Почему советский народ "сдал" Советский Союз?

[Humanoid]

Я с ебенями очередной раз связался - они сказали, что с радостью тебя по новой примут. Иди уже...

И чё? Близко знаком с жителями? Верить можно?
http://www.esosedi.ru/onmap/ebenya/2125323/#lat=56107902&lng=38589821&z=14&a=0

[VadimE]

Тема весьма простая - были ли у простого советского народа действительные причины , как говорится, "сдать" Советский Союз.

Личное моё мнение - у народа было основание сдать Советский Союз. Потому что проституированная интеллигенция превратила его в свою частную лавочку. В магазине ничего нет - зато за углом - всё и на любой выбор. Только в двойном - тройном размере оплаты. Интеллигенция, в конечном итоге , превратила Россию в страну воров , жуликов и педофил

Не соглашусь с утверждением что сдал Союз народ, референдум говорит нам об обратном, сдали Союз правящая "элита" вопреки желанию народа. Прошло более 20-ти лет с той поры, год назад я был в Казахстане, Таджикистане, Узбекистане общался с разными людьми и не от одного я не услышал что они стали жить лучше, напротив все сожалеют и признают что именно в СССР им жилось лучше всего.

[Humanoid]

Не соглашусь с утверждением что сдал Союз народ, референдум говорит нам об обратном, сдали Союз правящая "элита" вопреки желанию народа. Прошло более 20-ти лет с той поры, год назад я был в Казахстане, Таджикистане, Узбекистане общался с разными людьми и не от одного я не услышал что они стали жить лучше, напротив все сожалеют и признают что именно в СССР им жилось лучше всего.

Да кто спорит, что им жилось в СССР лучше чем сейчас. Вопрос то в другом... А лучше ли жилось жителям "славянских республик" (том числе и РФ) в СССР, чем жителям других республиканских образований в составе СССР?

[grosser schwanz]

Не соглашусь с утверждением что сдал Союз народ, референдум говорит нам об обратном, сдали Союз правящая "элита" вопреки желанию народа. Прошло более 20-ти лет с той поры, год назад я был в Казахстане, Таджикистане, Узбекистане общался с разными людьми и не от одного я не услышал что они стали жить лучше, напротив все сожалеют и признают что именно в СССР им жилось лучше всего.

"Власть исходит от народа"
Или в конституции СССР не было записано про "волю народа", как то пелось в ССРаном же гимне? Напомнить?

http://www.youtube.com/watch?v=rQwqN8gZKYQ

волей народа !
Ну так пускай валят обратно в ССР! Границы открыты. Коли все сожалеют и признают, так Будды ради, опускайте ЖЗ, замки вешайте на границы, оставляйте 3 госканала, отключайте и-нет, отымайте компютера и пр. копи, печатную, множительную аппаратуру, пересаживайтесь с БУ иномарок в метро и автобусы за 5 коп., носите продукцию Скорохода и Болшевички, корм распределяйте по талонам и предприятиям ....................
В чём проблема-то? Кто-то у вас отобрал Совок, теперь кто-то должен вас в него обратно за ухо привести?

Да кто спорит, что им жилось в СССР лучше чем сейчас. Вопрос то в другом... А лучше ли жилось жителям "славянских республик" (том числе и РФ) в СССР, чем жителям других республиканских образований в составе СССР?

Лучше чем кому, или чем когда? Вопрос в том, кто/что мешает жить как хотят.

[Иван Александрович]

"Власть исходит от народа"
Или в конституции СССР не было записано про "волю народа", как то пелось в ССРаном же гимне? Напомнить?

Исходить то исходит. Только вот проституточные твари, именуемые русской интеллигенцией, способны извращать смысл  Конституции РФ.
Например, партия воров, жуликов и педофилов, несмотря на  смысл ст. 3 Конституции РФ о праве народа на непосредственное избрание депутатов, вопреки этой норме создала закон об избрании политических партий, в результате чего народ был нагло  и цинично лишён этого права.
То же самое касается и предусмотренного Конституцией права на жизнь, когда депутаты установили настолько маленький размер минимальной оплаты труда, что его для жизни явно не хватает. И поэтому почти 20 млн. россиян живут  ниже физиологических норм питания, что фактически является геноцидом против своего собственного народа.

[шерутимов]

Да кто спорит, что им жилось в СССР лучше чем сейчас. Вопрос то в другом... А лучше ли жилось жителям "славянских республик" (том числе и РФ) в СССР, чем жителям других республиканских образований в составе СССР?

Хума - этакий разрушитель спокойствия . И при этом ухитряется от всех отмахиваться  +@> Есть в нём , чертяке , этакое ...

