Отношение евреев к законам страны проживания

[Остап]

[Передовые отряды израильской налоговой инспекции зачастую состоят из арабов-христиан, многие бригады налоговых инспекторов на 100% укомплектованы арабами-христианами, включая начальников отделов. Много арабов-христиан среди следователей гестапо. Профессии "налоговый инспектор" и "следователь гестапо" почти также популярны среди арабов-христан, как адвокат и аудитор.

Мы с Вами наверное живем в разных Израилях. Я имел свой эсек и часто был в Налоговом Управлении. И ко мне часто приходили налоговики. И знаю русскоязычных налоговиков. И знаю лично начальника налоговой города Петах-Тиквы. Он у нас в МАТИ преподавал. НИ О КАКИХ арабах (христиан, мусульман) не слышал ничего и не видел. И опять таки, следуя Вашей версии: принимаются на работу арабы только христиаского вероисповедания, так что ли?

[Остап]

Вы зайдите на форум сайта polemics.ru. У них были темы о том, что многие православные храмы занимаются бизнесом именно потому, что получают большие налоговые скидки от государства.
 

  Православные религиозные учреждения не занимаются бизнесом. Могут продавать только свои услуги и сопутствующие товары религиозного назначения. Возможно раньше они как и общественные организации спортсменов, инвалидов ввозили товары народного потребления для коммерции. Сейчас нет. 

[Igor Gefen]

[Передовые отряды израильской налоговой инспекции зачастую состоят из арабов-христиан, многие бригады налоговых инспекторов на 100% укомплектованы арабами-христианами, включая начальников отделов. Много арабов-христиан среди следователей гестапо. Профессии "налоговый инспектор" и "следователь гестапо" почти также популярны среди арабов-христан, как адвокат и аудитор.

Мы с Вами наверное живем в разных Израилях. Я имел свой эсек и часто был в Налоговом Управлении. И ко мне часто приходили налоговики. И знаю русскоязычных налоговиков. И знаю лично начальника налоговой города Петах-Тиквы. Он у нас в МАТИ преподавал. НИ О КАКИХ арабах (христиан, мусульман) не слышал ничего и не видел. И опять таки, следуя Вашей версии: принимаются на работу арабы только христиаского вероисповедания, так что ли?

У меня был суд в Нагарии. Судья был арабом. Не знаю, христианин или мусульманин.
Инспекторов министерства торговли и промышленности, специально набирают в большинстве своем друзов и арабов, потому что часть от работы, отлавливать предприятия незаконно открытые в субботу.
   В ЦИМе плавает один стармех и один капитан неевреи. Могу назвать имена. Есть еще один первый механик - грузин.

[kozerog]

Передовые отряды израильской налоговой инспекции зачастую состоят из арабов-христиан, многие бригады налоговых инспекторов на 100% укомплектованы арабами-христианами, включая начальников отделов. Много арабов-христиан среди следователей гестапо. Профессии "налоговый инспектор" и "следователь гестапо" почти также популярны среди арабов-христан, как адвокат и аудитор.

Мы с Вами наверное живем в разных Израилях. Я имел свой эсек и часто был в Налоговом Управлении. И ко мне часто приходили налоговики. И знаю русскоязычных налоговиков. И знаю лично начальника налоговой города Петах-Тиквы. Он у нас в МАТИ преподавал. НИ О КАКИХ арабах (христиан, мусульман) не слышал ничего и не видел. И опять таки, следуя Вашей версии: принимаются на работу арабы только христиаского вероисповедания, так что ли?

Зайдите в налоговое управление Цфата (если ВыкрестЪу приходилось иметь с ними дело, то он не даст соврать) и центральное налоговое управление в Иерусалиме, в меньшей степени в Хайфе, но тоже есть.

Арабы-мусульмане есть на должностях начальников групп и отделов в региональных отделениях Судебного Исполнителя ("гоца ле-поаль"), эта организация куда как государственная.
Кроме того их полно в банках на должностях зав. групп и отделов. Во-всяком случае так обстоит дело на севере Израиля.

