БФ умирает?

[SergeyT81]

А. Ю. Экономов

Полигон самый посещаемый раздел. И, разумеется, в связи с этим, да ещё при таких-то правилах,   самый дебильный.

Вот потому я и исключил его их списка. Начинать эксперимент в полигоне получучится едва ли - модератор просто замахается следить за темами, делать предупреждения и выставлять санкции.

И в любом случае, на форуме должен быть хотя бы один раздел для флуда, эмоциональной динамики и разговоров на любые темы. А заодно и для контраста с другими разделами (если, конечно, в них наведут порядок).

Поэтому предлагаю оставить полигон полигоном. Ну, разве что изменить порядок отображения в списке форумов. Потому что флуд и офтоп не должны быть на первом месте.

Со временем в полигоне можно будет ввести модерацию по запросу. Т.е. если участник пожаловался модератору - модератор оценивает ситуацию по всей строгости и принимает то или иное решение. А нет жалобы - так и вмешиваться не будет.
+ Хорошие темы из полигона можно потом разносить по другим разделам.

Хома Брут

Таким образом мы поступили в Лунке.

Это хорошее решение. Со временем, в модерируемых разделах начнут выкристаллизовываться более качественные темы, ценность форума, как информационного ресурса, возрастет.

Тут весь вопрос в том, чего желает администрация БФ. Т.е. устраивает ли ее форум, как он есть сейчас или есть желание что-то поменять.

[Малюта]

Ну вот - зафлудили опять всю тему.
А начиналось  все достаточно разумно.  "=?

[SergeyT81]

Schlosser
Вы же не ради администрации пришли на этот форум. Не ради администрации участвовали в дискуссиях и написали тысячу сообщений
Тогда в чем смысл удаления? Неужели конфликт с кем-то там из администрации стоит того, чтобы перечеркнуть ваше участие в жизни БФ?

Чувства ваши понимаю - сам был в аналогичной ситуации, но позвольте дам совет - оставьте все, как есть. Просто примите, что у кого-то там из администрации есть повод испытывать недоверие лично к вам, и есть право выставлять санкции лично к вам. Да, право есть, ну и что? Разве для вас от этого что-то изменилось? Вы были и остаетесь Schlosser-ом, все осталось таким, как было. У вас есть полное право начхать на чье-то там недоверие.  

[Track-Dbf]

Со временем в полигоне можно будет ввести модерацию по запросу. Т.е. если участник пожаловался модератору - модератор оценивает ситуацию по всей строгости и принимает то или иное решение. А нет жалобы - так и вмешиваться не будет.
+ Хорошие темы из полигона можно потом разносить по другим разделам.

Если видно, что человек потратил много труда на тему, сделал её интересной, информативной - следует дать право ему самому модерировать свою тему. Более того - автор должен иметь право тупо отключать глупцов от своей темы, читать могут, комментировать нет. Это для тем в разделе Полигон.

А то стыдно будет перед потомками, Земляне. И внуков некоторых дурней - тупо забьют. Угу. Не один же год живём, понимать надо. Здесь есть умнейшие люди - их и лет через двести будут читать. И комментарии урода так же будут читать..., а его потомство потом будут чмырить.

Будьте гуманнее к Будущему, Земляне. И тогда оно не проклянёт вас. Не заклеймит.

[Track-Dbf]

Ну вот - зафлудили опять всю тему.
А начиналось  все достаточно разумно.  "=?

   Так не флуди сам.

Лучше включай моск.

[Track-Dbf]

Зачёт. Можно даже какой то кретерий ввести- к примеру 1000 постов в теме. Вот уж где расфлудятся друзья автора темы

Это серьёзное предложение. Кстати, это может стать изюминкой БФ и привлечь к нему много новых интереснейших авторов.

Правда, по отношению к самому автору - это достаточно жестокая мера. Самый страшный враг человека - он сам. 

[Корсар]

......... проблему форума - вирусы которые с него распространяются................ после посещения форума на компе появляется сразу несколько вирусов..........

Скан трудно выложить? Что за "вирусы"?
Когда-то у меня был антивирус, который регулярно сообщал обо всех  cookies, устанавливаемых на компе после посещения сайтов. Отчеты были достаточно большими и это доставало. Взглянуть бы, все-таки, на скан.

