Отклики на убийство Юрия Буданова

[Raptor]

Количество (обилие) постов не всегда переходит в качество. Какие бы текстовые простыни ты здесь не выкладывала, достаточно взглянуть на твой ник, чтобы понять, что это очередная осана Буданову, т.е. пост, на 90 % разбавленный лирикой и с перекосом в сторону эмоциональной составляющей. Такие вещи не читаются даже по диагонали, они просто пролистываются. Ты должна знать это.

А что плохого в том, что Татьяна привела мнение других уважаемых людей по данному вопросу, высказавших его в печатных СМИ, и т.о. отвечающих за свои слова? Наверное то, что это мнение не совпадает с вашим? Приведите в свою очередь скулеж какого нибудь подрабинека, лукина или еще лучше брода против Буданова, сразу и увидим кто есть кто.

[Корсар]

А что плохого в том, что Татьяна привела мнение других уважаемых людей по данному вопросу, высказавших его в печатных СМИ, и т.о. отвечающих за свои слова? Наверное то, что это мнение не совпадает с вашим? Приведите в свою очередь скулеж какого нибудь подрабинека, лукина или еще лучше брода против Буданова, сразу и увидим кто есть кто.

Но ведь Татьяна не просто так приводит мнение других людей? Она же хочет в чем-то переубедить оппонента, верно?

[Татьяна Яковлева]

.

Снайперы были - были, потери от них были ...

Ну, видимо, Ястреба Женского никто не заподозрит в симпатиях к Юрию Буданову :


Lenta.ru,
 статья

 «В Чечне арестованы три женщины-снайпера»

 от 17.02.2000:

 «У федеральных сил имеются неопровержимые доказательства того,
 что в Чечне на стороне боевиков воюют женщины-снайперы,
 
заявил в четверг в Росинформцентре помощник и. о. президента России Сергей Ястржембский.

 Недавно телевидение показало одну из таких женщин.
 А сейчас там арестованы ещё три женщины-снайпера, сообщил он».


(с)


Во, сразу 4 !
.

[Татьяна Яковлева]

... реальных фактов изнасилования и убийства девушки.

Уважаемый Корсар, тема именуется

  ОТКЛИКИ НА УБИЙСТВО Юрия Буданова

Откройте, пожалуйста, тему

ИЗНАСИЛОВАНИЕ КУНГАЕВОЙ

И будете на 100% удовлетворены.

Зачем же оффтопить в данной теме?

.

[Корсар]

Уважаемый Корсар, тема именуется
 ОТКЛИКИ НА УБИЙСТВО Юрия Буданова
Откройте, пожалуйста, тему
ИЗНАСИЛОВАНИЕ КУНГАЕВОЙ
И будете на 100% удовлетворены.
Зачем же оффтопить в данной теме?

Приехали.
Уважаемая Татьяна!
При такой постановке вопроса, не проще ли было обратиться сразу
ко всем участникам дискуссии на этой ветке?
Какие Вы ожидали ОТКЛИКИ?
В виде речевок?
Буданов - герой!
или
Собаке - собачья смерть?
Не слишком ли поздно Вы спохватились? И почему (повторюсь)
такая избирательность по отношению именно к Корсару?
"ОТКЛИКИ НА УБИЙСТВО"
не исключают вариант детального разбора и анализа ситуации,
что здесь и происходило в последние сутки.

Как-то Вы этот момент чисто по-женски прокомментили...
Полагаю, что Раптор в чем-то и прав, и мне надо сделать на это скидку.

[Бергсон]

Если Буданов такой влиятельный человек как правящий класс допустил, что их цепной пес попал в тюрьму, остальные цепные псы могут ведь разбежаться или к другому хозяину уйти?

      По той же причине, что и Мердок сидит. Иногда им надо наказать своего для проформы.

Насчет пинков, дайте ссылку где про это почитать, только не в блоги.

      А вам зачем ссылка? Чтобы сказать, что «Новая газета» опять врёт?