[shtik]

Хума - этакий разрушитель спокойствия . И при этом ухитряется от всех отмахиваться  +@> Есть в нём , чертяке , этакое ...

Вонючее?

[shtik]

Нормальная человеческая логика.
Зачем тогда Стаоин спращивал у Вознесенского число потерь? Чтобы потом ее уменьшить в два раза?

Это очковтирательство называется.

А Вознесенский - это который? Тот, что 2000 секретных документов из Госплана просрал?

[Humanoid]

А Вознесенский - это который? Тот, что 2000 секретных документов из Госплана просрал?

Не мля.. поэт!

[Lbktnfyn-2]

"Поэт - он нынче - не совсем поэт!
 Сейчас он ближе, к м-ку, наверно!
 Он на фуршеты прибегает первым -
 Покажут доллар - сделает реверанс!"

[ОГМ.]

Я еще раз повторяю, что с момента окончания войны, цифра жертв постоянно росло. 7, 20, 27 миллионов. Как бы уже наталкивает на определенные мысли, и на некоторое недоверие к коммунякам, и их статистическим потугам.
Что заставляло Сталина лгать о 7 миллионах?
Что заставляло врать Хрущева и Брежнева о 20 миллионах?
И мочему бы, тому, что заставляло лгать Сталина-Хрущева-Брежнева, не заставить лгать их приемников, которые те же самые комунисты?

Так что не надо тут патетики. У меня нормальное сомнение к честному-благородному слову тех, кто регулярно лжет, что то там скрывает и утаивает.

Так, реальных обоснований неточности Кривошеева, я так и не дождался (что меня отчего-то совсем не удивляет).

А моя бездоказательность как раз и связана с тем фактом, что в чьих то интересах продолжается сокрытие данных фактов.

 Всё. Дальше - без комментариев.


 

[ОГМ.]

 А теперь, по науке - есть такое понятие, как историография, так вот если рассматривать "вопрос о потерях" как проблему историографическую, то окажется, что все эти "озвученные 7,15,20,40 миллионов" это есть полный бред с точки зрения как раз научной (не политической, идеологической или еще какой другой, только научной). Ибо любое исследование строится на том, что поднимаются ВСЕ доступные архивные данные, анализируются (на предмет выявления неточностей и "двойного подсчета") и на основе ВСЕХ этих обработанных данных делаются выводы. Так вот с научной точки зрения вопрос о потерях в ВОВ ВПЕРВЫЕ был решен (или был потыткой решения) как раз в работе Кривошеева. Естественно, можно предположить, что Кривошеев использовал материалы для создание очередного "мифа", НО, это, то есть непредвзятость Кривошеева еще нужно ДОКАЗАТЬ.

 Теперь по проблемам высказываний политических деятелей по потерям. Сталину, Хрущеву и прочим озвучивающим те или иные цифры надо было сделать одну простую вещь - бросить управление государством, пройти курс архивоведения, собрать команду историков, лично их возглавить, обработать все данные, суммировать, вернуться к управлению государством, озвучить цифру. Вот тогда это был бы нормальный научный подход и цифра заслуживающая доверия. А поскольку этого не произошло, то их цифрам никто и никогда не доверял и не будет доверять - ибо они люди к этому имеющие самое косвенное отношение, они пользуются продуктом труда третьих лиц, которые в свою очередь, не провели никой архивной работы, а лишь обобщили и без того общие данные по фронтам, наркоматам и так далее, причем даже без указания методики.

 Теперь мое личное отношение к Кривошееву - может он врет как сивый мерин, я не спорю, НО я, лично я, ДОКАЗАТЬ того, что он врет НЕ МОГУ, оттого, я не имею ни малейшего основания НЕДОВЕРЯТЬ его цифрам. Пусть придет человек, который докажет ложность его работы, и когда он докажет, я первый скажу - Кривошеев брешет, плюнем-ка на него. А пока этого не произойдет я буду пользоваться данными Кривошеева как истиной в последней инстанции.
 Я доступно изложил?

[Napalm]

А Вознесенский - это который? Тот, что 2000 секретных документов из Госплана просрал?

Вознесенский, это тот, кому кому "справедливая" советская за весь его титанический труд власть отплатила свинской, скотской, присущей только выблядкам комуноидам,   неблагодарностью.
Коммунистическое спасибо в виде расстрела, за все то что им было сделано для благо Родины, в виде трусливого расстрела через час после вынесения приговора.

[sergey_g]

Вознесенский, это тот, кому кому "справедливая" советская за весь его титанический труд власть отплатила свинской, скотской, присущей только выблядкам комуноидам,   неблагодарностью.

