Кирпичи от комукака

[aid]

Почему же не меняет? каждую секунду меняет. Ось стоит, а он вокруг неё вращается.

Так Вы же правильно писали - СО не с точкой или линией связывается, а с телом. В данном случае с Земным шаром. Представьте в нем три координатных оси. Одна - ось вращения через полюса. другая -через центр Земли и кирпич, третья - перпендикулярно. Или сферическая СК - с параллелями, меридианами. Вот относительно этой СО ориентация и положение кирпича не меняется. Вот Вам и согласование - и по факту ноль и по формуле ноль. А вот если бы Ваш кирпич летал бы с востока на запад, делая полный оборот относительно Земли за сутки, то он имел бы относительно Земли и скорость и соответствующую кинетическую энергию.
  Можно выбрать и геоцентрическую СО, в которой оси вместе с Землей не вращаются. Вот в ней будет и угловая скорость у кирпича. Тогда его кинетическую энергию можно будет посчитать, как для тела, совершающего плоскопараллельное движение.
T=mv²/2+I_zcw²/2=I_zw²/2, где  I_zc - момент инерции относительно оси, проходящей через центр масс кирпича, а I_z - относительно оси вращения Земли.
   Обе ИСО, хотя и имеют одну общую ось, не тождественны.

[дiдусь]

Так Вы же правильно писали - СО не с точкой или линией связывается, а с телом. В данном случае с Земным шаром. Представьте в нем три координатных оси. Одна - ось вращения через полюса. другая -через центр Земли и кирпич, третья - перпендикулярно. Или сферическая СК - с параллелями, меридианами. Вот относительно этой СО ориентация и положение кирпича не меняется. Вот Вам и согласование - и по факту ноль и по формуле ноль. А вот если бы Ваш кирпич летал бы с востока на запад, делая полный оборот относительно Земли за сутки, то он имел бы относительно Земли и скорость и соответствующую кинетическую энергию.
  Можно выбрать и геоцентрическую СО, в которой оси вместе с Землей не вращаются. Вот в ней будет и угловая скорость у кирпича. Тогда его кинетическую энергию можно будет посчитать, как для тела, совершающего плоскопараллельное движение.
T=mv²/2+I_zcw²/2=I_zw²/2, где  I_zc - момент инерции относительно оси, проходящей через центр масс кирпича, а I_z - относительно оси вращения Земли.
   Обе ИСО, хотя и имеют одну общую ось, не тождественны.

Ну что ж - ответ правильный! 
Нет у Земли телесной неподвижной оси - в этом и весь секрет.
Поэтому и КЭ кирпича относительно оси (не телесной) равна нулю.
А вот комукаку это мне втолковать так и не удалось. Уже на 23 этаж забрался.

[aid]

Ну что ж - ответ правильный!  
Нет у Земли телесной неподвижной оси - в этом и весь секрет.
Поэтому и КЭ кирпича относительно оси (не телесной) равна нулю.
А вот комукаку это мне втолковать так и не удалось. Уже на 23 этаж забрался.

Так я тут стараюсь, объясняю, а Вы типа меня "проверяете"?   В наказание за потраченное мной время (одно дело - помогать человеку, другое дело, экзаменоваться) с Вас определение КЭ вращающегося тела
PS Хотя нет, это уже не интересно. Лучше Комукаку объясните про воду и ЦБС.

[дiдусь]

Так я тут стараюсь, объясняю, а Вы типа меня "проверяете"?  В наказание за потраченное мной время (одно дело - помогать человеку, другое дело, экзаменоваться) с Вас определение КЭ вращающегося тела

Я почему-то решил, что уВас относительно КЭ вращающегося тела такое же мнение, как у Алекспо и Геродотуса. Они мне доказывали, что эта КЭ не равна нулю. Видать и комукака с панталыку сбили.
Вообще-то с этим врещательным движением непоняток в учебниках и справочниках очень много. Вот вспомните тот кусок, который я тут приводил:
Вращательное движение твёрдого тела, 1) вращательное движение вокруг оси — движение твёрдого тела, при котором какие-нибудь две его точки А. и В. остаются всё время неподвижными (см. рис.). Прямая AB, проходящая через эти точки, называется осью вращения; все точки тела при В. д. описывают окружности в плоскостях, перпендикулярных к оси вращения, и с центрами, лежащими на этой оси.
А вот тот самый (см. рис.) Ничего не замечаете? В тексте говорится про ось, а в рисунке демонстрируется вал на подшипниках. И во всех учебниках так.

