011.05.31 Свежий астрофизический винегрет

[Гришин Станислав Григорьевич]

Кустанаю.
"Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее" ... (с)
Я не справляюсь с такой живостью. Не комментировать же каждое предложение.

Реальных рукавов больше двух не видел (просмотрел около двух тысяч снимков).

А у Млечного Пути, а у М31, а Мессиер-106, а ... ?
http://www.km.ru/science-tech/2013/02/18/704238-smodelirovana-spiralnaya-galaktika-s-sekretom

Но впрочем конечно возможна и кратная псевдоустойчивая (например две рядом, одна далеко)
система. Тогда возможны и более причудливые формы.

Не понял, это о чём? Не торопитесь, пишите подробнее.

Кстати именно наличие "рукавов", т.е. ярко локализованных протяженных областей с материей
на фоне пустоты можно объяснить только наличием четко направленных противоположно узких струй

Вещество в рукавах движется от центра галактики или к её центру?

[Кустанай]

Кустанаю.
"Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее" ... (с)
Я не справляюсь с такой живостью. Не комментировать же каждое предложение. А у Млечного Пути, а у М31, а Мессиер-106, а ... ?
http://www.km.ru/science-tech/2013/02/18/704238-smodelirovana-spiralnaya-galaktika-s-sekretom Не понял, это о чём? Не торопитесь, пишите подробнее.Вещество в рукавах движется от центра галактики или к её центру?

Да я собственно просто пытался отвечать на ваши вопросы(разумеется - как я это вижу).
У Млечного пути, если верить сей модели, ярко выраженная двурукавность в момент образования рукавов, т.е. два источника на концах перемычки:
http://co12.nevseoboi.com.ua/wallpapers/space/1347915319-182332-0198044_www.nevseoboi.com.ua.jpg
Дальнейшие разветвления - "от лукавого", т.е. процессы не связанные с генераций материи.

У М31 то-же самое:
http://www.esa.int/images/M31_HERSCHEL.jpg
один рукав испускается примерно на два часа, другой - соответственно на семь.
Правда есть достаточно сильные искажения, по видимому связанные с наличием в ядре кроме пары ЧД еще какого-то(каких-то)массивного компонента, т.е. возможно эта система ЧД - кратная(более двух компонентов). Но изначальная пара рукавов на мой взгляд видна достаточно уверенно.

Про  Мессиер-106 в статье ясно пишут, что:
"...У галактики есть еще одна странность: вместо обычных двух рук (рукавов) у Мессиер-106 их четыре. Хотя вторую пару рук можно наблюдать на обычных изображениях в виде призрачных сгустков газа, на изображениях, сделанных за пределами видимой части спектра, как рентген или радиоволны, эта пара рук видна еще лучше.
...В отличие от нормальных рукавов, два дополнительных отростка-руки состоят из горячего газа, а не звезд, происхождение которых оставалось загадкой до недавнего времени..."
То есть реально - два "обычных" рукава, из которых газ почему-то сепарируется в сторону от основного потока.
 Правда, такие перлы из статьи как: "...как рентген или радиоволны, эта пара рук видна еще лучше..." +@>,
или: "она нагревается и начинает испускать мощное излучение. Частично это излучение напоминает принцип излучения лазера, хотя в данном случае мы имеем дело именно с его микроволновым вариантом." +@> настораживают.

Вещество в рукавах движется от центра. Иначе бы нарушался принцип неуменьшения энтропии, а это без привлечения специальных факторов - слишком дерзко. Нельзя. БогородицаОккам не велит
ЗЫЖ Ессно ИМХО.

[Zaratustra]

На сегодняшний день доказанным являются наличие тёмной материи помимо чёрных дыр. она определяется 2-мя методами, гравитационной линзы, а второй уточните, я его не слишком хорошо понял из объяснений. звёзды движутся вокруг центра масс, но траектории сложны из-за хаотичности звёздных систем и перемещения тёмной материи.
 наличие тёмной энергии вызывающей ускоренное расширение видимой нам вселенной тоже на сегодня научно установленный факт. Хотите верьте, хотите нет, но я всегда подозревал её наличие, ибо вся логика философии говорит нам об этом. Почему есть положительно заряженные частицы и отрицательно, право и лево, верх и низ, вперёд и назад, вещество и антивещество, а все тела должны только притягиваться? очевидное нарушение логики...

[Zaratustra]

выше ответ. Газ сепарируется в сторону от основного потока под воздействием  (давлением) на него излучений. поскольку в потоке равнодействующая компенсирована, свет давит почти одинаково со всех сторон, но в сторону выдавливает

[Zaratustra]

всем рекомендую просмотр передач на сайте телеканала мега, там обо всём этом рассказывают доходчиво лучшие на сегодняшний день астрофизики мира. Я уже просмотрел пару десятков передач, потихоньку начинаю понимать что там и как

[Гришин Станислав Григорьевич]

У Млечного пути, если верить сей модели, ярко выраженная двурукавность
в момент образования рукавов, т.е. два источника на концах перемычки:
http://co12.nevseoboi.com.ua/wallpapers/space/1347915319-182332-0198044_www.nevseoboi.com.ua.jpg

Да это не натура, а компьютерная модель.