[Schlosser]

Вот скажите...
В чем смысл удаления?
Вы стыдитесь собственных сообщений?

Меня, как-то было дело, заблокировали без особых причин на одном форуме.

Приходилось после этого заходить в качестве гостя. Некоторые "дискутировали" со мной в оскорбительной форме, несмотря на то, что ответить им не могу...

Так сказать, плевали в спину.

[Humanoid]

Это серьёзное предложение. Кстати, это может стать изюминкой БФ и привлечь к нему много новых интереснейших авторов.

Правда, по отношению к самому автору - это достаточно жестокая мера. Самый страшный враг человека - он сам.  

Дарю админам А что касается в отношение авторов.. дык это факт, стоит только почитать темы модерированные Хендаром... Страшно за человека становится. Временами.. а так ничего, прикольно в целом, что по поводу его веток, что по поводу его самого.

[Корсар]

Вот скажите...
В чем смысл удаления?
Вы стыдитесь собственных сообщений?

  это эмоции.
Из наблюдений:
примерно 1 из 5  уходящих обязательно хочет снести свои посты. Наверное, это желание можно рассматривать как обиду, замешанную на гордости.
ТипА, мне обидно и я сваливаю, но, чтобы никто не догадался о причинах, делаю решительный жест и поступаю как мужчина - сжигаю за собой все мосты. Это уже будет "по-взрослому" ))

На самом деле админы практически везде отказываются удалять посты, мотивируя это тем, что нарушается структура обсуждения в ветках. Чел ведь с кем-то общался и ему отвечали.

[Малюта]

На самом деле админы практически везде отказываются удалять посты, мотивируя это тем, что нарушается структура обсуждения в ветках.

резонное замечание.

[Track-Dbf]

  это эмоции.
Из наблюдений:
примерно 1 из 5  уходящих обязательно хочет снести свои посты. Наверное, это желание можно рассматривать как обиду, замешанную на гордости.
ТипА, мне обидно и я сваливаю, но, чтобы никто не догадался о причинах, делаю решительный жест и поступаю как мужчина - сжигаю за собой все мосты. Это уже будет "по-взрослому" ))

На самом деле админы практически везде отказываются удалять посты, мотивируя это тем, что нарушается структура обсуждения в ветках. Чел ведь с кем-то общался и ему отвечали.

Да хватит на эти бедные "эмоции", Корсар.    Причин может быть множество. Тот же каприз, например.

Мне на dxdy пришлось переименовать свою тему "Серьёзно о Разуме" в тему "Дебилам о дебилах" и естественно - удалить из неё все свои сообщения. Сейчас поискал... вроде удалили. Ну, за три года то видно кто-то дебилам объяснил - какого Чарли они сваляли.

Эта сволочь скоро орать будет - нас принуждали! Принуждали быть дебилами, недоносками, мразью!   

Может пацан понял..., а может тётя объяснила, от которой он детишек захотел. Вот пусть и удаляет свои сообщения, если есть охота и желание. А то флудят, флудят, флудят... надоело.  И главное им за это копейки платят, мелочь. Зато потом, по-полной огребут. Угу.

[Svetlana]

Не согласна.  БФ не умрет.Каждый ищет здесь свой путь общения по различным темам.И если мы уже здесь,то авторам не надо ничего бояться. Темы затрагиваются,может быть не настолько глубоко,но ведь и никто не пытается создать у Вас какую то организацию,которых полно на различных сайтах.Ведь любая,созданная,Вами тема не всегда охватываемая ,а потому происходит плавный поворот(т.е отвлечения),но и потом вновь возвращаемся к теме. На Полигоне я недавно и для себя уже выбрала многих,у кого можно поучиться,а юмор в виде обзываний , это для веселья.

[Schlosser]

Конечно, не умрёт.
Только ребятам надо как-то подкорректировать свои традиции.

Со вчерашнего полудня я не могу попасть в раздел "Вопросы Админу".
Потому что вчера утром там удалили 3 сообщения, и теперь кто-то опасается, что я их продублирую.

В качестве гостя захожу - есть раздел. В качестве Шлоссера, - нету...