Потому что на войне иное правовое поле нежели в обычной жизни. Полк Буданова там не отдыхе был расквартирован. Снайперы были - были, потери от них были - были, наводка была - наверное была, суд и судья не те чтобы говорить об этом. Повестка в суд, сбор доказательств и иные мероприятия в таких случаях в армии не используются, там иные категории - допрос с целью выявления других снайперов, физическое уничтожение, уничтожение с целью устрашения других снайперов, возможно вербовка на свою сторону.

      Я понимаю и принимаю артиллерийский обстрел чеченского поселения, в котором засели боевики, вместе с чеченским населением не пускающие федеральные власти. Можно спасти жизни федеральных солдат, и это правильно, если население поддерживает боевиков. Я понимаю и принимаю внесудебную расправу над чеченскими боевиками, убившими и изнасиловавшими, скажем, федеральную военнослужащую. Это, конечно, не правильно, но объяснимо с эмоциональной точки зрения. Но изнасилование и убийство заведомо невиновной чеченской девушки, это уже за гранью человеческого облика, это марш эсесовцев по стране.
Буданов сотворил преступление, и насилие над юной девушкой, потому что переживал за своих убитых солдат?!
      Человеку, бросающему гранату в печку, вокруг которой сидят его солдаты, нас*ать на этих солдат!
Буданов сотворил преступление, и насилие над юной девушкой, потому что переживал за своих офицеров?!
      Человеку, избивающему своих офицеров за неисполнение преступного приказа нас*ать на этих офицеров!
Буданов сотворил преступление, и насилие над юной девушкой, сгоряча?!
      Человек, сотворивший преступление сгоряча не будет потом прятать труп, и сваливать вину на своих срочников.
     Совершенно ясно, это было не первое, и, возможно, даже не десятое его безнаказанное преступление. Так что как не крути, Буданов обыкновенный эсесовский преступник, а его защитники, становятся адвокатами эсесовцев. Когда эсесовцев защищают немцы, тут есть логика, когда их защищают мои соотечественники, это власовщина.       

[КИН]

 Ага. А чеченские моджахеды- доблестные партизаны- освободители? Бергсон чумачечий.

[Begemot]

.



Ну, видимо, Ястреба Женского никто не заподозрит в симпатиях к Юрию Буданову :


Lenta.ru,
 статья

 «В Чечне арестованы три женщины-снайпера»

 от 17.02.2000:

 «У федеральных сил имеются неопровержимые доказательства того,
 что в Чечне на стороне боевиков воюют женщины-снайперы,
 
заявил в четверг в Росинформцентре помощник и. о. президента России Сергей Ястржембский.

 Недавно телевидение показало одну из таких женщин.
 А сейчас там арестованы ещё три женщины-снайпера, сообщил он».


(с)


Во, сразу 4 !
.

  15-20 января снайпером расстреляны подчиненные Буданова. На 17 февраля арестованы четыре снайперши....
  Ну дык, это только уменьшает вероятность того, что кто-то из Кунгаевых был снайпером, что расстрелял подчиненных Буданова.
  Вы это к этому привели?

[Raptor]

Я понимаю и принимаю артиллерийский обстрел чеченского поселения, в котором засели боевики, вместе с чеченским населением не пускающие федеральные власти. Можно спасти жизни федеральных солдат, и это правильно, если население поддерживает боевиков. Я понимаю и принимаю внесудебную расправу над чеченскими боевиками, убившими и изнасиловавшими, скажем, федеральную военнослужащую. Это, конечно, не правильно, но объяснимо с эмоциональной точки зрения.

О чем тогда мы с вами спорим, вообще любая война это череда внесудебных расправ одной стороны над другой, или у вас есть другой определение? Вы же понимаете, что декларация "мы воюем с только с солдатами противника" это пропагандистский блеф, такого не было ни в одной войне за последние лет 100.

