Отклики на убийство Юрия Буданова

[Корсар]

Ошибаться ты не будешь, если к своему заявлению приложись доказательтва.

12-я страница третий пост сверху. До этого, вроде заходили Бергсон и Путник, дальше не смотрел. Важно, все-таки, другое, ты говоришь о том, что "ваши позиции совпали", т.е. у тебя есть свое мнение и своя позиция и эти вещи никак не связаны с тем, что постили антибуданцовцы:
Цитата: Татьяна Яковлева от 07 Июля 2011, 08:00:55
Присоединяюсь.
А я прошу у Вас прощения, - это Ваше тема, и я, конечно, не имею права ни подавать советы, ни призывать к чему-либо. Тем не менее рад, что наши позиции совпали.
=======================================================
Хоме, вопрос снимается. Речь шла о другом.
Я был неправ.

[Raptor]

Raptor.. о чем мы говорим? Нормальные и адекватные люди давно во всем разобрались и поставили точку в этой гребаной истории во дворе дома на Комсомольском проспекте.
Уж они то точно знают, умерла Эльза, или нет.

Это для вас они нормальные и адекватные, еще "смелые" и "партизаны", для меня убийцы и провокаторы. Но давайте взглянем трезво, что это за точка, чего добились убийцы.

1. Удовлетворение ненависти части чеченцев к русским                  -
2. Возбуждение ненависти части русских к чеченцам                       -        (я не вхожу в их число)
3. Подтверждение того что наши правоохранители это импотенты      -
4. Деморализацию армии                                                              -
5. Похвалу на западе                                                                    -
6. Возможное сокрытие реальных событий                                       ?-
На мой взгляд минусов больше, гораздо больше.

[Raptor]

      Они принадлежат правящему классу России, как и сам Буданов, защищают его интересы. Сколько вы знаете простых россиян, которые пинком открывали дверь в кабинет начальника колонии, в которой сидели, или для вас это тоже неправда, неправда всё, что правдой считать не хочется?

Если Буданов такой влиятельный человек как правящий класс допустил, что их цепной пес попал в тюрьму, остальные цепные псы могут ведь разбежаться или к другому хозяину уйти? Насчет пинков, дайте ссылку где про это почитать, только не в блоги.

А почему вы без каких-либо доказательств обвиняете кунгаевых? Вообще без каких-либо? Почему для вас дочь Буданова человек, а дочь Кунгаева животное?

Потому что на войне иное правовое поле нежели в обычной жизни. Полк Буданова там не отдыхе был расквартирован. Снайперы были - были, потери от них были - были, наводка была - наверное была, суд и судья не те чтобы говорить об этом. Повестка в суд, сбор доказательств и иные мероприятия в таких случаях в армии не используются, там иные категории - допрос с целью выявления других снайперов, физическое уничтожение, уничтожение с целью устрашения других снайперов, возможно вербовка на свою сторону.

[А. Ю. Экономов]

...откуда у тебя уверенность, что Мухин не ошибается? Сведения-то он черпал оттуда же, откуда и мы их берем, то есть, из источников, которым верить нельзя по определению.

А когда Путина  цитируют в "источниках" и ими сообщается, что экономика РФ и по сию пору не достигла уровня экономики РСФСР,  этому тоже необходимо не верить по определению?

[Хома Брут]

12-я страница третий пост сверху. До этого, вроде заходили Бергсон и Путник, дальше не смотрел. Важно, все-таки, другое, ты говоришь о том, что "ваши позиции совпали", т.е. у тебя есть свое мнение и своя позиция и эти вещи никак не связаны с тем, что постили антибуданцовцы:
Цитата: Татьяна Яковлева от 07 Июля 2011, 08:00:55
Присоединяюсь.
А я прошу у Вас прощения, - это Ваше тема, и я, конечно, не имею права ни подавать советы, ни призывать к чему-либо. Тем не менее рад, что наши позиции совпали.
=======================================================
Хоме, вопрос снимается.  
...Я был неправ.

Понимаю, тебя, верно, смутила (навела на подозрения) моя фраза, обращенная к Татьяне -

Тем не менее рад, что наши позиции совпали.

- но позиции наши совпали не по теме Буданова, а по следующей "дисциплинарной" реплике Татьяны...

...Множество оскорблений необходимо удалить.
Но, м.б., авторы постов сами смягчат свои высказывания ?

Речь шла о другом.

О чем же?

[А. Ю. Экономов]

Потому что на войне иное правовое поле нежели в обычной жизни. Полк Буданова там не отдыхе был расквартирован. Снайперы были - были, потери от них были - были, наводка была - наверное была, суд и судья не те чтобы говорить об этом. Повестка в суд, сбор доказательств и иные мероприятия в таких случаях в армии не используются, там иные категории - допрос с целью выявления других снайперов, физическое уничтожение, уничтожение с целью устрашения других снайперов, возможно вербовка на свою сторону.