[Артем Александрович]

Что делать для улучшения атмосферы форума? Как сделать наши дискуссии более информативными и содержательными, наконец, как бороться с тремя смертельными язвами, пожирающими все живое и убивающими на корню всякую здравую идею - с флудом, с матом и с ложью?

Прошу высказываться...

Начну с того, что мат я бы исключил из логического порядка "ложь, флуд и цензура", это из другой оперы.
Далее, вопрос на самом деле поставлен так: что делать с "подонками всех мастей", и как их выявлять.

1) Как выявлять.
1.1) На БФ уже есть функция "сообщить модератору", т.е. можно пожаловаться на сообщение с указанием причины.
Для упрощения работы модераторов, я бы изменил "комментарий" на выбор из нескольких причин (открытый вопрос):
а) флуд - всем понятно что это такое, при необходимости можно разъяснить (легкое нарушение)
б) необоснованное утверждение - ведение дискуссии по шаблону "я так думаю, и поэтому", все обоснование позиции будет сведено к мнению, интуиции, вере и т.п. сугубо субъективных факторам.
Ссылка на чье-либо мнение/новость без предоставления самой ссылки (серьезное нарушение)
в) невежество (хамство) - совершенное незнание существа вопроса с одновременным апломбом (пример с Замполитом характерен, тяжелое нарушение).
г) Ложь (намеренная, не намеренная) - лицо, которому была доказана истинность определенного положения, которое эту истинность не сумело опровергнуть, но которое в последующих дискуссиях будет занимать позицию, отличную от неоспоренной истинной*, может быть обвинено во лжи посредством жалобы
(тяжелое нарушение).
* - без определения новых условий, которые могли повлиять на истинность.

Саму кнопку "сообщить модератору" нужно сделать популярной, т.е. максимально упростить ее использование.
Например увидел флуд в интересной теме, сразу нажал кнопку, выбрал причину "флуд", послал.

1.2) На БФ существует "рейтинг", цель которого так или иначе поощрить или наказать за сообщения.
На мой взгляд, данная мера реализована неправильно, т.к. дающий оценку пользователь остается анонимным.

На других форумах я видел схожую идею, но куда как лучше реализованную: Под сообщением пользователя стоят ники давших оценку, что автоматически накладывает на них ту или иную ответственность.
Так же указание конкретного поста помогает лучше понять, по поводу какой идеи выразил свое отношение конкретный пользователь.

со временем рейтинг пользователя имел бы следующий вид:
Пользователь1.
поставлено "фу-у" 20000 раз в 15000 сообщениях*;
Пользователь2.
поставлено "фу-у" 400 раз в 50 сообщениях.
* - учитываются не все сообщения, а только те, по поводу которых была выставлена оценка минимум одним участником.

p.s.
- право выставлять оценку появляется у пользователя по достижении n сообщений (например, 250), как средство от злоупотреблений.
- право выставлять оценку запрещается в несерьезных форумных разделах ("аппаратная").

2) Что делать?

- Нарушителям* временно** ограничивать возможность участия в серьезных дискуссионных разделах.

* - открытый вопрос, по достижению скольких жалоб от скольких пользователей, по какой причине(-ам) и за какой временной период участник может считаться нарушителем.
Процесс по каждому делу должен быть открытым с пояснением причин, по которым доступ в раздел был ограничен.
Обязательна возможность апелляции, ибо организованная группа недоброжелателей может искуственно изолировать конкретного пользователя.
** - на какой срок, вопрос открытый. Неизбежно увеличение срока при рецидиве с возможностью последующей блокировки аккаунта.



И напоследок, хорошим нововведением в правила форума был бы пункт по оверквотингу:
Оверкво́тинг - избыток цитат в тексте на форуме. Критерием обычно считается превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом самого автора сообщения.
Т.е. процитировать полстраницы, чтобы поставить смайлик или написать односложное предложение было бы нарушением (добавить пункт "оверквотинг" в кнопку "сообщить модератору").

[Track-Dbf]

И напоследок, хорошим нововведением в правила форума был бы пункт по оверквотингу:
Оверкво́тинг - избыток цитат в тексте на форуме. Критерием обычно считается превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом самого автора сообщения.
Т.е. процитировать полстраницы, чтобы поставить смайлик или написать односложное предложение было бы нарушением (добавить пункт "оверквотинг" в кнопку "сообщить модератору").

