"Скифы древнее египтян..."(с)

[Елена]

Но такого понятия, как "Культура скрюченных костяков" не существует.
Невры - это "Милоградская культура"  "=?

Дело в том, что говорить о Милоградской культуре как о культуре однотипных захоронений (а именно скорченных) не корректно. А речь шла именно и только о них. И, кстати, подобные захоронения нельзя причислить исключительно к Милоградской культуре.
Поэтому, ну нет в науке такого термина (КСК) и не нужно, зато мы избежали лишней писанины с уточнениями. И ведь все прекрасно поняли друг друга. Ну и поумничать полезно, благодаря dfinder достала с полки Рыбакова, давно хотела кое-что процитировать.  

[Елена]

Еще хотелось бы обратить внимание на скифское захоронение Царицы в Чертомлыцком кургане. У нее при захоронении в руке было зеркало, это очень популярный скифский сюжет, который они отображали во многих своих изделиях, и в самом захоронении их было найдено большое количество.

"Древним зеркалам придавалась правильная круглая форма, воспроизводящая круг небесного свода. М. И. Ростовцев подробно проанализировал сакральную роль зеркала у скифов (Ростовцев М. И. Символы царской власти). Зеркало являлось атрибутом главной богини как у скифов-кочевников, так и у скифов-пахарей. На сарматских зеркалах III – II в. до н. э. помещали знак с шестилепестковой розеткой . Точно такой же знак мы встречаем и на резной деревянной оправе русских зеркал XVIII – XIX вв. (Соболев Н. Н. Русская народная резьба по дереву. М. – Л., 1934, с. 40, рис. 12). Общеизвестна роль зеркала в русских новогодних гаданиях о судьбе."

[Елена]

"На зиму дерево всякий раз покрывают плотным белым войлоком (снег), а летом оставляют без покрышки.

Это Белое Дерево упомянуто даже у Толкиена.  
Вот что пишет Рыбаков:
"По меpе забвения пеpвичного смысла изобpажения фигypа pожаницы пpевpащалась y pyсских кpестьянок то в подобие деpева, то в неяснyю замысловатyю фигypy, что неизбежно пpивело к затpyднениям в pасшифpовке и позволило исследователям сближать её пpежде всего с деpевом. Hачал это ещё В. В. Стасов и очень yбежденно пpодолжил Л. А. Динцес, писавший о «символе Матеpи-земли (деpева)» и о том, что «богиня Земли… часто замещается близким по значению обpазом цветyщего или плодоносного деpева, называемого pyкодельницами беpезкой, яблоней или pябинкой». Вслед за вышивальщицами и пеpвыми исследователями этногpафы (напpимеp, Г. С. Маслова) до сих поp воспpинимают этy фигypy как деpево и называют её то «деpевом сложной конфигypации», то «женщиной-деpевом», то «женщиной-вазоном». Иногда искажение пеpвичной схемы дополнительными завитками доходит до того, что
вся фигypа pожаницы пpевpащается в подобие скифской змееногой богини. Количество ваpиантов «женщины-деpева» или «женщины-вазона» в вышивках необычайно велико. Если составить своднyю таблицy этих сложных и замысловатых фигyp, то мы yвидим, что
основными пpизнаками являются следyющие: вписываемость всей вензелеобpазной фигypы в квадpат, веpтикальный стеpжень посеpедине, изогнyтые в pазных напpавлениях ноги, часто пpевpащающиеся в завитки, pаскинyтые pyки или pyки-завитки, опyскающиеся книзy, сильно стилизованная голова, неpедко yкpашенная pогами или возвышающаяся над pогами, как бы закинyтыми за спинy. Очень часто изобpажается выпyклое чpево (обычно в виде pомба). Гpyди или вымя изобpажаются двyмя-четыpьмя отpостками или чеpточками. Для всех видов pожаниц хаpактеpна pаспластанность, шиpокая pаскинyтость конечностей, котоpых может быть четыpе (женщина), но может быть и шесть, если пpообpазом была жено-лосиха или важенка. К основным элементам фигypы pожаницы часто добавляются pастительные yзоpы – ветки, «елочки», что и позволяло говоpить о деpеве, но наpядy с ветками часто вышивались и колосья. Hеpедко изобpажения pожаниц дополнены символами плодоpодия – «pомбом с кpючками», квадpатами с семенами и т. п."

