БФ умирает?

[grosser schwanz]

БФ начинает производить впечатление постсоветского стихийного Рынка начала 90-х, когда бал правила "свободная конкуренция" и наверх всплыли хамы, лжецы и мерзавцы. Сегодня они с торжествующей наглостью посылают куда подальше даже модераторов и продолжают паскудничатьь, кривляться и лгать. Информационный рынок форума взят под полный контроль подонками всех мастей, порнографами, русофобами и просто психически нездоровыми людьми. Бал правит серость, пошлость и посредственность. Еще немного, и Большой Форум превратится в кладбище здравого смысла, в интеллектуальную пустыню, в бомжатник, забитый сетевым сбродом самого низшего сорта.

Только за последние несколько дней о своем уходе объявили два ветерана форума, два честнейших и порядочнейших человека, и если ничего не измениться, за ними последуют остальные. Слово "Большой" превратится в слово "бывший"...

Что делать для улучшения атмосферы форума? Как сделать наши дискуссии более информативными и содержательными, наконец, как бороться с тремя смертельными язвами, пожирающими все живое и убивающими на корню всякую здравую идею - с флудом, с матом и с ложью?

Прошу высказываться...


Хамов, лжецов и мерзавцев я лишаю права писать здесь что бы то ни было, - все без изъятия их "сообщения" будут мною удаляться - как и сообщения тех, кто на их писанину отреагировал.

Не нравицо - не ешь! Я безо всякого ущерба для себя,провел время поражения в правах, провел ТУТ. Рекомендую. Ругаця тоже надо уметь. Особенно в анекдотах, которые бывают лишь 2 видов: пристойные и смешные. 
лишаю права писать здесь   
Типа - напугал девку куем. Не знаю как кто, а я так самолично кидал форума пионеров-монашек. Так яблочный сад - форум ЯГА, я кинул после всего лишь пары-др. постов, как выяснил, что пословици про дураков, там недопустимы, ибо они "не могут" допускать "дураков". СМТЗ - это ханжество. Т.ч. ни без мата, ни без лжи, ни без дури, жизни не бывает.

Олух, а о таких понятиях как "ложность" и "истинность", ты действительно совсем ничего  не слышал?

Я бы добавил хамство. Даже мат может не являться хамством и вполне может звучать не оскорбительно. К примеру, анекдот про дядюшку, без "охуел", просто не рассказать.

Кстати, оч узнаваема реакция на мою Информацию к размышлению - т.е. никакой. Ну чиста властьРФянская. Неужели т.т. торчащие в форумах сверх рабочей недели, натурално госчиновники?!

[А. Ю. Экономов]

В полигоне все остается по старому, а вот в других разделах вводится ответственность за слова.

Полигон самый посещаемый раздел. И, разумеется, в связи с этим, да ещё при таких-то правилах,   самый дебильный.

[А. Ю. Экономов]

БФ начинает производить впечатление постсоветского стихийного Рынка начала 90-х, когда бал правила "свободная конкуренция" и наверх всплыли хамы, лжецы и мерзавцы. Сегодня они с торжествующей наглостью посылают куда подальше даже модераторов и продолжают паскудничатьь, кривляться и лгать. Информационный рынок форума взят под полный контроль подонками всех мастей, порнографами, русофобами и просто психически нездоровыми людьми. Бал правит серость, пошлость и посредственность. Еще немного, и Большой Форум превратится в кладбище здравого смысла, в интеллектуальную пустыню, в бомжатник, забитый сетевым сбродом самого низшего сорта.

Всё правильно, но и ранее уходили вполне достойные люди...  Есть такая тенденция.   То есть, тенденция есть, а её осмысление даже по факту  у администрации отсутствует.

А тобой сказанное мной сообщалось уже много раз,   в любых необходимых вариантах.   

А то, что мной выделено это фильтр и как он работает сообщалось - только  не "превратится", а вполне превратился.

[filosa]

Свобода слова - штука двуликая. Потому что слово бывает и матерное, и мудрое, и убивающее, и целебное, и оба - являются словами. Тут важно грань не перейти, когда бумерангом вернётся цензура.

Если сделать постоянным правилом возможность автором удалять любые чужие сообщения из своей темы, то может получиться, как на некоторых либeральных и тоталитарных (что практически одно и то же) форумах. Просто не дают слова оппоненту, удаляют тотально всё. Это уже не свобода слова. Тогда и здесь могут какие-то засланные группы устроить такой тоталитаризм цензуры, общаясь только между собою, выкидывая всех остальных. захватят форум. Думаю, такое право на личную модерацию в своей теме должно испрашиваться у модератора индивидуально и для отдельных тем с объяснением причин, в чём необходимость такой модерации. То есть, не как правило, а как исключение.

