Олимпиада на костях - это не к добру

[Ilja72]

---Это что же получается, что все народы, которые вами были почти или полностью уничтожены, вот так все сразу стали врать про вас

Вашими бы устами
Если бы как в США с индейцами, то таких проблем бы сейчас просто не было типа:

вот так все сразу стали врать про вас

Но пеопле но проблем. Золотые слова.

Ну ничего. Немцы уже прочухались, осознали, что неимеет смысла диспозиции немцы на западе, русские восточнее.
Диспозиция должны быть - немцы на западе - русские - немцы на юго востоке.

А там уже и поглядим кто

хрю хрю  

И у немцев нет  иного расклада выживания и у нас тоже. С одной стороны плохо.
С другой хорошо, что уже нет лишних и ненужных рефлексий

[foks]

Дискуссия скатилась в сторону.А,ведь,несомненно,что олимпиада в Сочи будет,и пройдёт она очень хорошо и организованно.И никакие кости этому не помешают.Постараюсь и я съездить на эту олимпиаду.С удовольствием спляшу на ней какой-нибудь оптимистический танец.
И никакие адыги,как бы они себя не называли-этому не помешают.Россия,пардон за сравнение,это не какой-нибудь Израиль,где всяким адыгам можно БЕЗНАКАЗАННО устраивать еврейские погромы.Такие адыги будут немедленно пролечены таблетками ОМОН,а особо больные помещены в стационар ИТУ. +@>

[Титан]

http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=82&st=15
адыгэ - это самоназвание (автоним) народа, который больше известен в мире под этнонимом (иноназванием) черкесов.

Адыги (черкесы) состоят из субэтнических групп: бжедуги, кабардинцы, шапсуги, бесленеевцы, абадзехи, хакучинцы, темиоргевцы,мамхеговцы,натухайцы,убыхи,хатукаевцы,махошевцев,жанеевцев и т.д(список я немного добавил для полного представления, перечисленны наиболее крупные племена адыгов)., которые отличаются друг от друга только диалектами.

Таки не понял - адыги это израильские кфары и есть?

[А. Ю. Экономов]

Я даю информацию со ссылками. Информация о девочках 7-ми лет с форума http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=4472&postdays=0&postorder=asc&start=100 .

Давай приказ, а в такие "доказательства" поверит только умалишенный.

 У меня нет оснований ребятам не верить, в отличии от Ю.Мухина, показавшего себя лжецом и сутяжником.

То есть на кого подали в суд, тот и сутяжник.  Ладно. Буду считать Ходорковского сутяжником.

Пойди на этот форум, зарегистрируйся и попроси доказательства. Можно и на этот http://adyga.org/index.php?s=66a97f9b33ef4b4576c05ea3b38a184d&showtopic=920&st=0&p=11731&#entry11731 форум сходить спросить об этом.

Это уже обсуждалось - приказ давай.

На Холокосте же тебя зациклило, и даже скорее всего шизануло.
Ты, например, утверждал, что на 1-ом кв. метре невозможно разместить 9 человек, а я тебе доказал, что худых и истощённых можно разместить даже 12 человек. Для проверки я предлагал тебе похудеть до кондиции узника немецкого концлагеря, но ты оказался.

Ничего ты не доказал, только балаболить ты горазд. А я доказательства дал. Кстати, и с твоей подачи тоже.  Вот тебе как ветром и сдуло после этого из той темы.

[Кулов]

http://www.newcircassia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=41
ЕЩЕ РАЗ О КАЗАКАХ. И.Я. Куценко.
...
...
Их центральный тезис состоит в отказе признать факт геноцида имперского государства по отношению к западным адыгам. Они считают: «Геноцид предполагает наличие сознательной цели истребления отдельных групп населения только за принадлежность к определенным этническим, расовым, религиозным или иным группам... Между тем борьба в ходе Кавказской войны велась лишь против тех, кто не хотел сложить оружие и подчиниться самодержавию»[65].
Конвенция «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него» (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 года) понимает под геноцидом «действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично к.-л. национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую, а именно: убийство членов такой группы, причинение им серьезных телесных повреждений или умственного расстройства; предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение таких групп...»[66]. То, что сотворили русские завоеватели против адыгов, полностью соответствует этому международному правовому акту.
Имперской формулой войны на Северо-Западном Кавказе был его захват. Причем впервые в российской истории ставилась задача присоединения новых территорий без их коренного населения, то есть очищение захватываемых земель от испокон веков проживавших на них адыгов, заселение их русскими, в первую очередь казаками, или, как говорилось в обращении Александра II, «христианским населением».
Цель определила характер действий. Колонизаторы вели войну со всем адыгским народом, а не только с теми адыгами, которые «не хотели сложить оружие»: все адыгское население стремилось остаться на своей родине и оказывало посильное сопротивление захватчикам. Это сопротивление не могло быть сломлено без разорения аулов и убийства части их жителей.
В 1832 году в поэме «Измаил-Бей» М. Ю. Лермонтов нарисовал типичную картину погрома и насилия:

Горят аулы; нет у них защиты,
Врагом сыны отечества разбиты,
И зарево, как вечный метеор,
Играя в облаках, пугает взор.
Как хищный зверь, в смиренную обитель
Врывается штыками победитель;
Он убивает старцев и детей,
Невинных дев и юных матерей
Ласкает он кровавою рукою...