[Монархист]

Это Белое Дерево упомянуто даже у Толкиена.  
Вот что пишет Рыбаков:
"По меpе забвения пеpвичного смысла изобpажения фигypа pожаницы пpевpащалась y pyсских кpестьянок то в подобие деpева, то в неяснyю замысловатyю фигypy, что неизбежно пpивело к затpyднениям в pасшифpовке и позволило исследователям сближать её пpежде всего с деpевом. Hачал это ещё В. В. Стасов и очень yбежденно пpодолжил Л. А. Динцес, писавший о «символе Матеpи-земли (деpева)» и о том, что «богиня Земли… часто замещается близким по значению обpазом цветyщего или плодоносного деpева, называемого pyкодельницами беpезкой, яблоней или pябинкой». Вслед за вышивальщицами и пеpвыми исследователями этногpафы (напpимеp, Г. С. Маслова) до сих поp воспpинимают этy фигypy как деpево и называют её то «деpевом сложной конфигypации», то «женщиной-деpевом», то «женщиной-вазоном». Иногда искажение пеpвичной схемы дополнительными завитками доходит до того, что
вся фигypа pожаницы пpевpащается в подобие скифской змееногой богини. Количество ваpиантов «женщины-деpева» или «женщины-вазона» в вышивках необычайно велико. Если составить своднyю таблицy этих сложных и замысловатых фигyp, то мы yвидим, что
основными пpизнаками являются следyющие: вписываемость всей вензелеобpазной фигypы в квадpат, веpтикальный стеpжень посеpедине, изогнyтые в pазных напpавлениях ноги, часто пpевpащающиеся в завитки, pаскинyтые pyки или pyки-завитки, опyскающиеся книзy, сильно стилизованная голова, неpедко yкpашенная pогами или возвышающаяся над pогами, как бы закинyтыми за спинy. Очень часто изобpажается выпyклое чpево (обычно в виде pомба). Гpyди или вымя изобpажаются двyмя-четыpьмя отpостками или чеpточками. Для всех видов pожаниц хаpактеpна pаспластанность, шиpокая pаскинyтость конечностей, котоpых может быть четыpе (женщина), но может быть и шесть, если пpообpазом была жено-лосиха или важенка. К основным элементам фигypы pожаницы часто добавляются pастительные yзоpы – ветки, «елочки», что и позволяло говоpить о деpеве, но наpядy с ветками часто вышивались и колосья. Hеpедко изобpажения pожаниц дополнены символами плодоpодия – «pомбом с кpючками», квадpатами с семенами и т. п."

Рекомендую. Про Древо :

http://www.aldebarans.ru/iskustvo/88217-mirovoe-derevo-universalnye-znakovye-kompleksy-tom-1-2.html

[vlek]

Елена
Это Белое Дерево упомянуто даже у Толкиена.  


см.Овидий. Метаморфозы XV 356-358:
"В Гиперборейском краю, говорят, есть люди в Паллене, -
Будто бы тело у них одевается в легкие перья". 
 и здесь - "На зиму дерево всякий раз покрывают плотным белым войлоком, а летом оставляют без покрышки" (снег тает), скорее
 в обоих случаях речь  идет  о снеге.

[vlek]

Монархист
Ещё интереснее то, что славяне считают священным  животным лягушку (Царевна-Лягушка).
Любопытно, что некоторые виды лягушек с наступлением холодов впадают в анабиоз, засыпают прямо во льду.По весне лёд оттаивает и они оживают, как ни в чём ни бывало. Мне почему-то кажется, что погребение в ледяной линзе связано с таким наблюдением за лягушками... Означает пробуждение после смерти.


"Царевна-лягушка", в предысторических глубинах смыкается с классической космогонической лягушкой, сотворившей мир. В мифологиях поморья  сохранились предания, если же не полностью космогонические, то во всяком случае имеющие прямое отношение к земным катаклизмам и к происхождению рода людского. По повериям русских крестьян, "Лягушки - это бывшие люди, затопленные всемирным потопом; у них, как и у людей, по пяти пальцах на руках и ногах - четыре долгих и один коротенький; придет время, и они снова станут людьми, а мы, ныне живущие, обратимся в лягушек".
Известна и иудаизированная версия этой легенды. Еще сравнительно недавно костромские крестьяне рассказывали, что лягушки - это "детки Адама и Евы", которые в раю "наделали много детей". Но когда Бог спросил их: "Сколько?" - испугались сказать правду и показали ему лишь "малое количество", а об остальных умолчали. "Эти-то скрытые перед Богом дети и обратились в лягушек".