Но изнасилование и убийство заведомо невиновной чеченской девушки, это уже за гранью человеческого облика, это марш эсесовцев по стране.
Буданов сотворил преступление, и насилие над юной девушкой, потому что переживал за своих убитых солдат?!
      Человеку, бросающему гранату в печку, вокруг которой сидят его солдаты, нас*ать на этих солдат!
Буданов сотворил преступление, и насилие над юной девушкой, потому что переживал за своих офицеров?!
      Человеку, избивающему своих офицеров за неисполнение преступного приказа нас*ать на этих офицеров!
Буданов сотворил преступление, и насилие над юной девушкой, сгоряча?!
      Человек, сотворивший преступление сгоряча не будет потом прятать труп, и сваливать вину на своих срочников.
     Совершенно ясно, это было не первое, и, возможно, даже не десятое его безнаказанное преступление. Так что как не крути, Буданов обыкновенный эсесовский преступник, а его защитники, становятся адвокатами эсесовцев. Когда эсесовцев защищают немцы, тут есть логика, когда их защищают мои соотечественники, это власовщина.        

Большинству граждан США тоже было ясно, ясно что сербы звери и убийцы вырезающие албанцев, и они (кроме некоторых, умеющих думать) так же одиозно как вы требовали восстановления справедливости, спасения несчастных албанцев, ради этого были разрушены сербские города, убито много сербов, нанесен колоссальный урон промышленности а через десяток лет выяснилось, что все было совсем не так как говорили СМИ (а с точностью до наоборот), что это была обычная наглая пропаганда. Это было сделано в масштабах земного шарика, почему вы отрицаете возможности фальсификации в масштабах одной страны, тем более все предпосылки для этого есть - судья преступник, не тот суд, убийство Буданова наконец, для скрытия следов.

[Бергсон]

Вы же понимаете, что декларация "мы воюем с только с солдатами противника" это пропагандистский блеф, такого не было ни в одной войне за последние лет 100.

     Если вы являлись военнослужащим армии США, и не видели ничего другого, это ваша беда. А я, в связи с поднявшейся шумихой вокруг «зверств» советских войск в оккупированной Германии провёл опрос среди известных мне ветеранов той войны. Так вот они говорят, что хоть изнасилования и были, но имели единичный характер, и жестоко карались командованием. Но часто немки сами предлагали себя за продукты, или просто «ради расположения» что ли. Так что пропагандистский миф вашей заокеанской армии можете оставить себе.  

Большинству граждан США тоже было ясно ясно что сербы звери и убийцы вырезающие албанцев, и они (кроме некоторых, умеющих думать) так же одиозно как вы требовали восстановления справедливости, спасения несчастных албанцев, ради этого были разрушены сербские города, убито много сербов, нанесен колоссальный урон промышленности а через десяток лет выяснилось, что все было совсем не так как говорили СМИ (а с точностью до наоборот), что это была обычная наглая пропаганда. Это было сделано в масштабах земного шарика, почему вы отрицаете возможности фальсификации в масштабах одной страны, тем более все предпосылки для этого есть - судья преступник, не тот суд, убийство Буданова наконец, для скрытия следов.

     Большинство граждан США никогда не проводили расследование, не знакомились с первоисточниками, не выслушивали противоположную сторону. Всё что они делали, это развешивали уши на телевизор. А мы, правдоискатели, первым делом ознакомились с фактами. Какие факты зверств сербов представлены на данный момент? Весьма слабые, и часто ответные, а факты будановского преступления доступны всем.  

      И вот ещё что. Защитники Буданова где-то совершают преступление ещё большее, чем совершил этот зверь в человеческом обличии. Он изнасиловал и убил невинную девушку, её не воскресить, и зло в данном случае хоть большое, но ограниченное, а оправдатели эсэсовца Буданова, разные «русофилы» дают санкцию на новые зверства в том же духе, и зло это, по понятным причинам уже не имеет границ.          

[А. Ю. Экономов]

Вот выше мы перебросились репликами насчет того, что Кунгаев бежал из дому. А что, если это так? Лично меня это навело бы на подозрение, что кто-то из взрослых членов семьи сотрудничал с бандитами, а может быть, был наводчиком того самого снайпера или даже стрелял сам. Эти-то сомнения куда девать?