У М31 то-же самое:
http://www.esa.int/images/M31_HERSCHEL.jpg
один рукав испускается примерно на два часа, другой - соответственно на семь.

Да, но это в инфракрасном излучении. Да и угол зрения не самый лучший.

... кроме пары ЧД еще какого-то (каких-то) массивного компонента,
т.е. возможно эта система ЧД - кратная (более двух компонентов).

А есть ли хоть одна фотография центра спиральной галактики
с двумя "чёрными дырами", обращающимися в плоскости
перпендикулярной её центральной оси?
Вроде, "чёрные дыры" из себя ничего не выпускают из-за большого
тяготения. Или "дыры" по сторонам бара расположены?
Но тогда, не понятно как они связаны с началами рукавов.

[Гришин Станислав Григорьевич]

всем рекомендую просмотр передач на сайте телеканала мега, там обо всём этом рассказывают доходчиво лучшие на сегодняшний день астрофизики мира. Я уже просмотрел пару десятков передач, потихоньку начинаю понимать что там и как

Ну вот и ладушки! Только, "если уж Вы потихоньку начинаете понимать",
лучше бы не "намкать", а "якать" или ссылочки давать.
"Подозревать наличие тёмной энергии" - это круто и непостижимо!

[Zaratustra]

Ну вот и ладушки! Только, "если уж Вы потихоньку начинаете понимать",
лучше бы не "намкать", а "якать" или ссылочки давать.
"Подозревать наличие тёмной энергии" - это круто и непостижимо!

Я смотрю их вживую на канале Мега, но поскольку передачи уже прошли почти все, ищите их на сайте. Поверьте после просмотра вы перестанете задавать детские вопросы как может выходить излучение из черных дыр, коллега. в основе пульсаров гигантские черные дыры. что не мешает им быть самой разрушительной силой во вселенной. из дыр действительно ничего не выходит, но плотность материи и энергий при падении в дыру настолько возрастает что в обе стороны от пульсара расходятся мощнейшие потоки гамма излучений. где я написал что подозреваю наличие темной энергии? не стоит писать глупости. Последние данные свидетельствуют об УСКОРЕННОМ расширении видимой нам вселенной. я что-то написал непонятно, или на непонятном языке? Ищите и найдёте. По вечерам поздно эта программа идёт , почти ночью. Там круто компутерные объемные цветные модели всех звёздных систем и галактик сделанные на основе, фото, инфракрасных, ультрафиолетовых, радио и рентгеновских, а также гамма фоток. Сделанных по технологиям усиления цветов, когда цвета разбивают на спектр и неяркие линии удаляют, а остальное искусственно усиливают. таким образом устраняют рассеивание и ретуширование космического газа и пыли. Поищите, не пожалеете. Так доходчиво о сложном вам не расскажет никто

[Вашкевич Виктор]

Я смотрю их вживую на канале Мега, но поскольку передачи уже прошли почти все, ищите их на сайте. Поверьте после просмотра вы перестанете задавать детские вопросы как может выходить излучение из черных дыр, коллега. в основе пульсаров гигантские черные дыры. что не мешает им быть самой разрушительной силой во вселенной. из дыр действительно ничего не выходит, но плотность материи и энергий при падении в дыру настолько возрастает что в обе стороны от пульсара расходятся мощнейшие потоки гамма излучений. где я написал что подозреваю наличие темной энергии? не стоит писать глупости. Последние данные свидетельствуют об УСКОРЕННОМ расширении видимой нам вселенной. я что-то написал непонятно, или на непонятном языке? Ищите и найдёте. По вечерам поздно эта программа идёт , почти ночью. Там круто компутерные объемные цветные модели всех звёздных систем и галактик сделанные на основе, фото, инфракрасных, ультрафиолетовых, радио и рентгеновских, а также гамма фоток. Сделанных по технологиям усиления цветов, когда цвета разбивают на спектр и неяркие линии удаляют, а остальное искусственно усиливают. таким образом устраняют рассеивание и ретуширование космического газа и пыли. Поищите, не пожалеете. Так доходчиво о сложном вам не расскажет никто

Там и вранья много, и оно очень убедительно втюхивается.

[Zaratustra]

Там и вранья много, и оно очень убедительно втюхивается.

Однако же концепция целостная и не противоречивая, а о том что и сейчас загадка открыто говорится поскольку приглашены учёные самые разные. Подозревать их в ангажированности у меня нет причин.

[Zaratustra]

Я ничего не навязываю, но знать каким образом астрономы научились определять точное расстояние до далёких звёзд вам не помешает, или какое время потребовалось суперкомпутеру на создание модели сверхновой, полностью соответствующей полученным реально данным из космоса , как и многое другое...  

[Вашкевич Виктор]

Однако же концепция целостная и не противоречивая, а о том что и сейчас загадка открыто говорится поскольку приглашены учёные самые разные. Подозревать их в ангажированности у меня нет причин.