[kozerog]

Вы зайдите на форум сайта polemics.ru. У них были темы о том, что многие православные храмы занимаются бизнесом именно потому, что получают большие налоговые скидки от государства.
 

  Православные религиозные учреждения не занимаются бизнесом. Могут продавать только свои услуги и сопутствующие товары религиозного назначения. Возможно раньше они как и общественные организации спортсменов, инвалидов ввозили товары народного потребления для коммерции. Сейчас нет. 

Да вроде на polemics.ru только жители России участвуют, причем в основном верующие православные.

[Остап]

Зайдите в налоговое управление Цфата (если ВыкрестЪу приходилось иметь с ними дело, то он не даст соврать) и центральное налоговое управление в Иерусалиме, в меньшей степени в Хайфе, но тоже есть.

Арабы-мусульмане есть на должностях начальников групп и отделов в региональных отделениях Судебного Исполнителя ("гоца ле-поаль"), эта организация куда как государственная.
Кроме того их полно в банках на должностях зав. групп и отделов. Во-всяком случае так обстоит дело на севере Израиля.

   Про Цфат, а именно про север не знаю. Да вообщем то дело и не в этом. Вполне возможно, что в других пекарнях, да того же "Суперсаля", вполне нормально работают не евреи. Дело в том, что можно совершенно наплевать на закон, принять \ не принять кого на работу, платить кому то меньше \ больше, только из за того, что он не "кашерной" национальности. И что совершенно грустно, что многие именно русскоязычные евреи из СНГ это вполне "понимают и одобряют".

[Остап]

Да вроде на polemics.ru только жители России участвуют, причем в основном верующие православные.

   Я не понял, Вы утверждаете (ну или ссылаетесь на них), что православные религиозные учреждения занимаются продажей алкоголя, табака, мебели, туалетной бумаги и еще при этом имеют налоговые льготы?

[kozerog]

Зайдите в налоговое управление Цфата (если ВыкрестЪу приходилось иметь с ними дело, то он не даст соврать) и центральное налоговое управление в Иерусалиме, в меньшей степени в Хайфе, но тоже есть.

Арабы-мусульмане есть на должностях начальников групп и отделов в региональных отделениях Судебного Исполнителя ("гоца ле-поаль"), эта организация куда как государственная.
Кроме того их полно в банках на должностях зав. групп и отделов. Во-всяком случае так обстоит дело на севере Израиля.

   Про Цфат, а именно про север не знаю. Да вообщем то дело и не в этом. Вполне возможно, что в других пекарнях, да того же "Суперсаля", вполне нормально работают не евреи. Дело в том, что можно совершенно наплевать на закон, принять \ не принять кого на работу, платить кому то меньше \ больше, только из за того, что он не "кашерной" национальности. И что совершенно грустно, что многие именно русскоязычные евреи из СНГ это вполне "понимают и одобряют".

Я считаю, что многие русскоязычные евреи из СНГ, которые это вполне "понимают и одобряют" - дураки, но и ваша организация "Шалом Ахшав", между прочим за права палестинцев борется, а за права русскоязычных граждан Израиля - нет. Получается, что "Шалом Ахшав" использует двойные стандарты.

А по поводу случая с пекарней я предлагаю хайфскому отделению "Шалом Ахшав" взять под контроль течение этого суда, а Вы нам будете сообщать о промежуточных результатах на этом форуме.

[kozerog]

Да вроде на polemics.ru только жители России участвуют, причем в основном верующие православные.

   Я не понял, Вы утверждаете (ну или ссылаетесь на них), что православные религиозные учреждения занимаются продажей алкоголя, табака, мебели, туалетной бумаги и еще при этом имеют налоговые льготы?

Во всяком случае именно так я понял участников форума polemics.ru, там вообще многие участники очень скептического мнения об РПЦ.

[kozerog]

[Передовые отряды израильской налоговой инспекции зачастую состоят из арабов-христиан, многие бригады налоговых инспекторов на 100% укомплектованы арабами-христианами, включая начальников отделов. Много арабов-христиан среди следователей гестапо. Профессии "налоговый инспектор" и "следователь гестапо" почти также популярны среди арабов-христан, как адвокат и аудитор.