 

По показаниям потерпевшего Кунгаева В.У. и свидетеля Кунгаева А.У., потерпевших Кунгаевых Хаважи, Хавы, Заси, в ночь с 26 на 27 марта 2000 г. они проснулись от сильного шума работающего двигателя БМП. За это время Кунгаев Виса успел покинуть дом.

И почему же этим доводом не воспользовалась защита Буданова или он лично?

[Raptor]

     Если вы являлись военнослужащим армии США, и не видели ничего другого, это ваша беда. А я, в связи с поднявшейся шумихой вокруг «зверств» советских войск в оккупированной Германии провёл опрос среди известных мне ветеранов той войны. Так вот они говорят, что хоть изнасилования и были, но имели единичный характер, и жестоко карались командованием.

Я не о том, а о том что по факту война всегда ведется и против гражданского населения тоже, и вне правового поля, а отрицающие это просто лицемеры.

Большинство граждан США никогда не проводили расследование, не знакомились с первоисточниками, не выслушивали противоположную сторону. Всё что они делали, это развешивали уши на телевизор. А мы, правдоискатели, первым делом ознакомились с фактами. Какие факты зверств сербов представлены на данный момент? Весьма слабые, и часто ответные, а факты будановского преступления доступны всем.  

Да ну, вы прямо таки расследование провели, что то я не видел ничего кроме судебных заведомо нелегитимных материалов, первоисточники такие же как показ сербских концлагерей по телеящику в США (программа NoComments например). Ваши факты, первоисточники все из той же кормушки(суд и СМИ), противоположная сторона это что вы имели в виду, защитников Буданова что ли. Могу напомнить как вы выслушали меня:

А если вы пидор? Давайте, опровергайте, что вы не педераст.

- первый пост в мой адрес в этой теме, хорош слушатель!

     И вот ещё что. Защитники Буданова где-то совершают преступление ещё большее, чем совершил этот зверь в человеческом обличии. Он изнасиловал и убил невинную девушку, её не воскресить, и зло в данном случае хоть большое, но ограниченное, а оправдатели эсэсовца Буданова, разные «русофилы» дают санкцию на новые зверства в том же духе, и зло это, по понятным причинам уже не имеет границ.        

Давайте, продолжайте, таких как вы вопящих про эсэсовца Сталина, примерно с теми же доказательствами что и у вас щедро сфабрикованными хрущем, солженициным, волкогоновым и т.п. мы уже 20 лет слушаем, послушаем и вас уважаемый.

[Raptor]

И почему же этим доводом не воспользовалась защита Буданова или он лично?

Формально преступления в этом нет, этим не воспользоваться напрямую, требуется дополнительное расследование. А это новые обвинения в затягивании следствия, покровительстве Буданову, предвзятости и т.д., суд то был весьма политизированым. Тут от судьи и следствия, а не от Буданова зависит что будут расследовать, а что нет.

[Бергсон]

Да ну, вы прямо таки расследование провели, что то я не видел ничего кроме судебных заведомо нелегитимных материалов, первоисточники такие же как показ сербских концлагерей по телеящику в США (программа NoComments например). Ваши факты, первоисточники все из той же кормушки(суд и СМИ), противоположная сторона это что вы имели в виду, защитников Буданова что ли.

      Вы сами признали, что у меня судебные документы, а у «большинства граждан США» телерепортажи. Теперь осмысляйте самим собой сказанное.       

Давайте, продолжайте, таких как вы вопящих про эсэсовца Сталина, примерно с теми же доказательствами что и у вас щедро сфабрикованными хрущем, солженициным, волкогоновым и т.п. мы уже 20 лет слушаем, послушаем и вас уважаемый.

      Я ему про Буданова, а он мне про зверства Сталина. В духе «Уха» Москвы. 

[А. Ю. Экономов]

.