Советской власти не было, было чучело этой власти. Также как и не было коммунистической власти, за подобными ширмами орудовали на территории СССР все кто угодно, начиная от продавшегося за немецкие марки Ульянова и как ирония  за те же марки не удачно продавшегося горбачева. Далее опять ваккханалия "правителей" чьи интересы расходятся с декларируемыми ими во время инаугурации. Да и само слово инаугурация позаимствовано из монархии, т.е. по его определению не президент, а монарх, что поведением иногда подтверждается.  $

[antonioni]

Советской власти не было, было чучело этой власти. Также как и не было коммунистической власти, за подобными ширмами орудовали на территории СССР все кто угодно, начиная от продавшегося за немецкие марки Ульянова и как ирония  за те же марки не удачно продавшегося горбачева.

Коммунистической власти не было а вот Сотская власть по моему была... причем неплохо организованная...
Ульянов наверно фанат... ему нужна была ТОЛЬКО власть... а деньги для него были по моему только инструмент...
А Горби судя по всему просто недоумок... его развели по полной... Хотел чтобы его Европа приняла за своего... на этот крючок похоже его и поймали... А нынешнии... даже обсуждать стремно... мальчики на подхвате...

[Napalm]

Так, реальных обоснований неточности Кривошеева, я так и не дождался (что меня отчего-то совсем не удивляет).

А ты каких-таких реальных обоснований от меня ждал?
Я примерно в общих чертах обрисовал причину моего недоверия к Кривому на примере его очковтирательства в подсчете потерь Первой мировой.
К подсчету потерь в Великой Отечественной его явно допустили поскольку он этой своей работой доказал свою квалификацию фальсификатора.

Реальных обоснований он захотел.
Уважаемый, тот факт, кто Кривой в своих подсчетах основывается на гадании по кофейной гуще, каббалической нумерологии, и других псевдонаучных методиках, уже свидетельствует о том, что его подсчеты - туфта.

В стране, где каждый гвоздь был на счету, отчего то вдруг напрочь оказались потеряны документы, относительно главного богатства СССР - человека-труженика.

Всё. Дальше - без комментариев.

Вот она, уркаганская психология. "А ты докажи, начальник".
Ты путаешь разные вещи. Тут презумция невиновности не прокатывает. Не тот случай. Гражданин не должен и не обязан доказывать вину и преступность государства. Наоборот.
Это государство каждый божий день обязано демонстрировать гражданину доказательства своей благопристойности и честности, по отношению к собственным гражданам.
А тут спрятали документы в секретных архивах, и лыбу давят, типа все концы в воду.

[ARAB]

Хума - этакий разрушитель спокойствия . И при этом ухитряется от всех отмахиваться  +@> Есть в нём , чертяке , этакое ...

Ну что этакое ты еще не видел в старом пархатом жиде из Одессы...у тебя там этого добра.

[Иван Александрович]

Вознесенский, это тот, кому кому "справедливая" советская за весь его титанический труд власть отплатила свинской, скотской, присущей только выблядкам комуноидам,   неблагодарностью.
Коммунистическое спасибо в виде расстрела, за все то что им было сделано для благо Родины, в виде трусливого расстрела через час после вынесения приговора.

А с такими тварями как ты, или тот же Воскресенский - хули долго чикаться.  И доказательств не требуется - вина на лбу написана - остаётся только это место зелёнкой смазать. И - вперёд, на небо...

[Napalm]

А теперь, по науке - есть такое понятие, как историография, так вот если рассматривать "вопрос о потерях" как проблему историографическую, то окажется, что все эти "озвученные 7,15,20,40 миллионов" это есть полный бред с точки зрения как раз научной (не политической, идеологической или еще какой другой, только научной). Ибо любое исследование строится на том, что поднимаются ВСЕ доступные архивные данные, анализируются (на предмет выявления неточностей и "двойного подсчета") и на основе ВСЕХ этих обработанных данных делаются выводы. Так вот с научной точки зрения вопрос о потерях в ВОВ ВПЕРВЫЕ был решен (или был потыткой решения) как раз в работе Кривошеева. Естественно, можно предположить, что Кривошеев использовал материалы для создание очередного "мифа", НО, это, то есть непредвзятость Кривошеева еще нужно ДОКАЗАТЬ.

Хватит нести xyйню. Вопрос о потерях ни какая не историографическая проблемма, ибо мы тут не о потерях в Куликовской  битве говорим.
Знание о численности народонаселения государства - самая главная и наипервейшая обязанность государства. И уж тем более, такого как СССР с его плановой экономикой.

И я повторяю, мне, как гражданину не надо доказывать ложь государственной позиции, которую в данном случае олицетворяет Кривошеев. Мне достаточно усомниться в достоверности изложенных ими фактов. (А сомнений для есть веские причины), после чего государство обязанно заставить Кривошеева доолжным образом опровергнуть имеющиеся сомнения и недомолвки.