[Елена]

Рекомендую. Про Древо :

http://www.aldebarans.ru/iskustvo/88217-mirovoe-derevo-universalnye-znakovye-kompleksy-tom-1-2.html

Спасибо, прочту.

[Елена]

"В Гиперборейском краю, говорят, есть люди в Паллене, -

В Паллене, это где? 

[Монархист]

Монархист
Ещё интереснее то, что славяне считают священным  животным лягушку (Царевна-Лягушка).
Любопытно, что некоторые виды лягушек с наступлением холодов впадают в анабиоз, засыпают прямо во льду.По весне лёд оттаивает и они оживают, как ни в чём ни бывало. Мне почему-то кажется, что погребение в ледяной линзе связано с таким наблюдением за лягушками... Означает пробуждение после смерти.


"Царевна-лягушка", в предысторических глубинах смыкается с классической космогонической лягушкой, сотворившей мир. В мифологиях поморья  сохранились предания, если же не полностью космогонические, то во всяком случае имеющие прямое отношение к земным катаклизмам и к происхождению рода людского. По повериям русских крестьян, "Лягушки - это бывшие люди, затопленные всемирным потопом; у них, как и у людей, по пяти пальцах на руках и ногах - четыре долгих и один коротенький; придет время, и они снова станут людьми, а мы, ныне живущие, обратимся в лягушек".
Известна и иудаизированная версия этой легенды. Еще сравнительно недавно костромские крестьяне рассказывали, что лягушки - это "детки Адама и Евы", которые в раю "наделали много детей". Но когда Бог спросил их: "Сколько?" - испугались сказать правду и показали ему лишь "малое количество", а об остальных умолчали. "Эти-то скрытые перед Богом дети и обратились в лягушек".

Продолжим тему Лягушек.  

Один раз включил ТВ и попал на какую-то передачу про Индию... Показывали местную деревню, которая сильно страдала от засухи. Население заволновалось и обратилось к местному мудрецу. Тот им посоветовал женить на ЛЯГУШКЕ самого симпатичного молодого человека в деревне.

И вот- индийская свадьба по всем правилам, Лягушенция на блюде, венки с оранжевыми цветами, танцы в местном стиле, толпа народу...

Короче, к чему это я ? Женитьба на Лягушке в сказке - ничто иное, как древний обряд вызывания дождя.

[vlek]

Монархист
Мне кажется с охрой всё ясно. Ребёнок рождается красным, в крови. Придавали сходство с эмбрионом. Весь этот погребальный обряд чётко завязан на женскую физиологию.


Когда дело касается цвета, то врядли можно говорить о физиологии , см. Б. А. Базыма.  Цвет и психика.
"Цвет рассматривался как атрибут магических, сакральных, божественных сил, а в определенных случаях и как само божество. Само деление магии на «белую» и «черную» свидетельствует о важнейшей роли цвета в магических ритуалах. Роль цвета в религиозном сознании людей, особенно древних, трудно переоценить. Как показывают археологические, исторические и этнографические исследования мистические представления человека и цветовая символика были тесно взаимосвязаны".  
Немного о красном  - "Вот, что об этом говорится в Чхандогья Упанишаде (комментарии Шанкарачарьи): «красный цвет (материального) огня — цвет первоогня. Вторая гуна — раджас (красный) представляет собой активное начало, порождающее карму.  В Египте красный лотос был символом крови, пролитой Осирисом. Как и в Китае, этот цвет считался цветом благородного сословия, воинов, царей". Общеизвестна связь  древних росов с красным цветом - Хорсом красным  (красные щиты, ладьи и паруса, красны девы и т.п).
Кровь как обиталище души участвует во многих магичесих ритуалах. КРасный-КРовь-КРасное Солнышко, общим у них является "кр" -  животворящее, вечное начало (душа), как некий организующий принцип живого, который из окружающей среды  формирует в одно определенное целое (траву или дерево, мокрицу или чела, т.е. ею нечто выделяется из среды, а затем удерживается в постоянных границах).
Наличие в кургане красной охры -  "спусковой курок" для эмбриона и его возвращения в жизнь рода (не позволяет ему прерваться). Это и есть ре-лигия (реверс, постоянно возобновляющаяся связь с Первородителем), в отличие от веры в воскресение, ей сопутствует обряд трупоположения оринтированного на восход Солнца (Первородителя), это мировоззрение чаяний эсхатологических и т.с. более примитивное.