Ау... И каким же  образом всё вот это доказывает то, что Кунгаева была снайпером?

[Хома Брут]

А когда Путина  цитируют в "источниках" и ими сообщается, что экономика РФ и по сию пору не достигла уровня экономики РСФСР,  этому тоже необходимо не верить по определению?

Зачем верить-не верить, если достаточно открыть окно и убедиться, что промышленность развалена; достаточно пройтись по улицам и почитать вывески, чтобы знать, что Россия оккупирована; достаточно включить телевизор, чтобы убедиться, что русская культура уничтожена; достаточно почитать (внимание!) официальную информацию на сайтах Кремля и МИДа, чтобы не сомневаться, что хозяном в России является кто угодно, только не коренные народы России; надо, наконец, просто внимательно изучить официально оглашенный состав "группы по борьбе с искажением истории", чтобы не сомневаться - там, где Катынь приписана нам, там, где Сталин приравнивается к Гитлеру, там вполне мог оказаться и "русский зверь" Буданов.

При этом я ничуть не снимаю с Буданова вины, и по-прежнему считаю его военным преступником, но все определяют пропорции и детали, которые в данном деле имеют огромный этический вес. Эти-то детали мы как раз и не знаем, как не знаем наверное и всех обстоятельств дела.

Вот выше мы перебросились репликами насчет того, что Кунгаев бежал из дому. А что, если это так? Лично меня это навело бы на подозрение, что кто-то из взрослых членов семьи сотрудничал с бандитами, а может быть, был наводчиком того самого снайпера или даже стрелял сам. Эти-то сомнения куда девать?

 

[Raptor]

Ау... И каким же  образом всё вот это доказывает то, что Кунгаева была снайпером?

Не доказывает, я же написал

сбор доказательств и иные мероприятия в таких случаях в армии не используются

[Татьяна Яковлева]

... но откуда  уверенность, что Мухин не ошибается?

 Сведения-то он черпал оттуда же, откуда и мы их берем, то есть, из источников, которым верить нельзя по определению.

 

Посмотрим. что Юрий Игнатьевич напечатает  в 40 дней со дня убийства Юрия Буданова.

Пока он как в рот воды набрал.


Цитаты-то из него почти 10-тилетней давности.

Вспомните, что он тогда о Владимире Сергеевиче Бушине писал.


.

[Татьяна Яковлева]

.


Нет, вру.

Не набрал Ю.Мухин в рот воды.

В № 26 опубликованы стихи Валерия Хатюшина :

   
НА СМЕРТЬ ПОЛКОВНИКА БУДАНОВА
 

Осудили его и убили
После ельцинско-волчьей войны.
Ритуально, прилюдно казнили
На глазах у жены и страны.

Нынче праздник для всех отморозков,
Для зубастых шакалов и крыс -
Кто гортанит со всех перекрестков,
Кто России колени изгрыз.

Власть молчит, ухмыляясь экранно.
Полицаи стоят враскоряк.
Смертоносно грохочет реклама,
И до рвоты гогочет «Маяк».

Смрад кремлевско-жидовских капканов
Нам пора бы прорвать наконец.
Пусть застынет полковник Буданов
В горькой памяти русских сердец.

На дорогах широких и узких
Нет защиты надёжней, чем ствол.
Головами солдатиков русских
Волчьи стаи играют в футбол.
 
Валерий ХАТЮШИН, 10 июня 2011 г


Так что, мнение Юрия Игнатьевича за эти 10 лет, видимо, изменились.

.
 
 
 

[Татьяна Яковлева]

.

Там же напечатана статья Владимира Сергеевича Бушина об убийстве Юрия Буданова :


10 июня на Комсомольском проспекте, давно родном мне и по Союзу писателей и по редакции «Завтра», убит полковник Юрий Буданов.

 И вот первые спешные отклики по телевидению.
 Пресс-секретарь Генеральной прокуратуры Марков тотчас заявил, что один из двух убийц - «человек славянской внешности».

Каких тонких знатоков этнографии и антропологии вырастил Чайка!
 Глаз - ватерпас. Откуда только генпрок берет таких!
 Ты на свою-то внешность, Марков, глянь в зеркало.
 Ведь точно - человек не славянской, а лубянской внешности.

Потом появился некто и сказал, что это провокация, цель которой - вызвать у русских ненависть к чеченцам, ибо, конечно же, сразу вспоминается угроза Рамзана Кадырова на митинге в Грозном ещё в 2004 году:
 «Если Буданова помилуют, мы найдём возможность воздать ему по заслугам».
 Я на этом митинге не был и не хочется верить, что Кадыров так сказал,
 но «Комсомолка» утверждает, что именно так. Однако Буданова не помиловали, он отбыл срок полностью, а пуля его настигла.
 Кому это выгодно? Тем, кто действительно хочет вконец перессорить народы, кто без устали кричит:
 «Сбросим Кавказ! Как уже сбросили кучу лишних республик - пять миллионов квадратных километров никчёмной Советской земли».
 Это десять Франций, а им - ещё бы.
 Хотят довести Россию до штата Алабама, где в джунглях обитает поэт Евтушенко.