Классическая русская литература была честна перед настоящим и будущим.
Участником боевых действий на Кавказе был Л. Н. Толстой. Свои наблюдения он использовал в повести «Хаджи-Мурат». Великий писатель свидетельствовал: «Аул, разоренный набегом, был тот самый, в котором Хаджи-Мурат провел ночь перед выходом своим к русским. Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы, когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая во время его посещения Хаджи-Мурату, теперь в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и, не переставая, выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся из своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площади, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших. Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее.
Старики-хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.
Перед жителями стоял выбор: оставаться на местах и восстановить со страшными усилиями все с такими трудами заведенное и так легко и бессмысленно уничтоженное, ожидая всякую минуту повторения того же, или противно религиозному закону и чувству отвращения и презрения к русским покориться им.
...
...

[Кулов]

http://www.newcircassia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=41
ЕЩЕ РАЗ О КАЗАКАХ. И.Я. Куценко.
...
...
Старики помолились и единогласно решили послать к Шамилю послов, прося его о помощи, и тотчас же принялись за восстановление нарушенного».
Небольшая главка Л. Н. Толстого убедительнее десятков пухлых томов, которые попытались бы оправдать колонизаторов. Из доклада самодержцу «Кавказ в течение двадцатипятилетнего царствования Государя Императора. 1855-1880»: весной 1860 года «все эти отряды соединенными силами проложили широкие просеки по избранному направлению и по окончании этих работ общими наступательными действиями очистили от неприятельского населения все пространство между реками Абином и Азипсом, причем также сделано было несколько движений в ближайшие горные ущелья для рекогносцировки края и для истребления аулов, ближайших к просеке»[67]. Сам тон этой рядовой констатации показывает, что царь, его генералы, чиновники хорошо представляли, что делали на Кавказе. «Неприятельские аулы», «неприятельское население» – термины, типичные для русских документов той поры. Сегодня опубликовано много материалов, поведавших о ранее скрываемых зверствах.
В черкесских субъектах Российской Федерации - Адыгее, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии – печатаются и широко распространяются материалы о Кавказской войне. Это факты, почерпнутые из дореволюционных публикадий, из фондов Центрального государственного военно-исторического архива. Вот некоторые выдержки: «Царская Россия вела против черкесов неравную, жесточайшую войну, направленную на захват их земель, но без аборигенов. «Черкесские аулы выжигались сотнями, посевы их истреблялись или вытаптывались лошадьми, а жители, изъявлявшие покорность, выселялись на плоскость под управление наших приставов, непокорные же отправлялись на берег моря для переселения в Турцию. Число последних простиралось до 300 тысяч душ, но главная масса их была переселена при содействии нашего правительства в 1864 г.». О жестокости русских колонизаторов, о массовом насильственном переселении черкесов в Турцию, опустошении их земель русский историк А. П. Берже писал: «Выселение черкесских племен как военная и политическая мера началось в 1862 году, когда 10 мая состоялось утверждение постановления Кавказского Комитета о переселении горцев. Происходил открытый грабеж сильным слабого. Первыми были выселены натухайцы, занимавшие места в районах Анапы и Цемеза (Новороссийска). Затем приступили к выселению шапсугов и абадзехов. Русские войска сжигали поселения, а жителей теснили к морскому берегу, где их сажали на баржи для отправки в Турцию. Многие баржи тонули в открытом море вместе с выселяемыми. В 1864 году Северо-Западный Кавказ фактически лишился почти всего коренного населения. Примерно около 120—150 тысяч черкесов были выселены на указанные русским правительством места, а около 1 500 000 «добровольно переселились в Турцию».
Что-то до прихода русских колонизаторов массового добровольного переселения жителей адыгских аулов в Турцию не наблюдалось. «Добровольное переселение» – это выражение из царских документов. Выселение горцев Северо-Западного Кавказа – насильственный, грубый и жестокий акт самодержавия, который неотвратимо влек за собой тяжелейшие последствия для выселяемых.
Между прочим, план одного из палачей адыгского народа, русского генерала Евдокимова, по переселению горцев в Турцию предусматривал и переселение тех жителей Кубанской области, которые изъявили покорность России: «Уменьшение вредного (?!) народонаселения избавили нас от многих хлопот... Что же касается угрозы, будто уйдет все народонаселение, то если бы это и совершилось, так оно бы, кроме удовольствия, принесло бы нам еще существенную пользу». «Колонизация в политике царской России играла важную роль... К середине XIX в., еще до окончания войны, казачьи войска захватили у адыгов 43 % самых плодотворных кавказских земель... На Северном Кавказе казаки обогащались... Царское правительство щедро наделяло адыгскими землями тех, кто разорял страну адыгов... Адыги, вина которых заключалась лишь в том, что они жили в своей стране, физически уничтожались или переселялись в Турцию»[68].
...
...