[vlek]

Елена
В Паллене, это где?  


Дык это всем известно
"Наконец, явился Геракл с Афиной-Палладой. Зазвенела тетива грозного лука сына Зевса, сверкнула стрела, напоенная ядом лернейской гидры, и вонзилась в грудь самого могучего из гигантов, Алкионея. Грянул на землю гигант. Не могла постигнуть его смерть на Паллене, здесь он был бессмертен, - упав на землю, вставал он через некоторое время еще более могучим, чем прежде. Геракл быстро взвалил его на свои плечи и унес с Паллены; за пределами ее умер гигант". http://mify.org/kun/95.shtml

[vlek]

Одинокий Boин
По убеждениям северных мудрецов, северная страна (Скифия) раньше других смирила испепеляющую жару холодами, а скифские горы (Рипейские, Урал) быстрее освободились от воды, дали начало великим рекам древности – Ра (Волге), Борисфену (Днепру), Танаису (Дону), Двине (Эридану, Рудону) и другим.


"В Древнем Египте люди, забывшие свое прошлое после всеобщею потопа начали поклоняться внуку Солнца Ра, который пришел к ним с Урала по реке Ра. Об этом написано в другом жанре башкирского народного фольклора «Урал батыр»". http://suraman.narod.ru/fatih1.html

[vlek]

Елена
Кстати, интересная мысль! 


В тему о Риме, в "Сибирской коллекции Петра" представлены монеты, как на мой взгляд они очень даже римские, все приложенные комменты по бижутерии и пр.аксесуарам, а вот по ним многозначительное молчание. Видать нумизматам не "хватает"  слов, как вы считаете?

[Монархист]

Монархист
Мне кажется с охрой всё ясно. Ребёнок рождается красным, в крови. Придавали сходство с эмбрионом. Весь этот погребальный обряд чётко завязан на женскую физиологию.


Когда дело касается цвета, то врядли можно говорить о физиологии , см. Б. А. Базыма.  Цвет и психика.
"Цвет рассматривался как атрибут магических, сакральных, божественных сил, а в определенных случаях и как само божество. Само деление магии на «белую» и «черную» свидетельствует о важнейшей роли цвета в магических ритуалах. Роль цвета в религиозном сознании людей, особенно древних, трудно переоценить. Как показывают археологические, исторические и этнографические исследования мистические представления человека и цветовая символика были тесно взаимосвязаны".  
Немного о красном  - "Вот, что об этом говорится в Чхандогья Упанишаде (комментарии Шанкарачарьи): «красный цвет (материального) огня — цвет первоогня. Вторая гуна — раджас (красный) представляет собой активное начало, порождающее карму.  В Египте красный лотос был символом крови, пролитой Осирисом. Как и в Китае, этот цвет считался цветом благородного сословия, воинов, царей". Общеизвестна связь  древних росов с красным цветом - Хорсом красным  (красные щиты, ладьи и паруса, красны девы и т.п).
Кровь как обиталище души участвует во многих магичесих ритуалах. КРасный-КРовь-КРасное Солнышко, общим у них является "кр" -  животворящее, вечное начало (душа), как некий организующий принцип живого, который из окружающей среды  формирует в одно определенное целое (траву или дерево, мокрицу или чела, т.е. ею нечто выделяется из среды, а затем удерживается в постоянных границах).
Наличие в кургане красной охры -  "спусковой курок" для эмбриона и его возвращения в жизнь рода (не позволяет ему прерваться). Это и есть ре-лигия (реверс, постоянно возобновляющаяся связь с Первородителем), в отличие от веры в воскресение, ей сопутствует обряд трупоположения оринтированного на восход Солнца (Первородителя), это мировоззрение чаяний эсхатологических и т.с. более примитивное.

Вы в целом правильно рассуждаете по теме цветов. На эту тему есть не только Б. А. Базыма.  Цвет и психика., но и такая скажем книжень, как

"Античный хроматизм", и вообще много всякого. Вот только в древнем русском языке слово "красный" - обозначало "красивый, светлый",

а то, что мы сейчас считаем "красным" тогда называлось "рудым". Отсюда же и слово "руда". И ещё ремарка - в разных культурах цвета

обозначали разное. Например, у нас сейчас траурный цвет - чёрный, а в Китае в своё время таковым считался белый.