А как флуд отделить от нормального поста, то можно попробовать, например, такой способ.

Аналогично кнопкам "рейтинга", "браво" и "фу",  рядом рядом добавляется ещё одна кнопка - "флудомер". Если оценка рейтинга складывается в коллективную  оценку самого автора с его мировоззрением и идеологией по содеражнию постов, то для такого же коллективного определения на флуд каждого отдельного сообщения нужна такая же коллективная оценка только этого одного поста, для чего и служила бы кнопка  флудомера. Если у поста, отдельного сообщения набирается определённое количество нажатий "флуд", то следует наказание, но не столь радикальное, как отлучение автора, а такое, которое не перейдёт грань в свободе слова, и накажет именно само флудо-слово. А именно, цвет такого сообщения автоматически меняется на едва отличимый от фона. Кто сильно хочет читать сообщение, коллективно оцененное, как флуд, или ложь, или переход на личности, пусть поднапряжёт зрение, но прочитать можно будет, свобода слова, даже флудного,  остаётся, но это слово становится коллективно отсортированно по признаку флуда, что иобозначается очень бледным цветом текста поста. А кто хочет только по теме идти, этот флуд просто пропускает мимо, не напрягая зрение. Здесь ещё говорилось, что бывает флуд интеллектулаьный и придающий положительной эмоциональности в отступлении от темы, а не злостный и оскорбительный, искусственно уводящий от темы. Так вот такой способ коллективной сортировки оставит такой позитивный флуд нетронутым, принятым в тему.

Такое решение, на мой взгляд, самое копромиссное по отношению к свободе слова и возможным ошибкам при индивидуальном субъективном праве определять флуд. Так же этот способ, надеюсь, легко программируем без требования особого движка. Так же этот способ утверждает на практике коллективистские традиции, практически, форма советов получается. И наконц, своей автоматизированностью не превращает объём работы модератора в труд "на галерах" до тошноты и потери зрения. Определили участники в теме какой-то  пост за флуд, значит, автоматическое наказание самого слова измененеием на бледный его цвет. А автор поста пусть чувствует себя свободным в слове, но при этом постепенно учится у коллектива культуре и уважению по коллективным оценкам поста на флуд, матершину, оскорбление личности, ложь и прочее бескультурье, злостное хулиганство и манипуляторство.

Там, где нет возможности найти абсолютное рациональное непротиворечивое решение, там всегда эффективен выход через коллективное голосование - советы. Так и с флудом.

[А. Ю. Экономов]

А как флуд отделить от нормального поста, то можно попробовать, например, такой способ.

Аналогично кнопкам "рейтинга", "браво" и "фу",  рядом рядом добавляется ещё одна кнопка - "флудомер".

Экая маниловщина... А как кнопку добавить?

[Petrovich]

Хамство , проявляющаеся в оскорблениях оппонентов , считаю , отпугивает от форума почтенную публику .

[А. Ю. Экономов]

Хамство , проявляющиеся в оскорблениях оппонентов , считаю , отпугивает от форума почтенную публику .

"Почтенную", в каком смысле?   И что значит оскорбление оппонентов? Ты что, предлагаешь доказанного  мундака  считать за оппонента?

Есть давным-давно известные правила для проведения дискуссии. Вот такие правила, будучи правилами БФ, меня бы устроили полностью.

[Marquis]

"Почтенную", в каком смысле?   И что значит оскорбление оппонентов? Ты что, предлагаешь доказанного  мундака  считать за оппонента?

Есть давным-давно известные правила для проведения дискуссии. Вот такие правила, будучи правилами БФ, меня бы устроили полностью.

Экономов меня всякой педрилой обзывал и фуфырой-ну так что, хрен с ним пущай, мне пох.

[Juli]

Полигон самый посещаемый раздел. И, разумеется, в связи с этим, да ещё при таких-то правилах,   самый дебильный.

Дык, именно поэтому и самый посещаемый...   +@>

[yuriud]

Ещё чего... Напомню в очередной раз, что;   при помощи лгунов и провокаторов, а также просто ...бнутых особей, помимо другого инструментария,  и  разрушали СССР.

Как раз Союз и пал из за неспособности подавляющего большинства населения различать и уличать лгунов,провокаторов и ...бнутых особей.

[Juli]

Как раз Союз и пал из за неспособности подавляющего большинства населения различать и уличать лгунов,провокаторов и ...бнутых особей.

Тоже мне задача...
Они все на трибунах стояли... На самом виду так сказать.  