[Кулов]

http://www.newcircassia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=41
ЕЩЕ РАЗ О КАЗАКАХ. И.Я. Куценко.
...
...
Упоминание о палачах адыгского народа весьма уместно. Да, Н. И. Евдокимов был одним из них. В Государственном архиве России есть прекрасно сохранившийся альбом фотографий героев войны на Кавказе – многих генералов. Но личность Евдокимова исключительна. Сын солдата, нигде не учившийся, он 17-летним парнем пошел служить в армию и сделал карьеру благодаря войне с горцами. Быстро выдвинулся, проявив себя находчивым, решительным, беспощадным. В 1850 году, 46 лет от роду, назначается командиром 2-й бригады 19-й пехотной дивизии и начальником правого фланга Кавказской линии. Был главным сподвижником А. И. Барятинского при покорении Восточного Кавказа. В 1860 году становится начальником войск при захвате Западного Кавказа. Награжден чином генерал-адъютанта, графским достоинством. Только два человека – наместник Кавказа великий князь Михаил Николаевич и Евдокимов за завершающие операции войны были удостоены самой высокой награды - ордена Георгия, святого великомученика и победоносца 11-й степени (орден Георгия 1-й степени за Кавказ не получил никто. Видимо, царям было стыдно. За всю историю старой России этим орденом награждено всего 19 человек, в том числе П. А. Румянцев, Г. А. Потемкин, А. В. Суворов, М. И. Кутузов, М. Б. Барклай-де-Толли. Последним - великий князь Николай Николаевич (старший), командовавший Дунайской армией в русско-турецкую войну 1877-1878 годов).
В именном послании царя Евдокимову говорилось, что он награждает за «представленное вами в 1860 году и одобренное Нами предложение о способе действий для скорейшего окончания войны на Западном Кавказе, которое увенчалось ныне блистательным успехом, превзошедшим даже ожидания Наши, быстрым достижением цели, доказывающим основательность принятых по соображениям вашим мер. В три года времени умиротворенный и совершенно очищенный от враждебного Нам туземного населения Западный Кавказ уже в большой части своей занят прочно водворенными русскими населениями, и долговременная, кровопролитная война окончена, избавляя Государство от огромных жертв, в течение полутораста лет его обременявших, и доставляя ему обширный и богатый край, который со временем, несомненно, с избытком вознаградит эти прежние пожертвования».
Документ опубликован в книге «Сборник сведений о георгиевских кавалерах и боевых знаках отличий Кавказских войск. Составлен по архивным документам А. Л. Гизетти. Под ред. генерал-майора Потто». (Тифлис, 1901). Он очень красноречив. По статуту ордена Святого Георгия, учрежденного в 1769 году, его получал тот, кто «лично предводительствуя войском, одержит над неприятелем, в значительных силах состоящим, полную победу, последствием которой будет совершенное его уничтожение». Евдокимов с противником, имевшим значительные силы, не сталкивался. В нарушение положения об ордене он награждался не за руководство войсками в бою, на войне, а за предложенный план расправы с адыгскими племенами и его осуществление. Для нас небезынтересно, что император не упомянул ни словом о «геополитических» расчетах, но недвусмысленно выразил надежду, что вновь обретенный богатый край возместит «с избытком» понесенные империей затраты, то есть станет источником материального обогащения. Вот так «бескорыстие» самодержавной власти, которое энергично отстаивают Ратушняк и др.
И, пожалуй, самое интересное. Официальное обращение императора лишний раз четко указывает на главного палача адыгов. Им был сам царь Александр II. От него исходили прямые указания его подручным об «очищении» Кавказа «от враждебного Нам (то есть ему, императору) туземного населения». Яснее не скажешь. В июне 2005 года в Москве восстановлен памятник Александру II. Теперь обвинить его в организации геноцида адыгов будет вообще едва ли возможным.
Помимо отмеченной в наших библиотеках, сохранились другие раритетные книги: «Отчет по Главному управлению наместника Кавказского за первое десятилетие управления Кавказским и Закавказским краем его императорского высочества великого князя Михаила Николаевича. 6 декабря 1862 г. - 6 декабря 1872 г.» Тифлис, 1873; Потто В. «Кавказская война в отдельных очерках, эпизодах, легендах и биографиях». СПб., 1887. Т. 1.; Гизетти А. Л. «Хроника Кавказских войск». В 2 частях. Тифлис, 1896; Чернявский. «Кавказ в точение 25-летнего царствования государя императора Александра II. 1855-1880. Исторический очерк ». СПб., 1898; Гизетти А. Л. «Сборник сведений о потерях Кавказских войск во время войн Кавказско-горской, персидских, турецких и в Закаспийском крае. 1801-1885 гг.» Тифлис, 1901; Билев Г. К. «Хроника Кавказских войск. Перзое продолжение. 1895-1908». Тифлис, 1908; «Всеподданнейший отчет за 8 лет управления Кавказом генерал-адъютанта Воронцова-Дашкова». СПб., 1913; Любимов С. В. «Дворянские роды, внесенные в родословную книгу Кавказской области (1804-1825)». М., 1913, и др.
...
...