Мы с Вами наверное живем в разных Израилях. Я имел свой эсек и часто был в Налоговом Управлении. И ко мне часто приходили налоговики. И знаю русскоязычных налоговиков. И знаю лично начальника налоговой города Петах-Тиквы. Он у нас в МАТИ преподавал. НИ О КАКИХ арабах (христиан, мусульман) не слышал ничего и не видел. И опять таки, следуя Вашей версии: принимаются на работу арабы только христиаского вероисповедания, так что ли?

У меня был суд в Нагарии. Судья был арабом. Не знаю, христианин или мусульманин.

Во-о-от, а ни одного русскоязычного судьи пока-что в Израиле не обнаружено, смотри статью "Морковное правосудие" (  http://www.proizvol.com/modules.php?name=News&file=article&sid=45 ).

[Июльский]

 
   Начальник Генерального Штаба Израильсой армии был гой (из русских пятидесятников) - Рафаэль Эйтан. Потом он был министром сельского хозяйства.

   Так то был   г е й,  ;D видимо. Иначе как в теократическом Израиле гой министром станет? ;D

[Igor Gefen]

Во-о-от, а ни одного русскоязычного судьи пока-что в Израиле не обнаружено, смотри статью "Морковное правосудие" (  http://www.proizvol.com/modules.php?name=News&file=article&sid=45 ).

Лет 6-7 берет приорести статус адвоата. Еще лет 6-7 практики требуется адвокату, чтобы его могли рекомендовать в судьи. Не все адвокаты хотят быть судьями. Они теряют в зарплате.
    У меня нет статистики, есть ли судьи рускоговорящие. Но и у вас нет. Все предположения.

[kozerog]

В Суперсаль не берут русских - нееврев? Не смешите. Я лично знаю с десяток. И на раздаче и в кассах. А уж об уборщиках арабах и русских, говорить нга приходится.
Видно у вашей протеже было еще что-то, что вы не рассказываете, или она от вас утаила.

   Игорь, прочитайте статью которую мы обсуждаем. Это не моя протеже и я только привел ссылку на это расистское решение (не принимать на работу в "Суперсаль" не еврейку), которое было в газете.

Перечитал. Не в Суперсаль е брать отказались, а на выпечку хлеба. Я не большей спец в области кошрута. Однако, давать или не давать печать кошерности - право находящееся в руках раввинов. Потому что кошер - понятие религиозное. Если раввин не признает выпчку кошерной религиозные евреи ЭТОТ хлеб покупать не будут. Их право. Если религиозные евреи не будут покупать хлеб выпечки Суперсаля, 30% выпечки придется сократить. Соответсвенно убытки в 30% - законы рынка. Если нет требований кошрута к данной работе - вопрос другой.
    Пару лет назад, генеральный деректор Тнувы позволил себе высказаться против поселенцев. Поселенцы и сочувствующие им объявили байкот продуктам Тнувы.
После того, как Тнува потеряла миллионы шекелей, директора заставили извиниться, а потом втихаря уволили. И ведь нельзя административно притеснять человека за политические взгляды.

Igor, вчера в программе "Эхо недели" по каналу RTVI была передача о героине случае с пекарней в Таршихе.
Героиня (в полном смысле этого слова) - Мальвина Дорман, репатриантка из подмосковья, у неё отец еврей, а мать русская.
Молодец женщина, только она почему-то постеснялась по нормальному оценить моральный ущерб. Она оценила в 100 тыс. шекелей - это ошибка, тем более учитывая, что суд будет пытаться снизить сумму ущерба. Я  считаю, что такой моральный ущерб должен быть оценен в пределах от 300 тыс. до 500 тыс. шекелей.