Вообще-то, Земляне, у вас все высказывания на 99,9%, так называемый, оверкво́тинг. Ну, умные меня поймут. Наоборот, следует приветствовать интересные, информативные сообщения. Пусть и состоящие из одних цитат.

Шляться по сайтам, смотреть на гениталии уродов... удовольствие скорее гадкое. Лучше прочитать здесь. 

[Juli]

В качестве гостя захожу - есть раздел. В качестве Шлоссера, - нету...

Вас отключили от разделаю Тут это обычная практика.
Вон видите по ником 2 точки появились.

Меня, как-то было дело, заблокировали без особых причин на одном форуме.

Приходилось после этого заходить в качестве гостя. Некоторые "дискутировали" со мной в оскорбительной форме, несмотря на то, что ответить им не могу...

Так сказать, плевали в спину.

Измените ник. Вернее просто уберите
А вообще голову не забивайте...
Тут никто "вслед" "дискутировать" не будет, через сутки и не вспомнят. 
Тут народ специфический - читают только себя, любимых. Большинство себе же и отвечает.   +@>

[Juli]

Лиля как-то справилась.

Там и дури немерено было.  Нормальный - полениться возиться.
Да и раньше можно было хотя бы подряд из профиля удалять. 

[Корсар]

Надписи являются средством для  давления, а то и просто прямого оскорбления. Задумка понятна - надписи это то, что отчасти заменяет цензуру.  А зачем её заменять, если имеется понимание того, что цензура необходима?  Правила нужно менять - вот нормальный подход.

) Верно (выделено красным). Да и Правила не надо менять. Есть КПЗ и этого вполне достаточно. Да и толку с тех надписей? Взять хотя бы Горгону, разве она стала как-то по другому постить под новым "погонялом" ? Нет, не стала. Тогда для чего все это делается? Проверка на вшивость? ) Насколько сильно чел может прогнуться? Будет ли после этого опять постить на форуме? Не проще ли сразу объявить бан и закрыть вопрос? Зачем подталкивать людей к сделке с совестью со всеми вытекающими? Зачем вынуждать людей ощущать себя мразью, если эта сделка все-таки состоялась? Не понимаю я этой политики. Повторюсь, КПЗ более, чем достаточно.

[БОГАТЫРЁВ]

Что делать для улучшения атмосферы форума? Как сделать наши дискуссии более информативными и содержательными, наконец, как бороться с тремя смертельными язвами, пожирающими все живое и убивающими на корню всякую здравую идею - с флудом, с матом и с ложью?

Прошу высказываться...

Ну... матюги я в своих разделах удаляю сразу. С флудом сложнее. Часто некоторые "товарисчи", которые нам не товарисчи, просто лепят сообщение как бы рядом по смыслу, а дальше всё обсуждение уходит в никуда.
С ложью...
А вы сами как считаете? 
Удалять и банить, как на Кургинянском форуме (только вчера одного такого забанили - Станислава Кононенко) - тут было бы несподручно. В том смысле, что ведь многие в той лжи убеждены как в истине! Более того, истине уровня непреложной аксиомы и "откровения свыше".
Переубеждать?
Думаю, что да, переубеждать. Даже с параноидально мыслящими субьектами стоит в этом ключе общаться. Только, естественно, давить фактами и ссылками не на "Огоньки" с "Новыми газетами", а на серьёзные труды серьёзных учёных. так или иначе это тренировка для споров уже в реале.
Придурки на форуме есть.
Ярчайший представитель - Брониславер-Православер. Но и то  - без клоунов было бы скучновато. А это вообще феерический клоун.
(Да-да! Я изменил своё мнение! Пущай пасётся у нас! Ведь иногда такое выдаёт - десятка свежих анекдотов стоит!).
К тому же, многие тут приходят просто посмотреть, почитать. Часто их убеждения - весьма покоцанные либерпропагандой. Так что если мы лжецов долбим не баном, а спорим с ними - до таких доходит такое лучше, чем просто бы их послали. Да ещё некоторые сами, включившись начинают рыть темы. не все. Не большинство присутствующих, но есть такие.

так что как говорят у нас на Кубани: "Хай живут и размножаются! "  +@>