[Кулов]

http://www.newcircassia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=41
ЕЩЕ РАЗ О КАЗАКАХ. И.Я. Куценко.
...
...
Эти и подобные издания, по словам Ратушняка и других, «более свободны в выражениях своих суждений», обычно изображали события так: «Словом, в течение последних четырех лет Кавказской войны было водворено 14 396 се-мействв 111 станицах (3акубанья. -И.К.). Русское племя, заняв все ущелья по северной стороне Главного хребта, спокойно возделывало землю, и русская песня заменила звуки неприятельских выстрелов...»[69]. О слезах и крови адыгов, обильно оросивших покинутые ими земли отцов, дореволюционные авторы не писали. Их такая «мелочь» не трогала. Ведьони были завоевателями-победителями...
В «Хаджи-Мурате» Л. Н. Толстой рассказал о трагедии чеченского аула. Но туда русские совершили всего лишь набег. Адыгам же приходилось значительно хуже. В самом деле, куда должны были идти оставшиеся в живых женщины и дети, старики после истребления в 1860 году их селения, чем кормить детей, где ночевать? Тогда до выселения оставалось еще два года. Страшно представить себе, какой ужас пережили обреченные люди...
В 1999 году президент Международной Черкесской Ассоциации Борис Акбашев с горечью подчеркивал: «Если о войне имама Шамиля говорили в разное время и по-разному, но говорили, писали, дискутировали, издавали статьи и книги, то о войне, которую вел царизм на Северо-Западном Кавказе, войне, в результате которой от 3 миллионного черкесского народа осталась едва двадцатая часть, просто молчали....Трагические последствия войны против черкесов (адыгов и абазин), жителей Центрального и Северо-Западного Кавказа, не стали достоянием общественного сознания россиян... В школьных и вузовских учебниках жестокая, бесчеловечная война с населением Центрального и Западного Кавказа преподносится как справедливое и героическое деяние царской армии... Война ...нанесла по абазо-адыгскому этносу удар колоссальной силы. Огромные людские потери и массовые депортации поставили один из самых многочисленных народов Кавказа на грань исчезновения»[70].
Против очевидных фактов жалким лепетом выглядят адвокатские рассуждения оппонентов. Они вопрошают: почему выселение не было применено царизмом «по отношению к народам Дагестана и Чечни, которые оказали более организованное и более мощное сопротивление русским войскам, нежели другие народы Кавказа? Очевидно, что основные причины выселения адыгов нельзя сводить... только к политике царского правительства». Как тонко закручено! С уверенностью скажем: массовых выселений «других» не было явно не из соображений гуманизма к побежденным. Поставим другой вопрос: а почему не выселялись мусульманские народы Закавказья? Например, с территории современного Азербайджана. Если бы там в XIX веке оставили одну двадцатую часть коренных жителей, как это сделали с адыгами, мы не имели бы сегодня азербайджанской нации. Ей не из кого было бы развиваться. Ответ на глубокомысленный ратушняковский вопрос долгих поисков не требует. Земли, выходящие к Каспию или находящиеся во внутренних районах Кавказа, столь большого интереса для царизма, как земли адыгов, включавшие практически все юго-восточное побережье Черного моря, не представляли. Адыги были обречены тем, что тысячелетия жили в районе, береговую черту которого царизм спланировал сделать продолжением на юг западной границы империи. И почему в связи с этим «основные причины выселения адыгов нельзя сводить только к политике царского правительства»? К чему же еще их сводить? Далее. Оказывается, «еще до революции адыги получали образование в Ленинграде». Не худо бы помнить, что письменность для адыгов была создана только Советской властью. Еще: «царизм не пытался расселить адыгов по России, и они сохранились как этнос. Но полностью бесправные адыги (например, не могло быть и речи о выдаче им паспортов) были лишены возможности покинуть отведенный им район. Переселять же их еще и отсюда даже для царского правительства было лишено всякого смысла. Как этнос адыги сохранились не благодаря, а вопреки царизму. «Надо подчеркнуть, - заявляет группа Ратушняка, - что они были не истреблены самодержавием (это было бы геноцидом), а выселены»[71]. Но чем иным, как не «создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное уничтожение» (определение международной конвенции о геноциде) народа, было тотальное выселение черкесов с родной земли?
...
...

[Кулов]