В связи с этим хочу отметить, что коллега Бергсон немножко прав, когда говорит, что евреи - не те за кого они себя выдают. Это стало ясно после открытия Льва Худого об ошибке иудейских мудрецов cоздателей законов Галахи, которая заключается в том, что на самом деле еврейство передается по отцу, смотри http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5696&start=0 и http://forum.sem40.ru/viewtopic.php?t=8417&start=0
(уточнение для Smertia: это у меня юмор такой; хотя в каждой шутке есть доля шутки; в данной шутки доля шутки соответствует тому, насколько справедливо открытие Льва Худого).

[Igor Gefen]

Я видел эту передачу. Своего мнения не мняю. Если закон кашрута не разрешает нееврею выполнять ту или иную операцию в приготовлении кошерной пищи, демократия и равенство здесь непричем. Никто не согласится лишиться 30% клиентов ради справедливости и равенства.
   Я думаю, что многие в Израиле придерживаются моей точки зрения в этом вопросе. Неслучайно автор программы ни словом не упомянул о том, что девочка претендовала на работу по выпечке хлева.
    Я знаю, что несколько видов шампанского французы производят в кашерном варианте. Они на определенные операции взяли евреев. Если эти операции по изготовлению виноградного вина выполняет неевей - вино некошерно.
    В мое время была такая история. В Журнал Родина (был такой в начале 80-х) была опубликовала неприятная история о ом, как израильский профессор нанял в свою клинику русскую-врача, и продержав ее год ничего не заплатил иуволил.
   В конце концов выянелось, что профсор выдавал руским врачам фиктивные справки о том, что те работали у него в клинике и, таким образом, уже имеют стаж работы в Израиле, и, таким образом, это значительно облегчаеи им их дальнейшее устройство. Совершенно безплатно, между прочим. Из одного чистого желания помочь.
   Врачиха подловила профессора, принеся в суд справку о том, что она у него работала, но никаких денежных переводов за данный период от профессора не получала.
  Вот такая смешная история. Не всегда люди расказывают историю полностью.

[kozerog]

Я видел эту передачу. Своего мнения не мняю. Если закон кашрута не разрешает нееврею выполнять ту или иную операцию в приготовлении кошерной пищи, демократия и равенство здесь непричем. Никто не согласится лишиться 30% клиентов ради справедливости и равенства.
   Я думаю, что многие в Израиле придерживаются моей точки зрения в этом вопросе. Неслучайно автор программы ни словом не упомянул о том, что девочка претендовала на работу по выпечке хлеба.

Мальвина Дорман не претендовала на работу по выпечке хлеба，a пришла в пекарню по направлению бюро по трудоустройству. Судя по ее возрасту, я полагаю, что она не могла отказаться от этого направления, так как по возрасту она подпадает по страшную программу насильственного трудоустройства русскоязычных репатриантов "Висконсин" (хуже тюрьмы).

    Я знаю, что несколько видов шампанского французы производят в кашерном варианте. Они на определенные операции взяли евреев. Если эти операции по изготовлению виноградного вина выполняет неевей - вино некошерно.

Насчет вина не знаю, но волею судьбы я имею достаточно определенное представление о том, как это делается при производстве соков на некоторых предприятиях севера страны.
Перед посещением раввина готовится огромный чан по кошерному рецепту. Затем раввин приходит, пробует и дает добро. Затем чан полностью выливают (это нужно по каким-то религиозным правилам). Затем раввин получает свой гонорар за удостоверение кашрута и уходит.
После этого производственники спокойно разливают некошерно приготовленный сок по банкам и бутылкам и клеют на них этикетки с указанием "кошер ле-песах"，ведь раввин то уже освятил ("окошерил" ?), а главное гонарар за свою работу уже получил. 
Дело в том, что если весь сок делать по кошерным рецептам, то это не рентабельно, а следовательно разорительно.

