Почему советский народ "сдал" Советский Союз?

[POLHOHLA]

Кто не равнодушен к судьбе форума, идите и голосуйте.

Имеет ли право большинство решать, удалять с форума того или иного посетителя или не удалять? 

 - Да, имеет
 - Нет, это право имеет только Администрация
 
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=141278.300

...Можно подумать эта голосовалка что-то решает...

[Napalm]

Вообще-то эта "очередная цифра" итог десятилетней работы в архивах и озвуцена она была в 1989 году - 22 года назад.
 
 А тогда аналогичный вопрос - с какой стати я (ты, или еще кто-то) должен верить каким-либо цифрам вообще?

В 1989 году в армии еще командывали участники Войны, Ахромеев, Варенников, Огарков, ну и объективности ради стоит заметить, что военначальники не очень любят признаваться в потерях вверенного им личного состава, тем более, когда он выше чем у противника. Это как бы наглядно доказывает уровень их состоятельности как командиров. Так что говорить о полной беспристрастновти десятилетнего исследования не приходиться.

Опять же, я смотрю на ситуацию в целом, в комплексе, и вижу, что за период Войны Советским Союзом использовалось боевой техники в 2-3 раза больше чем у немцев, что в вою очередь доказывает, что ее расход (а следовательно и потери) были выше примерно в таких же соотношениях , ибо нет необходимости просто так, про запас штамповать ненужные и излишние танки и самолеты.

Т.е. очевидно, что потеои наших боевых технических единиц были 2-3 к 1 вражеской единицы. И это у нас, где каждый гвоздь был на счету, а за порчу вверенной техники можно было загреметь под раздачу.

Однако почему то когда речь идет о живой силе, соотношение наших потерь резко  падает, до практически сопоставимых, и это при том, что в то время такой ресурс как народ особо то и не жалели ,бабы других нарожают.

 Непонял вопроса.

За время войны было мобилизованно 35 миллионов.
По состоянию на 08.05.1945 год в ВС СССР насчитывалось 10 миллионов.
9 миллионов - безвозвратные потери.
35-9-10=16. Вопрос. Где 16 миллионов мобилизованных граждан СССР.
 

А их полно. Плюс к этому - умерших от разных причин хоронили те кто остался в живых, иногда так же в братских могилах, чаще в отдельных, плюс часть умерла в Германии, часть в лагерях для остарбайтеров. Если исходить из твоей логики, то русских во все времена жило наверно миллиарда полтора-два, большинство из них умерло, но, я что-то не вижу по стране захоронений, куда можно было списать полтора миллиарда.

Говорят что евреев по всей Европе, с учетом территории СССР погибло 6 миллионов. С учетом того, что их сжигали, растворяли кислотой, варили мыло, тем не менее, массовые масштабные захоронения ,подтверждающие геноцид имеются, тот же Бабий яр со стотысячным захоронением.
Т.е. следы гибели 6 миллионов евреев есть, тогда как со следами гибели 15 миллионов мирных советских граждан в подобных же масштабах куда то растворились по маленьким отдельным братским могилам.

Ехал по Ростову, увидил мемориальную табличку "тут фрицами было расстреляно 34 мирных жителя".  Вы что? Если речь идет о 16 миллионах, погибших за 3 года оккупации, то подобные расстрелы должны быть более эпическими, по 34, или даже 340 тысяч. Причем за один раз.

Или возьмем описанный Фадеевым Краснодон, гда действовала "Молодая гвардия". С учетом каждого четвартого погибшего мирного жителя, жизнь краснодонцев должна представлять из себя брутальную мясорубку, с ежедневными пытками, расстрелами и др. кошмарами. Но ничего подобного Фадеев не описывает.    

 

А ты сам много солдат поднял? Если нет, тогда и нечего трындить о незахороненых.
 Это мирных, часто родственники хоронили или немецкие команды, в убитые солдаты в полях и лесах лежат, немцам они там не мешали, мирные боялись туда ходить, вот они и остались.

Я что то не понял, ты что мне запрещаешь говорить о незахороненых солдатах? Не охерел ли ты часом?
С какой это стати? Белоснежный генералиссимусский  мундирчик тов. Сталина не охота пачкать, который даже не удосужился по человечески похоронить своих солдат? А за одно и поинтересоваться, а сколько их вообще полегло, тех, за которых я сегодня поднимаю этот бокал, говорю тост. который потом взахлеб будут, где не поподя, повторять мои eбнутые на всю голову почитатели и фанаты.