http://www.newcircassia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=41
ЕЩЕ РАЗ О КАЗАКАХ. И.Я. Куценко....
...
Университетские преподаватели считают, что «практически все узловые проблемы Кавказской войны являются дискуссионными». Кроме одной, которая в дискуссиях не нуждается: той, что царской Россией было совершено чудовищное преступление против человечности – геноцид адыгов – коренного населения Северо-Западного Кавказа. Как этот неопровержимый факт ни разъяснять сопутствующими соображениями, смягчать или оправдывать заверениями о последующей цивилизующей роли России на юге, своим оскалом неприкрытого зверства он навсегда остался самым грязным, зловещим и нелицеприятным не только в колониальной, но и во всей классовой помещичье-буржуазной государственной политике. Воспоминания о нем не могут не ранить национальное сознание наших сограждан, будут вечно будоражить память адыгов: «Нет истории печальнее, более трагичной, чем история адыгского народа, подвергнутого неслыханному ранее геноциду, разоренного, насильственно изгнанного с родных земель. Нет истории драматичнее истории моего народа, лишенного независимой государственности и рассеянного почти во всех странах мира. Нет народа более несчастного, чем мой адыгский народ, остатки которого поставлены на грань утери родного языка. Нет более мужественного и в то же время более благородного, более спокойного, чем мой адыгский народ. Миллионы моих собратьев, лишенные Родины, скитаются по всему миру. Нет другого народа, у которого отнята даже национальная одежда, оружие и другая атрибутика и присвоена теми, кто подверг народ геноциду»[72]. Можно ли быть глухим, равнодушным к такому крику сердца?
У университетских же преподавателей эмоциональность совсем другая. Они признают «трагедию героического народа», которую «не вернуть и не переделать... Между тем находятся горячие головы из «Адыгэ Хасэ», которые призывают русский народ покаяться в «злодеяниях царизма» (взяв последние слова в кавычки, Ратушняк и К°, видимо, хотят подчеркнуть, что злодеяний у царизма не было). Известна нравственно-правовая формула: дети за родителей не отвечают, а тем более за далеких предков.
Но мы, русские, живущие сегодня, детьми царизма никогда не были, и считать себя таковыми было бы для нас величайшим позором. Мы, бывшие советские люди, гордимся тем, что наши подлинные деды и отцы уничтожили гнусности царизма и всего строя надругательства над народами, создали общество, основы которого живительно питают все лучшее, что имеется у нас.
Во-вторых, конечно, мы не несем непосредственной ответственности за то, что творилось когда-то. Но мы обязаны дать всему нравственную оценку. Мы привычно славим, например, военные подвиги наших предков, защитников Родины. И почему мы должны закрывать глаза на постыдные страницы прошлого? Зачем тогда существует историческая наука, если она фактически отказывается учесть весь опыт пережитого?
Переделывать историю никто не призывает и не собирается. И русский народ к покаянию за грех царизма не зовут. Выражения адыгов гораздо корректнее и нравственно чище, рациональнее, чем их представляют краснодарские преподаватели. Из вышеприведенных публикаций – Б. X. Акбашев: «Мы сознаем, что трагедия черкесов в отличие от депортаций советского периода — это беда, за которую не с кого спрашивать. Не вернуть убитых, умерших от холода, голода и болезней, утонувших в море во время скорбного изгнаннического пути. Не возвратить материальных потерь – сожженных селений, вырубленных садов, вытоптанных посевов, разграбленных предметов материальной и духовной культуры... И если мы говорим о суровой правде Кавказской войны, трагическом исходе наших соотечественников, то делаем это не для возбуждения негативных настроений, а из необходимости заявить о правде истории для современников и потомков, какой бы суровой она ни была. Каждый из нас - представитель определенной национальности, культуры, языка, но вместе с тем мы представители единого, многонационального народа России, и это в конечном итоге главное.
...
...

[Кулов]

http://www.newcircassia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=41
ЕЩЕ РАЗ О КАЗАКАХ. И.Я. Куценко....
...
...
Г. Дзуев: «Мы не обвиняем тех, кто сегодня живет рядом с нами, за то, что история была жестока и несправедлива к целому народу, но мы хотим исторической справедливости и от них, кто рядом с нами сегодня делит наши общие заботы, и используем свое право сказать правду, какой бы она горькой ни была».
Почему бы нам, русским кубанцам, ставропольцам, жителям горских субъектов Федерации, не стать рядом с адыгами, не высказать наш общий вердикт о жестокостях давней войны?
Президент Адыгеи X. М. Совмен в 2006 году спросил у автора этих строк: «Почему на Кубани ставят памятники царским генералам, которые убивали адыгов?» Я ответил: «Моя позиция известна, спросите у нашего губернатора, вы ведь с ним из одной партии». Хазрет Меджидович сказал: «С Ткачевым договориться невозможно». Думается, потому, что наш молодой, энергичный, талантливый администратор в вопросах истории находится под шармом влияния таких теоретиков и практиков возрождения казачества, как Ратушняк.
Рубеж прихода III тысячелетия стал эпохой всемирного движения к новой нравственности и новому гуманизму (Б. X. Акбашев). Увы, у разных народов были периоды истории, вызывающие в памяти сожаление. За давние грехи устами Иоанна Павла II покаялась даже такая консервативная организация, как католическая церковь. За гитлеровский расизм и преступления фашизма принародно просили прощения политики современной Германии. Разве можно было без волнения слушать выступление канцлера Германии Г. Шредера, сына погибшего в Советском Союзе солдата вермахта, приехавшего в Москву, чтобы вместе с нами отпраздновать 60-летие Великой Победы над гитлеровской Германией? А вот наш великороссийский шовинизм, да еще сцементированный новейшей редакцией православия, непробиваем.
Вот как Ратушняк с соавторами заканчивает свое выступление: «Русскому народу нечего стыдиться своего прошлого, под его державной рукой 140 народов и народностей сохранили свою самобытность, а многие и свой этнический генофонд».
У русского народа никакой другой «державной руки», кроме замшелой помещичье-буржуазной монархии, сила которой веками всецело опиралась на эксплуатацию крепостного крестьянства, угнетенных народов, позднее -трудящихся рабоче-крестьянских масс, не было. И эта «державная рука» для народов страны не только ничего хорошего не сделала, а обрекла их на жалкое существование. Подумать только, ведущие кубанские ученые-историки выставляют заслугой царизма то, что при нем многие народы сохранили свой этнический генофонд! Но случилось это не при отеческой заботе царского правительства, а наперекор его усилиям, направленным на то, чтобы уморить целые народы.
...
...