Ну, видимо, Ястреба Женского никто не заподозрит в симпатиях к Юрию Буданову :


Lenta.ru,
 статья

 «В Чечне арестованы три женщины-снайпера»

 от 17.02.2000:

 «У федеральных сил имеются неопровержимые доказательства того,
 что в Чечне на стороне боевиков воюют женщины-снайперы,
 
заявил в четверг в Росинформцентре помощник и. о. президента России Сергей Ястржембский.

 Недавно телевидение показало одну из таких женщин.
 А сейчас там арестованы ещё три женщины-снайпера, сообщил он».


(с)


Во, сразу 4 !
.

А теперь расскажи о судах над этими "женщинами-снайперами".

[Хома Брут]

Приехали.
Уважаемая Татьяна!
При такой постановке вопроса, не проще ли было обратиться сразу
ко всем участникам дискуссии на этой ветке?
Какие Вы ожидали ОТКЛИКИ?
В виде речевок?
Буданов - герой!
или
Собаке - собачья смерть?
Не слишком ли поздно Вы спохватились? И почему (повторюсь)
такая избирательность по отношению именно к Корсару?
"ОТКЛИКИ НА УБИЙСТВО"
не исключают вариант детального разбора и анализа ситуации,
что здесь и происходило в последние сутки.

Конечно, поднятая проблема не может ограничиваться исключительно оценкой убийства Буданова, но тем не менее тема-то именно об этом, а обсуждаются несколько другие вопросы. На это и обратила внимание уважаемая Татьяна. Но и винить полемистов не в чем - люди всегда говорят о том, что их более всего волнует. Что касается собственно откликов на убийство, то их немного, хотя, как мне кажется, следовало дать как правовую, так и этическую (с позиций русской "системы запретов") оценку убийству Буданова, вне зависимости от того, кто это сделал.
 
Я предлагал вопрос  - "Что следовало бы сделать с убийцами Буданова, будь они пойманы?" - и получил на него несколько ответов (часть антибудановцев промолчала), которые меня порадовали: даже ответившие на вопрос противники Буданова считают, что убийцы должны быть сурово наказаны. Это говорит о том, что в общем и целом люди неплохо разбираются в вопросах, "что такое хорошо и что такое плохо", и этот вывод я считаю важным и оптимистичным. Но были и такие, кто явным образом реабилитировали убийц, мало того, сочли все случившееся с Будановым недостаточным ему наказанием.

[Raptor]

      Вы сами признали, что у меня судебные документы, а у «большинства граждан США» телерепортажи. Теперь осмысляйте самим собой сказанное.             Я ему про Буданова, а он мне про зверства Сталина. В духе «Уха» Москвы. 

Я уже говорил какого качества эти судебные документы, а зверства Сталина озвучивают с той же аргументацией что вы зверства Буданова, на мой взгляд адекватное сравнение.

[А. Ю. Экономов]

...убийство Буданова наконец, для скрытия следов.

Что-то долговато "скрытие следов" состоялось.

[Raptor]

Я предлагал вопрос  - "Что следовало бы сделать с убийцами Буданова, будь они пойманы?" - и получил на него несколько ответов (часть антибудановцев промолчала), которые меня порадовали: даже ответившие на вопрос противники Буданова считают, что убийцы должны быть сурово наказаны. Это говорит о том, что в общем и целом люди неплохо разбираются в вопросах, "что такое хорошо и что такое плохо", и этот вывод я считаю важным и оптимистичным. Но были и такие, кто явным образом реабилитировали убийц, мало того, сочли все случившееся с Будановым недостаточным ему наказанием.

Да и среди них Бергсон - у него эти убийцы "партизаны" и "смелые люди", и Корсар - у него это "Нормальные и адекватные люди",

страна должна знать своих героев

[Humanoid]

Нет, у него и имя и фамилия самые что ни на есть русские.

Ник "Бергсон"  -  от Анри Бергсона.

.

Это и коту понятно...Фотка его, об этом и говорит. Не считайте .. к примеру меня, настолько тупым.