Зачем в судебном? Так прямо...здеся - на БФ. Вот тут был например такой Игорь1602, так вот он в теме "Лучшие советские асы" (раздел История) доказал (или по крайней мере обосновал), что Покрышкин занимался приписываниями (или ему приписывали) победы.
 А ты могёш обосновать (или доказать), что "матросовцы" это миф? Если не можешь, то зачем трындеть, что этого не было?
  

Где я утверждал что случай с А. Матросовым - миф?

[Хома Брут]

Кто не равнодушен к судьбе форума, идите и голосуйте.

Имеет ли право большинство решать, удалять с форума того или иного посетителя или не удалять? 

 - Да, имеет
 - Нет, это право имеет только Администрация
 
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=141278.300

[Humanoid]

...Можно подумать эта голосовалка что-то решает...

Нет.. кое что решает. Становится ясно видным, сколько на форуме вменяемых, а сколько невменяемых. Вариант по количеству в каждой категории каждый решает в силу своего мировозрения.

[Хома Брут]

В 1989 году в армии еще командывали участники Войны, Ахромеев, Варенников, Огарков, ну и объективности...

Вы хороший оппонент, главное - недурно информированный и на явно белое не говорите серое. Именно с Вами приятно и полезно было бы подискутировать, вот только Вы бы еще ник поменяли, - ну ведь Вы не такой, право.

[Svetlana]

В СССР  три вещи были неплохие:Бесплатное учение. Но не путать с блатным поступлением в престижные техникумы и вузы,а также с ограничением для "быдла" в сфере дипломатии и журналистики.Здесь тусовались" царские" отпрыски.
Вторая вещь-бесплатная медицина,там хоть и существовали спец.больницы,но мед.персонал был везде одинаков.
и третья вещь.Работа. Она все-таки была в отличии от кап. строя.
А ,вообще,если честно,то было много страшного.КГБ и прочие очень внимательно следили за каждым шагом каждого человека.

[POLHOHLA]

В СССР  три вещи были неплохие:Бесплатное учение. Но не путать с блатным поступлением в престижные техникумы и вузы,а также с ограничением для "быдла" в сфере дипломатии и журналистики.Здесь тусовались" царские" отпрыски.
Вторая вещь-бесплатная медицина,там хоть и существовали спец.больницы,но мед.персонал был везде одинаков.
и третья вещь.Работа. Она все-таки была в отличии от кап. строя.
А ,вообще,если честно,то было много страшного.КГБ и прочие очень внимательно следили за каждым шагом каждого человека.

...Эт точно!  Помнится иду из детского сада, а за мной два мужика в черных кожаных плащах, а из под полы ствол ППШ торчит.  Сядешъ бывало Мурзилку почитать, а под столом кто-то пером скрипит... Ужоснах...

[stropus]

Т.е. следы гибели 6 миллионов евреев есть, тогда как со следами гибели 15 миллионов мирных советских граждан в подобных же масштабах куда то растворились по маленьким отдельным братским могилам.

Если Вы не находите следов гибели советских граждан, то это только Ваша проблема....
Вот почитайте по Белоруссии: Алесь АДАМОВИЧ, Янка БРЫЛЬ, Владимир Колесник. Я из огненной деревни.
Там полный список 613 белорусских деревень уничтоженных вместе с жителями...
http://www.warmech.ru/karateli.html
 

[Napalm]

Так так у всех было... Это только в Германии к концу войны детей и стариков брали....

У кого это у всех? У поляков что ли произошла ротация кадров?
Впервые вообще слышу о частичной демобилизации в стране, которая ведет войну. Тем более мировую. Тем более такой интенсивности.
Это Новая Зеландия, или там Австралия как участник Второй Мировой еще могла позволить себе подобные выкрутасы.

Затем, что он не только воин... но в основном кваплифицированный инженер или рабочий...
Отец рассказывал, что всю войну полуторки с фанерной кабиной делали... не было тонкого стального листа. Вот прокатный стан и запустили в 45-м... А начали строить цех в 44-м... Много пленных немцев там еще использовали...

Не, давай еще раз я повторю цифру: минимум 15 миллионов человек. Попробуй теперь осознать это количество народа.