Это потому что у Вас нет  другой концепции, не с чем сравнивать.
И тут наоборот - подозревать в отсутствии ангажированности нет причин.
Современный ученый и неангажированный - это нонсенс.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Я смотрю их вживую на канале Мега, но поскольку передачи уже прошли почти все, ищите их на сайте.
Поверьте после просмотра вы перестанете задавать детские вопросы
как может выходить излучение из черных дыр, коллега.

Вы не по теме выступаете, а опытом своего начального ознакомления
с предметом делитесь. Да ещё сморчковые вольности себе позволяете
и тут же в коллеги набиваетесь.
Такое на моих темах не принято.
Чувствуете в себе силу - открывайте свои темы.
А здесь прошу только по существу темы и со ссылками для предметности
и убедительности. Или сами доказывайте, если можете.

[Zaratustra]

Вы не по теме выступаете, а опытом своего начального ознакомления
с предметом делитесь. Да ещё сморчковые вольности себе позволяете
и тут же в коллеги набиваетесь.
Такое на моих темах не принято.
Чувствуете в себе силу - открывайте свои темы.
А здесь прошу только по существу темы и со ссылками для предметности
и убедительности. Или сами доказывайте, если можете.

Если я хочу понять интересующий меня вопрос, я не жалею ни времени ни сил на поиск и осознание интересующего меня. в форумных же тёрках смысла не вижу. Зашёл случайно, не буду бес_покоить

[Гришин Станислав Григорьевич]

На "Элементах" - о двадцатке главных достижений астрофизики... На z = 6,4 обнаружен квазар
с мощным оттоком вещества (1204.2904). Сверхмассивная черная дыра «гонит мощную волну»:
около 4000 масс Солнца в год. Это рекорд. Звездообразование в галактике, содержащей такой квазар,
должно будет остановиться ввиду отсутствия газа.

Это как это?

Чёрная дыра — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой
настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света
(в том числе и кванты самого света). Википедия.

А у Вас "тысячи солнц" из неё вылетают...
Если же, всё-таки, это факт, то, как я неоднократно говорил здесь,
"чёрная дыра" - это текущее свойство объекта, а никак не объект.
Например, свойство галактического центра - свойство тяготения
(в первом приближении).

[Гришин Станислав Григорьевич]

Вселенная не совсем такая, какой её представляла космология!
http://science.compulenta.ru/741806/?r1=yandex&r2=news
Изотропность на больших масштабах трещит по швам.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Рекомендую это всем тем альтам, которые хотят нормализовать
свои понятия в области релятивизма, относительности и т.п.
http://www.stfi.ru/documents/STFI_2012_01_rus_s99_siparov.pdf
Хорошо гармонизирует общие представления.
15 страниц с картинками. Мне понравилось.

[Гришин Станислав Григорьевич]

С форума Astronomy.ru.

http://adsabs.harvard.edu/full/1997ASPC..114..149S
Давно обнаружено, что интегральные спектры галактик образуют последовательность, тесно связанную с Хаббловской морфологической последовательностью. То есть спектры галактик плавно, без разрывов меняются вдоль Хаббловской морфологической последовательности. Ссылаясь на работы Пфенигера (Pfenniger) с коллегами и Робертса (Roberts M. S.), авторы делают вывод, что Хаббловская морфологическая последовательность и спектральная последовательность являются эволюционными последовательностями. Эволюция галактик, по многим признакам, идёт от поздних типов к ранним.
В своей статье "Evolution within Hubble Sequence: Clues from the Abundance) http://adsabs.harvard.edu/full/1998APSC..147..237P, Пфенигер сделал оценку времени эволюции галактик -- 20-30 миллиардов лет, что намного больше принятого 13,7 миллиарда лет.
В работе Робертса и Хайнеса "Physical parameters along the Hubble sequence"  http://adsabs.harvard.edu/abc/1994ARA%26A..32..115R многие физические параметры галактик плавно меняются вдоль Хаббловской морфологической последовательности, что в рамках Стандартной космологической модели невозможно объяснить.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Давно подмывает предположить, что эволюционный камертон Хаббла
- это вовсе не камертон, а простая последовательность.
А раздвоение, это не раздвоение вовсе, а просто
S-галактики на виде "сверху" и "снизу".
И ещё. Может именно бар, а не балдж время от времени "подзатыкает"
выход из цикланта и порождает джет?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Чёрная дыра проснулась и… позавтракала коричневым карликом!
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=3674
1. А не просто ли карлик оказался слишком близко?
2. Если исходить из фрактально-вихревой парадигмы строения космоса,
то можно предположить, что NGC-4845 (или её центр) в своём
движении в потоке переноса более высокого уровня попала
в область пространства с более высокой турбулентностью.
Это ускорило вращение её центра и, следовательно,
увеличило его тяготение.

NGC-4845 - яркий спиральный сейферт 2-ого типа
(с нерасширенными линиями спектра излучения, то-есть
не больно-то излучающий газ) с центральной массой
порядка 230 000 Солнц.