[ИHОЙ]

Загляните лучше в эту тему:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=173209.0

[vlek]

Одинокий Boин
Загляните лучше в эту тему: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=173209.0

заглянул, ответил, но здесь хочу добавить инфы по красному цвету.
Историческое государство Рейдготаланд было создано в III веке н.э.  готами пришедшими из Скандинавии и называвшими себя [hrö:θ] и известные нам в иноязычной передаче как: hros / hrus, рос, роди, ‛ρω̃ς. На нашей почве у [hrö:θ] неизбежно должно было отпасть отсутствующее в древнерусском языке придыхание [h], а [θ] — перейти аналогично греческому языку в "s" : [hrö:θ] → [rö:s] → рос. По‑готски [hrä:θ (hräŭθ), hrö:θ] должно было бы означать красный — исландское raud, шведское röd, датское и норвежское rød, английское red, немецкое rot, литовское raudonis, итальянское rosso. Отсюда становится понятным, что за "красные готские девы поют на берегу синего моря время Бусово, лелеют месть за Шаруканя".

[*Рассвет*]

Например, у нас сейчас траурный цвет - чёрный, а в Китае в своё время таковым считался белый.

Не будем о трауре. Несмотря на свои негативные стороны, чёрный цвет не такой плохой и мрачный, как кажется на первый взгляд. Он способен создавать ощущение скрытности от посторонних и чувство защищённости. Черный цвет - изящество, размышление и мудрость, превосходство и власть. Человек, полностью уверенный в себе, останавливает выбор на чёрном, подчёркивая, тем самым, свое превосходство. Чёрный цвет – экстраординарен, не похож на другие. Чёрный цвет полон тайн и загадок, он притягивает к себе, но отпугивает из-за загадочности. Чёрный цвет «сражается» с человеком: «проходя» через этот цвет, он понимает, насколько много в чёрном есть белого.  Посмотрите, к примеру, на шахматные чёрные фигуры: кажется, что они весят гораздо больше, нежели белые. Черный цвет ярко выражен в христианском монашестве, где он символизирует отрицание земных благ, по большому счету «смерть для мира». Не во всех культурах черный имеет мрачный характер. В знаменитом черно-белом знаке «инь-ян» черный символизирует женское начало «инь». В Японии черный цвет означает благородство и опыт. Не случайно черный пояс в карате означает высшую ступень мастерства.

[Елена]

"красные готские девы поют на берегу синего моря время Бусово, лелеют месть за Шаруканя".

Там нет заглавных букв. И месть "шаруканю" без "за".  

[vlek]

Монархист
Вы в целом правильно рассуждаете по теме цветов

Благодарствую, к сожалению не всегда внятно.
-----------------
Вот только в древнем русском языке слово "красный" - обозначало "красивый, светлый",


Да, только в русском КРасный и КРасота синониы.
------------
а то, что мы сейчас считаем "красным" тогда называлось "рудым". Отсюда же и слово "руда". И ещё ремарка - в разных культурах цвета обозначали разное. Например, у нас сейчас траурный цвет - чёрный, а в Китае в своё время таковым считался белый.


У росов  "красный" всегда был красным,  кровь могла быть алой но никогда  "рудой".
В монографии у Кузьмы есть такое и даже такое - "Для ветхозаветных евреев красный означал кровопролитие, войну, вину и грех (M. Farbridge — 1922). Красный символизировал и гнев Иеговы. Следует также отметить, что древнееврейское слово «чувство» или «страсть» происходит от глагола quin'ah («краснеть»), т.е. у семитов традиционно было противоположное отношение к красному цвету. Отсюда становится понятными слова  Учителя солнцепоклонников (КРЕСТтиан) Севера о вере иудеев-
«Сих двенадцать, послал Исус и заповедал им, говоря: “на путь к язычникам не ходите и в города СамАРянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное”» (Мф. гл.10, ст.5-7).
«И спросил Андрей Ионин, ученик Его: “Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?” И ответил ему Исус: “Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева»
(Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3).

[vlek]

Елена
Там нет заглавных букв. И месть "шаруканю" без "за".  

Вполне возможно, тем более  что ваша трактовка "девы поют время бусово" как приход ЦБ вполне вписывается в концепцию о северном происхождении εὐα γγέλιον