Но у нас все через жопу. Государство выдает информацию, которую выдает как достоверную (при том, что всякий раз значения данной информации меняется кардинально 7, 20, 27 миллионов, т.е. ни о каком уточнении в данном случае речь не идет, это полное опровержение предыдущей инфы), а когда кто то не верит, делают рожу кирпичем, и требуют предоставить доказательство того что ОНИ ЛГУТ. Извините, а вы не охерели часом?
И их подпевалы (кои действуют из собственных соображений, например, доказать, какой был эффективный и замечательный Сталинский режим) им помогают. Докажите, ага, что мы лжем.

Теперь по проблемам высказываний политических деятелей по потерям. Сталину, Хрущеву и прочим озвучивающим те или иные цифры надо было сделать одну простую вещь - бросить управление государством, пройти курс архивоведения, собрать команду историков, лично их возглавить, обработать все данные, суммировать, вернуться к управлению государством, озвучить цифру. Вот тогда это был бы нормальный научный подход и цифра заслуживающая доверия. А поскольку этого не произошло, то их цифрам никто и никогда не доверял и не будет доверять - ибо они люди к этому имеющие самое косвенное отношение, они пользуются продуктом труда третьих лиц, которые в свою очередь, не провели никой архивной работы, а лишь обобщили и без того общие данные по фронтам, наркоматам и так далее, причем даже без указания методики.

Повторяю. Хватит нести xyйню.
Если ты забыл, то напомню, СССР был государством с плановой экономикой. . Ты в курсе что это значит?
Ну так вот. Руководить таким государством, должным образом вести экономическую хозяйственную деятельность просто нельзя, не обладая точными данными, особенно по такой величине как народонаселение.

Как ты будешь что то там планировать, построить, вырастить, сделать, не зная, какими ресурсами (в том числе, и главным образом человеческими ) ты обладаешь?
Сколько у тебя в наличии доярок, слесарей, фрезеровщиков. Сколько продовольствия нужно, сколько миллионов пар носков и сапог нужно изготоить, сколько школ и для какого количества детей нужно построить, и.т.п.,  и какие силы для этого требуются и.т.п, и т.д.
Да данные подобного рода просто жизненно необходимы были для функционирования такого государства как СССР. И они у Сталина (а уж тем более у Хрущева-Брежнева) были на столе в самое кратчайшее время, к гадалке не ходи. Иначе быть не могло!Однако, обладая этими данными, лгали, по понятным причинам, о 7 и 20 миллионах.

Так что прекрати нести пургу о каком то научном подходе к проблемме, который, якобы использовался. Тут подход был практический, без мозгоeбства.

И  то же управление государством (тем паче таким как СССР) данные, кто жив, а кто погиб  требуются безотлагательно.

[Napalm]

Теперь мое личное отношение к Кривошееву - может он врет как сивый мерин, я не спорю, НО я, лично я, ДОКАЗАТЬ того, что он врет НЕ МОГУ, оттого, я не имею ни малейшего основания НЕДОВЕРЯТЬ его цифрам. Пусть придет человек, который докажет ложность его работы, и когда он докажет, я первый скажу - Кривошеев брешет, плюнем-ка на него. А пока этого не произойдет я буду пользоваться данными Кривошеева как истиной в последней инстанции.
 Я доступно изложил?

Во как?! А как насчет того, что несет Путин с Медведевым? У тебя видимо к ним такое же отношение: "может они врут как сивые мерины, я не спорю, НО я, лично я, ДОКАЗАТЬ того, что они врут НЕ МОГУ, оттого, я не имею ни малейшего основания НЕДОВЕРЯТЬ их цифрам про модернизации иновации, ВВП, улучшения уровня жизни Россиян на 5,4% по сравнению с предыдущим периодом".....

Да? Ну ка, озвучь это свое реноме на данных деятелей. На Чубайса, на Кудрина, на Грефа.... Что ж у тебя то Кривошеев в таком привелегированном положении? Не иначе как исходя из твоих политических предпочтений.


Короче. Я уже говорил тут о 15 миллионах пропавших советских гражданах, из числа 35 миллионов мобилизованных.
А это не 15 человек. Такие массы народа бесследно не пропадают. Как, впрочем не пропадают бесследно и 15 миллионов трупов граждан, погибших в гитлеровской оккупации.

Ничего вразумительного по части таких пропаж я не услышал. Уже только это должно стать причиной того, чтобы просто усомнится вофициальной версии.

Так что пользоваться данными Кривошеева как истиной в последней инстанции, главное глубоко плюнуть на судьбу тех 15 миллионов, между прочим Советских Граждан.
Хотя по вашему мнению, какое они имеют значение, по сравнению с Величием товарища Сталина.