А на другой день ко мне на даче зашел давний сосед, специалист по детской литературе. Я только что вернулся из Москвы и привез свежие газеты, за которыми он и пришёл. Поговорили о том, о сём и вдруг он заявил: «Я испытал глубокое удовлетворение, узнав об убийстве Буданова».

У меня отнялся язык... А он начал рассказывать мне какие-то новые кошмарные байки об убитом.
Я человек газетный, достаточно осведомленный и за этой историей следил пристально, но ничего не читал и не слышал об этих кошмарах, суть которых в том, что Буданов будто бы приказал расстрелять или сам расстрелял офицера своего полка.

Я не исключаю, что прогуливаясь по просторам эфира, сосед и в самом деле слышал что-то подобное.
 Но когда мне говорят такое о любом человеке и особенно, конечно, о русском, я по мере возможности стараюсь проанализировать факты, сопоставить их, найти доказательства или хотя бы смягчающую вину обстоятельства.
 
А он - нет! Он из числа тех ныне весьма многочисленных сограждан, что охотно, радостно, бездумно подхватывают любую чушь о своём народе, о его сынах, дочерях, героях
и, ликуя, несут её дальше.
 Они лишены не только чувства национального родства, но даже солидарности.

(с)

Никого вам это не напоминает ?

.

[Татьяна Яковлева]

далее :

Если военнослужащий любого ранга совершил преступление, как совершил Буданов, да, его надо судить. Судили же и расстреляли летом 41-го генерала Павлова и ещё несколько генералов Западного фронта за преступную безответственность, результатом которой стал развал фронта. Но во избежание самых нежелательных последствий для сражающейся армии и трудящегося тыла об этом не было даже краткого сообщения в газетах или по радио. Я лично узнал об этом только после войны


А тут из суда сделали шоу, судилище и не столько уголовного, сколько политического характера на потребу демократии. Да ещё где! В Северо-Кавказском военном округе. Чечня не входит в этот округ? Когда, в какой армии было, чтобы своего боевого офицера во время войны судили открытым судом в «Северо-Кавказском округе» и устроили из этого всенародный спектакль «Торжество справедливости»? Это могли учинить только при мертвом молчании президента и главнокомандующего, у которого небольшие медвежьи мозги парализовала болтовня чубайсов, латыниных и млечиных о правах человека.

- А ведь Буданов признал не только свою вину, но и справедливость приговора. Он с достоинством офицера сказал: «Я согласен с решением суда, за исключением двух пунктов. Первый: я не был насильником. Второй: мне ордена «Мужества» вручали, когда я не был преступником. Я свои ордена не под забором нашёл...» А «самое мерзкое», сказал он, было то, что в этой войне, развязанной преступными полудурками Ельциным и Грачёвым, убивали друг друга граждане одной страны.

- Сосед мой, знаток детской литературы, молчал.

- Да, если офицер совершил преступление, его надо судить, - ещё раз повторил я. - Ведь ты за «диктатуру закона», правда?

- Конечно.

- Ты хочешь, чтобы всё было правильно, справедливо, чин-чинарём?

- Этого все хотят.

- Ну, далеко не все, но мне важно, что именно ты говоришь о любви к законности. Но у тебя же никак не сходятся концы с концами. Человек совершил преступление, признался, по закону отбыл срок. И после этого его линчуют. Так какой же ты законник? Ты за трансплантацию из Америки, где он, кажется, умер, суда Линча в Россию. Впрочем, он уже давно перенесён, и ты лишь пропагандируешь его, не соображая, что ныне на твоей родине суду Линча может быть подвергнут кто угодно. Как коммунисты Фомин, редактор газеты в Калуге, и Мартемьянов, депутат Думы, как антисоветчики Старовойтова и Юшенков, тоже депутаты, как генерал Лев Рохлин и Герой России полковник Руслан Ямадаев да ещё его безвестный брат Сулим... А что кремлёвско-телевизионные правители? Они совершают моционы по лесным тропинкам на велосипедах, играют в волан, как Анна Каренина в её лучшие дни, и не беспокоят их ни убийства на улицах столицы, ни лесные пожары ещё более ужасного размаха, чем прошлогодние - сильнее всего их занимает олимпиада в Сочи, как Никишку - кукуруза да борьба с «культом личности».