    В мое время была такая история. В Журнал Родина (был такой в начале 80-х) была опубликовала неприятная история о ом, как израильский профессор нанял в свою клинику русскую-врача, и продержав ее год ничего не заплатил иуволил.
   В конце концов выянелось, что профсор выдавал руским врачам фиктивные справки о том, что те работали у него в клинике и, таким образом, уже имеют стаж работы в Израиле, и, таким образом, это значительно облегчаеи им их дальнейшее устройство. Совершенно безплатно, между прочим. Из одного чистого желания помочь.
   Врачиха подловила профессора, принеся в суд справку о том, что она у него работала, но никаких денежных переводов за данный период от профессора не получала.
  Вот такая смешная история. Не всегда люди расказывают историю полностью.

Увы, Igor, я не вижу оснований провести аналогию между вашим случаем и случаем, произошедшим с Мальвиной Дорман. Да я думаю, что Вы и сами это понимаете. Хотя я могу подтвердить, что случаи подобные описанному Вами и в наше время встречаются довольно часто.

[Остап]

Я видел эту передачу. Своего мнения не мняю. Если закон кашрута не разрешает нееврею выполнять ту или иную операцию в приготовлении кошерной пищи, демократия и равенство здесь непричем.

То есть демократию и равенство в жопу ради кашрута. То есть закон государства "Закон о равных возможностях" в жопу ради кашрута. Так что в государстве первичнее: законы государства или общинные законы? Что ж удивляться, что каждый имеет свое мнение и это мнение выше закона.


 

Никто не согласится лишиться 30% клиентов ради справедливости и равенства.

 
 Как бы хотелось, чтобы этот каток "закон в жопу" когда нибудь прошелся по Вам, или по Вашей семье. Когда бы Вам, Вашим близким пришлось понять, что это такое. Да вот Вы же , на другой ветке сильно негодовали, что в СССР притесняли евреев. Вроде бы закона такого и не было (притеснять евреев), но кто то это похерил. По моему вам не понравилось, а? Одно время очень правый активист Авигдор Эскин сильно горло драл за сохранение физического воздействия (попросту говоря пыток) против арабов. Но когда попал в ШАБАК и против него применили тоже самое, он выйдя из тюрьмы переменил свое мнение

 

Я думаю, что многие в Израиле придерживаются моей точки зрения в этом вопросе.

   Ой многие.
 

Неслучайно автор программы ни словом не упомянул о том, что девочка претендовала на работу по выпечке хлева.

 
  Нет Игорь, она не претендовала. Ей дали в Службе трудоустройства направление на работу. Она пришла, а ей в глаза сказали, что она недостойна этой работы в виду ее биологического происхождения. Это как бы Вам, автослесарю по профессии,  сказали, придя вы на работу в гараж, что Вы им неподходите в виду того, что вы еврей. 

 

[Остап]

   
Я считаю, что многие русскоязычные евреи из СНГ, которые это вполне "понимают и одобряют" - дураки, но и ваша организация "Шалом Ахшав", между прочим за права палестинцев борется, а за права русскоязычных граждан Израиля - нет. Получается, что "Шалом Ахшав" использует двойные стандарты.

  Козерог, организация называется "Мир сейчас" и в ее Уставе записаны ее программные действия. К сожалению правами русскоязычных граждан мы не занимаемся.

[Igor Gefen]

То есть демократию и равенство в жопу ради кашрута. То есть закон государства "Закон о равных возможностях" в жопу ради кашрута. Так что в государстве первичнее: законы государства или общинные законы? Что ж удивляться, что каждый имеет свое мнение и это мнение выше закона.

То есть демократия и равенство демократией и равенством, кошрут кошрутом, а бизнес бизнесом.
   Мой приятель от природы заика. И он хочет быть диктором на радио. Демократично ли это не принимать его на работу, только потому, что он заика.
Моя приятельница женщина полная и кривоноая. Она хочет рекламировать купальники. И где же здесь демократия?
 
