "Усадьба". Ограждение, построенное Йимой для спасения человечества от зимы и потопа и обитель праведников внутри этой ограды. Миологический образ, по-видимому, восходит к представлениям некоторых индоиранских племен об обители праведников в загробном мире; ведийское соответствие Вара - ограждение обители верховного бога загробного царства Ямы."

""Вар - авест. Вара, глинобитная крепость или замок, служащий убежищем для людей, скота, растений и огней во время смертельных холодов зим, снегопадов и наводнений. Судя по приводимому описанию, Вар, построенный Йимой, состоял из трех концентрических кругов стен, во внешнем из которых было девять проходов, в среднем - шесть и во внутреннем - три. Вар этот напоминал, таким образом, по планировке жилища-поселения древних ариев, включавших круговые концентрические стены, открытые археологами на севере Афганистана и в Южном Приуралье. В русских говорах встречается слово вар, варок, означающие "скотный двор", родственное древнерусскому воръ - "забор" и связанное с авестийским вара."

"Вара и Кара - войны, принадлежащие к туранскому роду."

Это все цитирую из "Авесты". Вар, Варвар, Тартар может есть связь? Кстати, русское имя Варвара всем знакомо. И возможно проблема в букве "фита"? Еще интересно, что "Тара", "Хара" и "Вара" обозначают город и/или гору.

[Монархист]

Лучше просто не обращать внимания. Срываться на каждого неумного человека - себе дороже.

Напрасно Вы с ним вообще разговариваете. С хамлом быдлообразным говорить - себя не уважать.

Таких сразу в игнор.

Я, кстати, не выдумывал названия для археологической культуры, как пишет этот придурок,

а всего лишь дал обобщённое название для ряда археологических культур, использовавших

в качестве погребального обряда трупоположение в скрюченной форме ( были и трупоположения в вытянутой форме).

Это просто погребальный обряд, отличный от трупосожжений.

Термин используется довольно широко, и специалистам знаком.

А быдляк - наверное из фантазийных арийцев-толкиенистов, поэтому ему, конечно,

такие вещи невдомёк.  

[Елена]

В ранних курганах покойника хоронили в позе эмбриона. С головой пригнутой к коленям (культура скрюченных костяков).

dfinder любит поумничать. 
Б.Рыбакова цитирую:
У Геродотовских "... невров, так как именно в этом участке праславянского
мира дольше всего, до самых геродотовских времен, дожили скорченные погребения.
Здесь вера в перевоплощение человека после его второго рождения (ради чего трупу и
придавалось искусственно эмбриональное, скорченное положение) документально подтверждена для
того времени, когда Геродот собирал сведения о соседях Скифии. Поэтому мы в равной мере
 можем оправдать как разумный скептицизм отца истории, так и упорство туземных рассказчиков.
За исключением глухих лесных областей северного порубежья праславянского мира, во всех
остальных частях перелом уже произошел, и от скорченности отказались навсегда.
Что же представляло собой захоронение покойника в его естественном, распрямленном виде?
Здесь можно угадывать идею сна, спящего («усопшего») человека, временно неподвижного и
безжизненного. Но, судя по многочисленным «милодарам», вещам, сопровождающим покойника
(пища, оружие, украшения), проснуться должен сам человек и именно в том обличье, в каком он
«уснул».
Вытянутые погребения тоже известны с глубокой древности. Так как в отличие от скорченных
(которые нужно было специально обрабатывать) вытянутые погребения не требуют ни особых
усилий, ни специальных воззрений, то мы ничего не можем сказать о степени осмысленности
этого простейшего обряда на всех этапах его существования. Но в тот момент, когда праславяне
отказались от долго существовавшей скорченности и стали хоронить просто, в позе спящего, но-
вое отношение к положению покойника должно было уже выражать определенную идею, какие-то
новые представления о судьбах умерших в потустороннем загробном мире. Кончилась длительная
эпоха перевоплощений; человек должен был оставаться человеком."