Просто так, без каких либо документально зафиксированных приказов уровня ВГК подобные роккировки в войне просто не возможны. Имеются  ли соответствующие приказы, о столь массовой демобилизации специалистов? Я например не слышал.

Опять же, подобная массовая демобилизация представляется возможной только начиная с  конца 1944 года, после 10 сталинских ударов. Ибо, когда затеваются подобные масштабные операции, влияющие на исход войны, каждый боец на счету.

И уж ежу понятно, что ранее, в 41, 42, 43 годах, когда еще ни чего не было предрешено, заниматься подобными вещами как призыв-увольнение мог только идиот.
Выходит что единственное время, когда страна более менее вздохнула и могла себе позволить отозвать с фронта нужных ей специалистов это 1945 год, за который по понятным причинам невозможно перерокировать те миллионы военнослужащих. Ибо должно сменится по меньшей мере полтора состава всех вооруженных сил.

[Napalm]

Более, чем оригинально. Тогда убили всего полнемца и каким-то чудом их победили.

А что тут оригинального. Если уж и вести подсчет, то исходя из одинаковых требований для обоих сторон. А то получается как история с танками, у немцев 3700 танков, у нас 1800 Т-34 и КВ, остальные устаревшие.

[Napalm]

Вроде приказ был... всех строителей отправляли на восстановление... Немца уже добивали по любому...

И что, начиная с 1944 года Красной Армии саперные войска больше не требовались?

[stropus]

Не, давай еще раз я повторю цифру: минимум 15 миллионов человек. Попробуй теперь осознать это количество народа.

Ну лавайте я Вам еще раз повторю... Соотношение убитых и раненых обычно 1:3... Далеко не все раненые, после лечения, годны к строевой. Кроме этого, есть масса заболеваний, исключающих использование в ВС...
Ну найдите книгу по результатам работы комиссии Кривошеева... Там все расписано...

[POLHOHLA]

И что, начиная с 1944 года Красной Армии саперные войска больше не требовались?

...Нет.   Разминировали путем посылки пехоты впереди танков (Жуков придумал. Гений!)  Реки форсировали вплавь.

[ОГМ.]

В 1989 году в армии еще командывали участники Войны, Ахромеев, Варенников, Огарков, ну и объективности ради стоит заметить, что военначальники не очень любят признаваться в потерях вверенного им личного состава, тем более, когда он выше чем у противника. Это как бы наглядно доказывает уровень их состоятельности как командиров. Так что говорить о полной беспристрастновти десятилетнего исследования не приходиться.

 Еще раз - есть РЕАЛЬНЫЕ обоснования, что данные "небеспристрасны"? Мне (и всем вообще) не нужны твои - "я думаю", "мне кажется" и так далее. РЕАЛЬНЫЕ обоснования, а то мне вот кажется, что мать Тереза была проституткой, но я ж не бегаю с криками об этом, оттого, что это бездоказательная глупость.

Опять же, я смотрю на ситуацию в целом, в комплексе, и вижу, что за период Войны Советским Союзом использовалось боевой техники в 2-3 раза больше чем у немцев, что в вою очередь доказывает, что ее расход (а следовательно и потери) были выше примерно в таких же соотношениях , ибо нет необходимости просто так, про запас штамповать ненужные и излишние танки и самолеты.

Т.е. очевидно, что потеои наших боевых технических единиц были 2-3 к 1 вражеской единицы. И это у нас, где каждый гвоздь был на счету, а за порчу вверенной техники можно было загреметь под раздачу.

Однако почему то когда речь идет о живой силе, соотношение наших потерь резко  падает, до практически сопоставимых, и это при том, что в то время такой ресурс как народ особо то и не жалели ,бабы других нарожают.

 Вообще-то техники было столько же сколько и у немцев (перекос шел - у них больше в 1941-42, у нас 1943-45), то же самое и на после войны, одних танков на май 1945 в СССР оставалось (по разным прикидкам) до 50 тысяч.
 С чего ты взял, что потери техники в 2-3 раза больше?
 Вообще-то это дале логично было бы - техники много, значит людских потерь мало, но не выглядит - техники НЕ БЫЛО в 2-3 раза больше немецкой.

За время войны было мобилизованно 35 миллионов.
По состоянию на 08.05.1945 год в ВС СССР насчитывалось 10 миллионов.
9 миллионов - безвозвратные потери.
35-9-10=16. Вопрос. Где 16 миллионов мобилизованных граждан СССР.
 