- А дело дошло уже

[Татьяна Яковлева]

далее :

- А дело дошло уже до того, что эти кремлёвские обитатели и сами содержат по полку охраны на рыло и взращивают своих детушек в подполье, за железным занавесом in terra incognita.
 Об этом они мечтали, трудясь, как рабы на галерах,
 во имя цветущей новой России?
Такую свободу хотел ты, дзюдоист Путин? Такой демократии жаждал ты, нотариус Медведев?

- А дети советских руководителей, между прочим, жили, учились, работали открыто, ни от кого не прячась.
 У Сталина было трое детей, и только к дочери в юности был приставлен охранник, от которого, впрочем, она иногда сбегала на романтические свидания.
 А сыновья были на войне, и отец не опасался, что кто-то из своих сограждан покусится на их жизнь.
 Одно это сопоставление показывает всю глубину бездны, в которую кремлёвские постояльцы ввергли и всю страну, и самих себя, невольников лести, и своих детей.

И вспоминается ещё вот что. Когда недавно сообщили, что убит бен Ладан, даже вроде бы и умерший несколько лет тому назад, то в США безумно ликовали все - от президента до уличных мальчишек.
А вот когда мы 30 апреля 1945 года узнали, что застрелился Гитлер - Гитлер, а не Бен Ладушкин! - никакого ликования у нас не было. Такими были мы, такие сейчас они.

 

- Мир праху твоему, полковник Буданов...
 
В.С. БУШИН
 

[Корсар]

О чем же?

об этом:

Присоединяюсь.
Множество оскорблений необходимо удалить.
Но, м.б., авторы постов сами смягчат свои высказывания ?

ты же сам и выложил цитату.

[Татьяна Яковлева]

об этом:


ты же сам и выложил цитату.

Уважаемый Корсар, а что лично Вас в этом посыле не устраивает?

Вносите, пожалуйста, свои предложения.

.

[Корсар]

..........

Количество (обилие) постов не всегда переходит в качество. Какие бы текстовые простыни ты здесь не выкладывала, достаточно взглянуть на твой ник, чтобы понять, что это очередная осана Буданову, т.е. пост, на 90 % разбавленный лирикой и с перекосом в сторону эмоциональной составляющей. Такие вещи не читаются даже по диагонали, они просто пролистываются. Ты должна знать это.

[Корсар]

Уважаемый Корсар, а что лично Вас в этом посыле не устраивает?
Вносите, пожалуйста, свои предложения.

В этом посыле устраивает все.
Когда я в первый раз делал на него ссылку, то говорил о другом.
Так как ссылка не имела отношения к тому, что я говорил, то вопрос
мною был снят, о чем я и сообщил Хоме.

[Татьяна Яковлева]

Какие бы текстовые простыни ты здесь не выкладывала

Нельзя ли, уважаемый Корсар, конкретнее. с указанием на "простыни" ?

А то не совсем понятно.

.

[Корсар]

Это для вас они нормальные и адекватные, еще "смелые" и "партизаны", для меня убийцы и провокаторы.

Нормальные и адекватные люди в плане попыток забалтывания вопроса, чем, на 90% зафлужена эта ветка.  Им не нужно было искать какие-то нестыковки в показаниях запуганных срочников. Им не нужен был текстовый оригинал на бумажных носителях уголовного дела по Буданову, как того хочет Хома. Эти люди отталкивались от финала трагедии, т.е. реальных фактов изнасилования и убийства девушки.

[Begemot]

Нельзя ли, уважаемый Корсар, конкретнее. с указанием на "простыни" ?

А то не совсем понятно.

.

  Только не обижайтесь, но читая вас, то и дело встает перед глазами Сова из мультика про Винни-пуха:

"Сова: Да. Я как-то шла по лесу вижу висит шнурок
Винни Пух: На кустике?
Сова: Да, на кустике, как его это.. чертополоха
Винни Пух: Будь здорова! Ну, и что дальше? Ты как раз чихнула когда собиралась сказать.
Сова: Я не чихала.
Винни Пух: Нет ты чихнула, Сова. Извини, пожалуйста, я тебя перебил.
Сова: Прсти, пожалуйста, Пух, но я не чихала. Нельзя же понимаешь чихнуть и не знать, что ты чихнула!
Винни Пух: Но и нельзя знать что кто-то чихнул, если никто не чихнул.
Сова: Я тебе говорю..
Винни Пух: Извини, ты еще не дорассказала про шнурок.
Сова: Да,.. ну,да... ну, шнурок... ну сначала я подумала, а вдруг там кто-нибудь живет. Я позвонила, и мне никто не ответил. Вообще!
Винни Пух: Ну, вот опять чихнула! Будь здорова.
Сова: Я позвонила еще раз!
Винни Пух: Будь здорова!
Сова: Потом еще!
Винни Пух: Будь здорова!
Сова: Потом я позвонила очень громко и он
Винни Пух: он
Сова: Апчхи (чихает) Что такое! Оторвался.."