[Монархист]

dfinder любит поумничать.  
Б.Рыбакова цитирую:
У Геродотовских "... невров, так как именно в этом участке праславянского
мира дольше всего, до самых геродотовских времен, дожили скорченные погребения.
Здесь вера в перевоплощение человека после его второго рождения (ради чего трупу и
придавалось искусственно эмбриональное, скорченное положение) документально подтверждена для
того времени, когда Геродот собирал сведения о соседях Скифии. Поэтому мы в равной мере
 можем оправдать как разумный скептицизм отца истории, так и упорство туземных рассказчиков.
За исключением глухих лесных областей северного порубежья праславянского мира, во всех
остальных частях перелом уже произошел, и от скорченности отказались навсегда.
Что же представляло собой захоронение покойника в его естественном, распрямленном виде?
Здесь можно угадывать идею сна, спящего («усопшего») человека, временно неподвижного и
безжизненного. Но, судя по многочисленным «милодарам», вещам, сопровождающим покойника
(пища, оружие, украшения), проснуться должен сам человек и именно в том обличье, в каком он
«уснул».
Вытянутые погребения тоже известны с глубокой древности. Так как в отличие от скорченных
(которые нужно было специально обрабатывать) вытянутые погребения не требуют ни особых
усилий, ни специальных воззрений, то мы ничего не можем сказать о степени осмысленности
этого простейшего обряда на всех этапах его существования. Но в тот момент, когда праславяне
отказались от долго существовавшей скорченности и стали хоронить просто, в позе спящего, но-
вое отношение к положению покойника должно было уже выражать определенную идею, какие-то
новые представления о судьбах умерших в потустороннем загробном мире. Кончилась длительная
эпоха перевоплощений; человек должен был оставаться человеком."

Рыбаков специалист. Правильно всё излагает... А переход с трупосожжениям некоторые связывают с постепенным отмиранием матриархата,

переходом к патриархату. Возможно, это даже как-то связано с зарождением совершенно конкретной веры огнепоклонничества.

Специально не пишу зороастризма - там были башни молчания, такой странный вид погребений... Вот до чего дошло стремление не осквернять

Огонь мёртвой плотью. Но, возможно, это стремление оформилось не сразу?

Гераклита я, кстати, тоже отношу к огнепоклонникам, а ни к каким не "стихийным диалектикам", как нас учила бредовая марксисистская

история философии.

Мотив смерти-сна Рыбаков тоже отмечает точно. В русском языке умерший = усопший (т.е. уснувший).

[dfinder]

dfinder любит поумничать. 

Что есть, то есть 

dfinder любит поумничать. 
Б.Рыбакова цитирую:
У Геродотовских "... невров, так как именно в этом участке праславянского
мира дольше всего, до самых геродотовских времен, дожили скорченные погребения.
Здесь вера в перевоплощение человека после его второго рождения (ради чего трупу и
придавалось искусственно эмбриональное, скорченное положение) документально подтверждена для
того времени, когда Геродот собирал сведения о соседях Скифии. Поэтому мы в равной мере
 можем оправдать как разумный скептицизм отца истории, так и упорство туземных рассказчиков.
За исключением глухих лесных областей северного порубежья праславянского мира, во всех
остальных частях перелом уже произошел, и от скорченности отказались навсегда.
Что же представляло собой захоронение покойника в его естественном, распрямленном виде?
Здесь можно угадывать идею сна, спящего («усопшего») человека, временно неподвижного и
безжизненного. Но, судя по многочисленным «милодарам», вещам, сопровождающим покойника
(пища, оружие, украшения), проснуться должен сам человек и именно в том обличье, в каком он
«уснул».
Вытянутые погребения тоже известны с глубокой древности. Так как в отличие от скорченных
(которые нужно было специально обрабатывать) вытянутые погребения не требуют ни особых
усилий, ни специальных воззрений, то мы ничего не можем сказать о степени осмысленности
этого простейшего обряда на всех этапах его существования. Но в тот момент, когда праславяне
отказались от долго существовавшей скорченности и стали хоронить просто, в позе спящего, но-
вое отношение к положению покойника должно было уже выражать определенную идею, какие-то
новые представления о судьбах умерших в потустороннем загробном мире. Кончилась длительная
эпоха перевоплощений; человек должен был оставаться человеком."

Да не спорю.
Но такого понятия, как "Культура скрюченных костяков" не существует.
Невры - это "Милоградская культура"  "=?

[Светлаяръ]

Еще дозвиздитесь до того, что "хер" и "херес" - однокоренные слова  
"Ак" - белый, "су" - вода. Это я Вам ответственно заявляю, как человек, потративший 5 лет свой жизни на изучение казахского языка   Со 2-го по 7-й класс  

В чем разница? Повторил меня и тупо изгаляешься....