 

Как бы хотелось, чтобы этот каток "закон в жопу" когда нибудь прошелся по Вам, или по Вашей семье. Когда бы Вам, Вашим близким пришлось понять, что это такое. Да вот Вы же , на другой ветке сильно негодовали, что в СССР притесняли евреев. Вроде бы закона такого и не было (притеснять евреев), но кто то это похерил. По моему вам не понравилось, а? Одно время очень правый активист Авигдор Эскин сильно горло драл за сохранение физического воздействия (попросту говоря пыток) против арабов. Но когда попал в ШАБАК и против него применили тоже самое, он выйдя из тюрьмы переменил свое мнение

1. Как я уже писал в СССР и пр. христианских странах евреев не берут работать в систему христианского религиозного сервиса. И я не вижу в этом ни антисемитизма и вообще ничего плохого. Мне в голову не пиходило, что аттеист может поступатьв духовные семинарии. И уж конечно я не видел в этом ущербности демокртии  СССР. Меня не пускают мыться в женской бане. И я тоже не вижу здесь никакой дискриминации.
   Мало того, когда меня, отказника,  в СССР не брали на секретные предприятия, я вовсе не возмущался, и признавал, что эти ограничения вполне справедливы.
   Несправедливым было ограничение риемв евреев в обычные технические и гуманитарные вузы. Если какого-то русского не принимают в университет, потому что он русский, если какого-то украинца не принимают на машиностроительный завод, потому что он украинец и пр. вот тогда вы можете обратиться ко мне и вы найдете во вмне самого яростного союзника.
  

Нет Игорь, она не претендовала. Ей дали в Службе трудоустройства направление на работу. Она пришла, а ей в глаза сказали, что она недостойна этой работы в виду ее биологического происхождения. Это как бы Вам, автослесарю по профессии,  сказали, придя вы на работу в гараж, что Вы им неподходите в виду того, что вы еврей.

 Она пришла, а ей в глаза сказали, что она недостойна этой работы в виду ее биологического происхождения.
А вот если бы ей - автослесарю по профессии,  сказали, что она им неподходит в виду того, что она не  еврейка, можете на меня положиться, я нашел бы что сказать хозяину этого гаража.
 

[Остап]

   Мой приятель от природы заика. И он хочет быть диктором на радио. Демократично ли это не принимать его на работу, только потому, что он заика.
Моя приятельница женщина полная и кривоноая. Она хочет рекламировать купальники. И где же здесь демократия?

    Игорь, ну передергиваете же. ОНА УМЕЕТ ПЕЧЬ ХЛЕБ.  И ПРИШЛА В ПЕКАРНЮ. Не в балетную студию, не на радио, не рекламировать купальники, а в пекарню. И у нее есть две руки и обе ноги. И она не слепая. И она прошла все санитарные проверки.

 
 

Меня не пускают мыться в женской бане. И я тоже не вижу здесь никакой дискриминации.

 
 А если Вас не пускают мыться в бане (в мужской части) из за того, что Вы еврей?

 

Если какого-то русского не принимают в университет, потому что он русский, если какого-то украинца не принимают на машиностроительный завод, потому что он украинец и пр. вот тогда вы можете обратиться ко мне и вы найдете во вмне самого яростного союзника.

 
 Ага, а вот, что  нееврейку не принимают на работу, куда она профессионально подходит (вы же не будете это оспаривать) только из за ее биологического происхождения - это Вам в голову как то не укладывается.


 

Она пришла, а ей в глаза сказали, что она недостойна этой работы в виду ее биологического происхождения.

Заметьте, не  ее профессионализм или ее здоровье были факторами ее непринятия на работу, а именно биологическое происхождение.

А вот если бы ей - автослесарю по профессии,  сказали, что она им неподходит в виду того, что она не  еврейка, можете на меня положиться, я нашел бы что сказать хозяину этого гаража.

 

 А если так:А вот если бы ей - пекарю по профессии,  сказали, что она им неподходит в виду того, что она не  еврейка, можете на меня положиться, я нашел бы что сказать хозяину этой  пекарни.
 Так Вам есть что сказать хозяину этой пекарни?

[Милый друг]

Меня не пускают мыться в женской бане. И я тоже не вижу здесь никакой дискриминации.

Нет, товарищ, вот тут то и есть самая настоящая дискриминация по половым признакам. По конституции все граждане равны вне зависимости от пола. А в бане - просто фашизм какой-то неполиткорректный.....  ;D