 А. демобилизованные это ( с 1944 уже шла массовая демобилизация, а призывался уже только один возраст, а не 10-ть как в 1943 или 14-ть возрастов как в 1941), плюс часть перебросили на Японию, плюс часть инвалиды по ранениям.

 

Говорят что евреев по всей Европе, с учетом территории СССР погибло 6 миллионов. С учетом того, что их сжигали, растворяли кислотой, варили мыло, тем не менее, массовые масштабные захоронения ,подтверждающие геноцид имеются, тот же Бабий яр со стотысячным захоронением.
Т.е. следы гибели 6 миллионов евреев есть, тогда как со следами гибели 15 миллионов мирных советских граждан в подобных же масштабах куда то растворились по маленьким отдельным братским могилам.

 Да не растворились, а разбросаны по отдельным могилам на всем протяжении от Гамбурга до Волгограда. Большая часть этих могил ясен перец и не сохранилась. И никто тут не говорит только о расстреляных немцами мирных - полно было умерших от голода, болезней, на работах, при боевых действиях и так далее. НО, все эти потери вина нецев.

 

Я что то не понял, ты что мне запрещаешь говорить о незахороненых солдатах? Не охерел ли ты часом?
С какой это стати? Белоснежный генералиссимусский  мундирчик тов. Сталина не охота пачкать, который даже не удосужился по человечески похоронить своих солдат? А за одно и поинтересоваться, а сколько их вообще полегло, тех, за которых я сегодня поднимаю этот бокал, говорю тост. который потом взахлеб будут, где не поподя, повторять мои eбнутые на всю голову почитатели и фанаты.

 Вот я и спрашиваю, ежели Сталин не "удосужился похоронить своих солдат" - ПОЧЕМУ ТЫ ИХ НЕ ХОРОНИШЬ? На себя, говорю, посмотри сначала, прежде чем других судить...
 Вот за себя могу сказать - я ни разу не был в поиске, не нашел и не "похоронил по человечески" ни одного солдата, вот поэтому я и не собираюсь кого то судить за то, что "они там незахореные лежат", а ты, такое же в этом отношении дерьмо как и я, вопишь тут о "белоснежном мундирчике" и судишь тех кто их не поднимал.. я ясно выражаюсь?

Где я утверждал что случай с А. Матросовым - миф?

 А кто сказал, что с "тактико-технической стороны это невозможно"? Пушкин?

 

 
 

[Napalm]

Потому-что уже с 43-го года стоял вопрос о мирной жизни страны. 40-летний воин, если был кадровым военным, то отправлялся в НХ, вследствии полученных травм, а если воин до войны был токарем или пекарем, то его отправляли соответственно специальности, то есть туда, где человек мог приносить максимальную пользу для будущего страны. К тому же, было пополнение из подрастающего поколения, у которых никакого опыта на производстве не было, но которое стремилось добить фашиста в его логове ... Да и война, за четыре года, делает не опытным, а инвалидом.

Этот как всегда в своем репертуаре.

Это когда же  с 43-го встал вопрос о мирной жизни страны? Во время Сталинградской битвы, или во время сражения на Курской дуге?
 Не думаю, ибо в Ставке люди были малехо поумнее тебя, да и опыт, в.т.ч. харьковской операции их кое чему научил, особенно от шапкозакидательских настроений.
И на зрена, скажите мне, нужно демобилизовывать 40-летнего кадрового воина, и направлять в НХ? НВП преподавать? Или баб на стройке крыть матом? Комуняк в их гнилых отмазках не поймешь. То скулят, что Сталин в 41-42 годах проигрывал от того что у его войска, в отличии от немцев боевого опыта не было. А тут к 43-му году, когда опыт вроде как появился, этот опыт вдруг оказался невостребованным, и его носители решили перебросить на производство и строительство.

Ну а молодого пополнения, которое еще недавно подставляло ящики, даюы достать до станка, по мановению ока вдруг изчез производственный опыт, в связи с чем им предписывалось набираться опыта боевого.

Коммуняк послушаешь в их дешевых отмазках, так прийдешь к выводу, что страной руководил полный придурок.
  

[ОГМ.]

А ,вообще,если честно,то было много страшного.КГБ и прочие очень внимательно следили за каждым шагом каждого человека.