[Кулов]

http://www.newcircassia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=41
ЕЩЕ РАЗ О КАЗАКАХ. И.Я. Куценко....
...
...
Кого, выдвигая свою концепцию с научных позиций историзма, пытается выгородить, обелить дружный напор наших оппонентов? Русского царя, его присных, генералов, офицеров, попов государственной православной церкви, призывавших к расправе над заклятыми нехристями-магометанами? Во имя чего это делать? Царя и помещиков, видимо, не вернуть, как и сословные порядки. Зачем же выставлять себя как бы моральным сторонником монархии и монархизма, соучастником их преступлений? Нам видится здесь только одна актуальная реальность. Идеологу возрождения казачества Ратушняку важно доказать (или иметь в виду) только положительную оценку прихода казаков на Кавказ, оправдать их колониальное насилие интересами русского народа, скрыть участие казаков в геноциде черкесов. Но разве это возможно? Ведь факты вопиют. Даже на восстановленном недавно памятнике 200-летию Кубанского казачества начертаны слова из императорского рескрипта, напоминающие о роли казаков в «умиротворении» края. И совсем не случайно на открытии этого памятника не было ни одного представителя Республики Адыгея. Но, может быть, они поленились или не смогли? Вовсе нет. На открытие памятника А. С. Пушкину в Краснодаре приезжала представительная делегация наших соседей-адыгов. Памятник А. С. Пушкину стоит в Майкопе. А вот памятники царским казачьим войскам в столицах адыгских республик маловероятны.
Скрыть правду о геноциде невозможно. В адыгских республиках воспоминания о нем живут, обрастают новыми подробностями, вызывают повышенный интерес. Особой болью память о трагичном, кровавом прошлом звучит 21 мая, в каждую очередную годовщину окончания Кавказской войны. Этот день стал траурной датой для многих людей. Таким образом, геноцид давным-давно признан главной инстанцией – массовым сознанием коренного населения, да и значительного числа русских. Он остается непризнанным только формально политическим руководством России и послушными ему местными администрациями. И, видимо, официальное признание того, что не признать нельзя, произойдет не скоро. Руководство страны (и советское, и «демократическое») можно понять: уж очень страшным было совершенное насилие. «Верхи» опасаются, что с признанием факта геноцида местному русскому населению будет не очень комфортно. А оценки усилий кубанского казачества по колонизации края примут зловещий оттенок, девальвирующий блеск славы его главной гордости – заслуги в освоении новых земель, охранении введенных на них порядков. Но рано или поздно правду сказать придется.
Фраза Ратушняка и других о том, что русскому народу де нечего стыдиться своей истории, о его «державной» руке – не более как фанфаронское пустозвонство. Опасность его в безответственности, фактически ведущей в тупик кондового национализма, лишающей историческое знание смысла, который в конечном итоге состоит в том, чтобы способствовать не разобщению, а укреплению единства народов нашего региона в их общем деле - достижении нового уровня прогресса.
Величайший патриот России Л. Н. Толстой, участник Кавказской войны, офицер русской армии, видел, отлично понимал и переживал трагедию горцев. Много лет спустя после войны он счел долгом оставить потомкам действительную картину наблюдавшегося им, указать на мерзость поведения царской военщины, чем пошел против тогдашней официальной интерпретации проблемы. Ратушняк же за царя-батюшку не стыдится.
Если бы я знал, что мой прадед убивал детей горцев ударом штыка в спину, грабил жалкий скарб их жилищ, поджигал их селения, мне было бы стыдно до слез, и я готов, став на колени, просить прощения за тяжкий грех у моих сегодняшних сограждан-горцев, хотя осознаю, что такие преступления срока давности не имеют. Они в высшей степени безнравственны и бесчеловечны. Но позиция современных черкесов, других северокавказских народов мудра, абсолютно прозрачна и понятна. Русским людям, в том числе ученым, осталось всего-навсего шагнуть ей навстречу. Тогда воздух нашего кавказского общежития стал бы намного чище, а связи между народами продуктивнее.
Рассмотренная статья-доклад А. М. Авраменко, О. В. Матвеева, П. П. Матющенко, В. Н. Ратушняка, авторитетных ученых ведущего вуза Кавказа, к мнению которых прислушиваются не только в регионе, называется «Об оценке Кавказской войны с научных позиций историзма». Мы убедились, что научного в этом выступлении прискорбно мало. По нашему мнению, его следовало бы назвать «Об оценке Кавказской войны с антинаучных позиций фальсификаторства».