[yuriud]

Тоже мне задача...
Они все на трибунах стояли... На самом виду так сказать.  

Да,но сильно сомневаюсь что вы это тогда понимали.Такими умными мы стали относительно не давно.

[*Рассвет*]

Такими умными мы стали относительно не давно.

"Такими умными" мы стали относительно "недавно".

[Хома Брут]

Уважаемый мною Хома Брут, может просто убыли в отпуск?

...

[yuriud]

"Такими умными" мы стали относительно "недавно".

А такими умными как Вы,мы еще не стали

[Хома Брут]

При регистрации на форуме явно прописано, что здесь свобода слова, жесткой модерации не планируется, и что если кому-то что-то не нравится, попробуйте справиться с этим сами.

Есть при таком раскладе одна подлянка: свобода без ответственности – это фигня.

Намерения у администрации были прекрасные – возможность говорить на любые темы, излагать любые мнения. Ошибка – к свободе слова не прекручена ответственность. Потому что слово слову рознь.

Совершенно верно, это и имеется в виду.

Администрации стоит более строго спрашивать с участника – не за то, что он высказывает мнение, а за то, как он это делает.

- Поощрять тех, кто корректен,  говорит аргументировано и по делу.
- Порицать тех, кто категоричен, кто переходит на личности, кто лжет и провоцирует.

А механизм реализации? Другое дело - реал, виртуальное же общение имеет свои особенности. В частности, в реале от окружающих тебя коллег, друзей, просто собеседников никуда не денешься, и всякое бесчестие будет иметь последствия в том или ином неприятном виде; в виртуале же, дойдя по последнего градуса вранья и подлости, можно в течении пяти минут навсегда и полностью поменять "место прописки", собеседников, друзей и даже "родственников".

Но чтобы это стало реально, администрации придется более активно вмешиваться в форумные дела. Модераторы будут судить и оценивать, не всем будут по душе их решения. О нейтралитете тогда можно забыть (а нужен ли этот нейтралитет? – мы здесь лясы точить собрались или для дела?)

Полагаю, что все должно определяться качеством информации и наличием собственных мыслей по тому или иному вопросу.

Я бы рекомендовал провести эксперимент. Нужен более или менее активный участник, которому администрация доверяет. Этот участник назначается модератором во всех разделах главного зала за исключением «Полигона».

В полигоне все остается по старому, а вот в других разделах вводится ответственность за слова. В задачу модератора входит
- просмотреть темы
- если наблюдается небольшой флуд – предупредить участников, чтобы держались темы
- если наблюдаются разборки с переходами на личность или сильный флуд, снести их

+ Любой участник в этих разделах может потребовать доказательства того или иного тезиса. Если участник не предоставляет его, модератор вправе удалить сообщение.

Таким образом мы поступили в Лунке. Методом голосования установили правила предоставления доказательств (и вообще ведения дискуссии), закрепили это дело в Этикете Лунки, после чего качество дискуссий заметно возросло. Посетители, которые делали необоснованные заявления, вынуждены были либо отзывать свои доводы, либо аргументированно (документально) доказывать их. Немного упал трафик, зато повысилось качество информации и полностью прекратились вранье и флуд (в небольших дозах позволяется контекстный флуд, но только законопослушным завсегдатаям Лунки).

[Schlosser]

Сегодня выяснил, что раздел "Вопросы Админу" закрыт только для меня.
Захожу в качестве гостя - есть раздел.
Захожу под своим именем - нету...

Как уйти с форума и убрать за собой всё, что написал? Помогите, друзья!

[Juli]

Как уйти с форума и убрать за собой всё, что написал? Помогите, друзья!

Очень просто.
Молча и без нытья.

[Хома Брут]

Форум, это живой организм... Проходит стадии взросления, зрелости и к сожалению смерти...
Любое явное вмешательство в организм должно быть минимизировано...  Иначе, смерть приходит быстрее...

Есть смысл ограничить мат и хамство... и ничего более... это ИМХО ессно...

Прежде необходимо определиться, что есть хамство. Я, например, согласен с классиком, - наихудшим видом хамства является ложь.

[Хома Брут]

Сегодня выяснил, что раздел "Вопросы Админу" закрыт только для меня.
Захожу в качестве гостя - есть раздел.
Захожу под своим именем - нету...

Как уйти с форума и убрать за собой всё, что написал? Помогите, друзья!

Не спешите, есть основания полагать, что примененные к Вам меры были применены по недоразумению. Вы интересный собеседник с собственными нетривиальными мыслями и мне лично будет жаль, если Вы все же решите покинуь форум.

С уважением.