  &/

[ОГМ.]

...Эт точно!  Помнится иду из детского сада, а за мной два мужика в черных кожаных плащах, а из под полы ствол ППШ торчит.  Сядешъ бывало Мурзилку почитать, а под столом кто-то пером скрипит... Ужоснах...

 Ага, а к первому классу их, в кожаных плщах уже по трое ходило, а под столом уже не пером, а морзянкой донос в центр передавали.

[Napalm]

Ну лавайте я Вам еще раз повторю... Соотношение убитых и раненых обычно 1:3... Далеко не все раненые, после лечения, годны к строевой. Кроме этого, есть масса заболеваний, исключающих использование в ВС...
Ну найдите книгу по результатам работы комиссии Кривошеева... Там все расписано...

Слушайте, это полная чушь.
Когда Кривошеев, с комиссией из МО высчитывает потери по какому то соотношению, которое по их мнению в обязательном порядке 1:3 это полное дерьмо, и свидетельство попытки наeбалова.

Посчитать достаточно просто. Именно для этого и существуют военкоматы. Призвали столько то, пришло вот столько. С призванными проблем нет ,35 миллионов ,а когда речь начинается о вернувшихся, начинается потеря памяти и полная амнезия. И документы у нас изчезли, а давайте мы вам на кофейной гуще погадаем в соотношении 1:3,.

Полная хрень. Полудикий Китай, и тот умудрился свои потери посчитать, а у нас все цифрологией балуются. В Германии понятно, там в Берлине бомбили, горело, писали на рейхстаге, так что вполне возможно что ряд документов не сохранился. Но в Москве в коммиссариате обороны погромов не было, ничего не горело. Бери данные, да подсчитывай.
А когда этот ананизм затеваятся - это явная попытка в очередной раз запудрить мозги населению. 7 миллионов, 20 миллионов, 27 миллионов.

[ОГМ.]

Слушайте, это полная чушь.
Когда Кривошеев, с комиссией из МО высчитывает потери по какому то соотношению, которое по их мнению в обязательном порядке 1:3 это полное дерьмо, и свидетельство попытки наeбалова.

Посчитать достаточно просто. Именно для этого и существуют военкоматы. Призвали столько то, пришло вот столько. С призванными проблем нет ,35 миллионов ,а когда речь начинается о вернувшихся, начинается потеря памяти и полная амнезия. И документы у нас изчезли, а давайте мы вам на кофейной гуще погадаем в соотношении 1:3,.

Полная хрень. Полудикий Китай, и тот умудрился свои потери посчитать, а у нас все цифрологией балуются. В Германии понятно, там в Берлине бомбили, горело, писали на рейхстаге, так что вполне возможно что ряд документов не сохранился. Но в Москве в коммиссариате обороны погромов не было, ничего не горело. Бери данные, да подсчитывай.
А когда этот ананизм затеваятся - это явная попытка в очередной раз запудрить мозги населению. 7 миллионов, 20 миллионов, 27 миллионов.

 Послушай, Нео.., а Кривошеева то, читал? или ты судишь по принципу "не читал, но знаю что там враньё"?

[Humanoid]

Слушайте, это полная чушь.
Когда Кривошеев, с комиссией из МО высчитывает потери по какому то соотношению, которое по их мнению в обязательном порядке 1:3 это полное дерьмо, и свидетельство попытки наeбалова.

Посчитать достаточно просто. Именно для этого и существуют военкоматы. Призвали столько то, пришло вот столько. С призванными проблем нет ,35 миллионов ,а когда речь начинается о вернувшихся, начинается потеря памяти и полная амнезия. И документы у нас изчезли, а давайте мы вам на кофейной гуще погадаем в соотношении 1:3,.

Полная хрень. Полудикий Китай, и тот умудрился свои потери посчитать, а у нас все цифрологией балуются. В Германии понятно, там в Берлине бомбили, горело, писали на рейхстаге, так что вполне возможно что ряд документов не сохранился. Но в Москве в коммиссариате обороны погромов не было, ничего не горело. Бери данные, да подсчитывай.
А когда этот ананизм затеваятся - это явная попытка в очередной раз запудрить мозги населению. 7 миллионов, 20 миллионов, 27 миллионов.

А соотношение 1:3, это случаем не соотношение безвозвратных потерь, при атаке не укреплённого пункта.