[Правдолюб]

Кулов, а смогли бы твои адыгошапсуги дать отпор Наполеону, Гитлеру и несть им числа? Шапсуги с саблями против крупповской брони или наполеоновских пушек. А ведь те бы не стали создавать всякие там Адыгские АО. Им жизненное пространство нужно было, причём пустое, без всяких там шапсугов.
И противостоять им могла только Держава. А не сотня удельных Лихтенштейнов.
И почему это всякие шапсуги - коренное население? Сначала эти земли заселили русские люди. Но потом они подверглись геноциду со стороны бандитствующих пришельцев. И вот, когда шапсугам дали по шапке, они вдруг сами завопили о геноциде. Неча на зеркало пенять коли рожа крива.

[foks]

Немного непонятно,что всё-таки хочет нам доказать автор увесистых портянок,получивший здоровенного пинка под зад из матушки-России,и очутившийся вследствие оного физического воздействия на Земле Обетованной,за три тысячи вёрст от своей Родины?
Он хочет,чтобы мы дружно осудили Россию за то,что когда-то,предки современных россиян набили лицо предкам нынешнего Кулова?Зачем нам это?Ведь всем понятно,что сударь Кулов может сделать то,что он сам предлагает постоянно сделать другим-а именно-потребовать справедливости +@> +@> и добиваться её через суд!Нет,сударь Кулов,думаю,что Вас не поддержат даже пердожыды,потому как они,хоть и пердожыды,но всёж евреи,а потому прекрасно понимают,что за адыгов впрягаться-резона нет,кроме ножа в спину- навряд ли чего получишь!Вот,собственно,и весь расклад!

[Малюта]

адыгэ - это самоназвание (автоним) народа

Между прочим, Еврейская автономная область основана на землях удэгейцей. Удэге - это тоже самоназвание народа.
Не знаю, сколько бедных удэгейцев истребили евреи, когда захватывали земли в ЕАО, но уж наверное не мало.

[Правдолюб]

Типичное жидовское лицемерие: стонать по всем форумам о каких-то стычках с шапсугами 300 лет назад за тыщу километров от тебя в другой стране, в тот момент как твоё государство планомерно и кроваво геноцидит палестинцев, а твои сионосоплеменники во всех странах геноцидят местное население.

[$_Gargona_$]

---Вспомнила одну из миниатюр Жванецкого .... там есть такие слова (золотые слова, на мой взгляд) - "В споре важна не истина, а вовремя остановить партнёра словами - это не твоего собачьего ума дело или же напомнить ему, на что похоже его лицо - и ваш партнёр отскочит, как ошпаренный и признает себя побеждённым" 


---Кулов ! Ты слышишь меня, Кулов ?! А я ведь тебя предупреждала - не опускайся на его уровень, а то  будет, как у Жванецкого (см. выше)

[Кулов]

---Вспомнила одну из миниатюр Жванецкого .... там есть такие слова (золотые слова, на мой взгляд) - "В споре важна не истина, а вовремя остановить партнёра словами - это не твоего собачьего ума дело или же напомнить ему, на что похоже его лицо - и ваш партнёр отскочит, как ошпаренный и признает себя побеждённым" 


---Кулов ! Ты слышишь меня, Кулов ?! А я ведь тебя предупреждала - не опускайся на его уровень, а то  будет, как у Жванецкого (см. выше)

Да я жe ни с кем не спорю, а всего лишь даю информацию. Они сами мне свои мысли приписывают и додумавают намерения.

Даю резюме из работы современного кубанского историка И.Я. Куценко "ЕЩЕ РАЗ О КАЗАКАХ" отсюда http://www.newcircassia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=41 :
...
...
Величайший патриот России Л. Н. Толстой, участник Кавказской войны, офицер русской армии, видел, отлично понимал и переживал трагедию горцев. Много лет спустя после войны он счел долгом оставить потомкам действительную картину наблюдавшегося им, указать на мерзость поведения царской военщины, чем пошел против тогдашней официальной интерпретации проблемы. Ратушняк же за царя-батюшку не стыдится.
Если бы я знал, что мой прадед убивал детей горцев ударом штыка в спину, грабил жалкий скарб их жилищ, поджигал их селения, мне было бы стыдно до слез, и я готов, став на колени, просить прощения за тяжкий грех у моих сегодняшних сограждан-горцев, хотя осознаю, что такие преступления срока давности не имеют. Они в высшей степени безнравственны и бесчеловечны. Но позиция современных черкесов, других северокавказских народов мудра, абсолютно прозрачна и понятна. Русским людям, в том числе ученым, осталось всего-навсего шагнуть ей навстречу. Тогда воздух нашего кавказского общежития стал бы намного чище, а связи между народами продуктивнее.
...
...

[Кулов]

А вот ещё информация здесь http://www.newcircassia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=41
21 МАЯ – ДЕНЬ ПАМЯТИ ПАВШИХ ЗА СВОБОДУ ЧЕРКЕСИИ В РУССКО-ЧЕРКЕССКОЙ ВОЙНЕ 1763 – 1864 г.г.

21 мая 2007 года исполнится 143 года с того дня, как в 1864 году, в глухом урочище Кбаада (Къуэбыдэ) черноморского побережья (ныне - горнолыжный курорт Красная Поляна, близ Сочи), состоялся военный парад по случаю победы над Страной Адыгов – Черкесией и депортацией ее населения в Османскую империю. Принимал парад родной брат императора Александра Второго - Великий князь Михаил.

Война России с Черкесией длилась 101 год, с 1763 по 1864 годы. скачать
В результате этой войны Российская Империя потеряла свыше миллиона здоровых мужчин; уничтожила Черкесию – своего давнего и надежного союзника на Кавказе, приобретя взамен слабое Закавказье и эфемерные планы по покорению Персии и Индии.

В результате этой войны древняя страна – Черкесия исчезла с карты мира, черкесский (адыгский) народ - давний союзник России, подвергся геноциду - потерял 9/10 своей территории, свыше 90% населения, был рассеян по всему миру, понес невосполнимые физические и культурные потери.

В настоящее время черкесы имеют самую большую в мире относительную диаспору - 93% народа проживают вне пределов исторической Родины. Из народов современной России черкесская диаспора занимает второе место в мире после русской.

Все исследователи признают, что АНАЛОГОВ ЧЕРКЕССКОМУ СОПРОТИВЛЕНИЮ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ !

За время войны с Черкесией на русском троне сменилось пять императоров; Российская Империя разгромила Наполеона, захватила Польшу, Крымское ханство, Прибалтику, Финляндию, присоединила Закавказье, выиграла четыре войны с Турцией, нанесла поражение Персии (Ирану), разгромила чечено-дагестанский имамат Шамиля, взяв его в плен, но не могла покорить Черкесию. Покорить Черкесию стало возможным только одним путем – изгнав ее население. На войну на Кавказе, по свидетельству генерала Головина, уходила шестая часть доходов огромной империи. При этом основная часть кавказской армии воевала против Страны Адыгов.
...
...
ЛИТЕРАТУРА


1. С. Хотко. История Черкесии. – С.-Пб, изд. С.-Пб Университета, 2002.

2. А.С.Марзей. Черкесское наездничество – «Зек1уэ». – Нальчик, Эль-Фа, 2004.

3. Северный Кавказ в европейской литературе XIII – XVIII веков. Сборник материалов. – Нальчик, Эль-Фа, 2006.

4. Т.В. Половинкина. Черкесия – боль моя. Исторический очерк (древнейшее время – начало 20 в.). – Майкоп, Адыгея, 2001.

5. Н.Ф. Дубровин. О народах Центрального и северо-западного Кавказа.- Нальчик, Эль-Фа, 2002.

6. Т.Лапинский. Горцы Кавказа и их освободительная война против русских. – Нальчик, Эль-Фа, 1995.

7. Э. Спенсер. Путешествия в Черкесию. – Майкоп, Адыгея, 1995 г.

8. А.Фонвилль. Последний год войны Черкесии за независимость 1863-1864 г.г. – Нальчик, 1991.

9. И. Бларамберг. Кавказская рукопись. – Ставропольское книжное издательство, 1992.

10. Р. Фадеев. Кавказская война. – М., Алгоритм, 2005.

11. В.А. Потто. Кавказская война, в 5 т. – М., Центрполиграф, 2006.
Идар Макоев

[$_Gargona_$]

Кулов

---Спасибо за интереснейшую историческую информацию    Я вообще многого не знала из истории черкесов. Нырнула немного в те линки, но у меня времени нет на такой детальный курс. Слышала так, краем уха, что велась кровопролитная война, но в таких ужасающих деталях, вот в первый раз.

---Я ведь не стану относиться в русским плохо лишь только потому, что когда-то Россия так варварски истребляла населения других народов, освобождая таким образом себе территории. Но вот вряд ли Вовка пойдёт на попятую. Они всё равно на костях будут строить. Им ведь наплевать на память людей. Ни одна страна в мире не решилась бы на такое, зная своё прошлое.

---Я знаю только лишь одно - там, где проливалась обильно кровь народа, ещё долгие и многие века будут взывать о мести жертвы с того света и возмездие, если не провести как положено ритуал покояния, не заставит себя долго ждать  -*'

[foks]

А вот интересно,всё-таки,-бывший адыг,чудесным образом заделавшийся евреем,плачется по Сочинской олимпиаде,которая, якобы, на костях! В тоже время сам,вместе со своими многочислинными родственниками,уже лет пятнадцать бодро отплясывает лезгинку и другие индейские танцы на руинах арабских деревень и на костях их жителей! Вот мне кажется,что это всёж,как-то,нехорошо.Думаю,что и вовсе плохо и богомерзко.Чудоковатый бывший адыг,упаковавший тему в бескрайние портянки исторических событий надавания русскими солдатами по соплям всяким кавказским бандитам,думает при помощи такой тактики ввести благородных форумчан(к пердожыдам не относится)в заблуждение!Не выйдет,почтеннейший аксакал,зря стараешься. +@>