После такого "изучения" не удивительно, что некоторые тварищи уверены, что у этой каменюки, вращающейся на рисунке, есть КЭ отличающаяся от нуля.
А она там относительно оси точнёхинько равна нулю. Вот так мы и учим физику! ?

Определение КЭ вращающегося тела не обещаю, но буду помнить и при случае чо-нить изображу.

[aid]

Я почему-то решил, что уВас относительно КЭ вращающегося тела такое же мнение, как у Алекспо и Геродотуса. Они мне доказывали, что эта КЭ не равна нулю. Видать и комукака с панталыку сбили.

После такого "изучения" не удивительно, что некоторые тварищи уверены, что у этой каменюки, вращающейся на рисунке, есть КЭ отличающаяся от нуля.
Определение КЭ вращающегося тела не обещаю, но буду помнить и при случае чо-нить изображу.

Так она и есть. Относительно стойки. И у Алекспо с Геродотусом мнение от моего вряд ли отличается. Просто они не разжевывали.
Я уже не прошу КЭ вращающегося тела (хотя, если по-Вашему, у каменюки нет кинетической энергии, то все же прошу). Объясните Комукаку про воду и ЦБС.

[В.И.Костицын]

Ну что ж - ответ правильный! 
Нет у Земли телесной неподвижной оси - в этом и весь секрет.
Поэтому и КЭ кирпича относительно оси (не телесной) равна нулю.
А вот комукаку это мне втолковать так и не удалось. Уже на 23 этаж забрался.

Вы без меня совсем расслабились. Кукушка хвалит петуха и все ладненько и КЭ кирпича равна нулю. Подозреваю наличие тайного сговора.

Комукак говорит вам, остановите галактику и из кирпича столько энергии выделится, что и тайный сговор не поможет. Вот он и спрашивает, где эта энергия пряталась?
Релятивисты на этот вопрос отвечают так же, как и вы. Ну им то простительно, у них все системы равноправны. Перешел в другую систему и обнулил счетчики КЭ кирпича. Ну, а Вы-то истинные ньютонианцы, куда смотрите.

Вот когда я пример с битыми в поезде яйцами привел, вы дружно подключили землю в качестве системы отсчета. И правильно сделали. Яйца чувствуют, движется поезд или нет. Поэтому-то эксперимент с яйцами опровергает СТО.

Но какую СТО он опровергает? Он опровергает ту СТО, которая утверждает, что лом (трехмерный объект) сокращается в трехмерном пространстве. А вот та СТО, которая утверждает, что само трехмерное пространство между атомами не сокращается, а сокращается что-то (двумерное пространство) в самих атомах, экспериментом не опровергается.

Вот в этих сплюснутых в направлении движения атомах и прячется кинетическая энергия. Ну, просто представьте атомы резиновыми шариками. Сплюснули шарики, значит затратили энергию и она хранится в шарике, как хранится энергия в сжатой пружине.

Но кирпич участвует сразу во многих движениях и каждое движение по-своему деформирует шарики. Остановите вращение Земли и из кирпича выделится КЭ. Но не вся, а только связанная с суточным вращением и общая деформация шариков уменьшится.
Так что знает кирпич, куда и с какой скоростью он движется. И СТО - правильная теория, если ее правильно применять. Не ко всему лому, а только к его атомам. И формула полной кинетической энергии СТО правильная, только она для всех многомерных пространств, а не для одного трехмерного.
  

[ximikson]

Могли бы ... просто поставить две скобки в старом тексте.

Старый текст уже исправлен, если не обратили внимания.

[aid]

Вы без меня совсем расслабились. Кукушка хвалит петуха и все ладненько и КЭ кирпича равна нулю. Подозреваю наличие тайного сговора.

Комукак говорит вам, остановите галактику и из кирпича столько энергии выделится, что и тайный сговор не поможет. Вот он и спрашивает, где эта энергия пряталась?
Релятивисты на этот вопрос отвечают так же, как и вы. Ну им то простительно, у них все системы равноправны. Перешел в другую систему и обнулил счетчики КЭ кирпича. Ну, а Вы-то истинные ньютонианцы, куда смотрите.

Вот когда я пример с битыми в поезде яйцами привел, вы дружно подключили землю в качестве системы отсчета. И правильно сделали. Яйца чувствуют, движется поезд или нет. Поэтому-то эксперимент с яйцами опровергает СТО.

Бедный Галилей. Все продумал в своих опытах в трюме корабля, кроме яиц

[aid]

Вот в этих сплюснутых в направлении движения атомах и прячется кинетическая энергия. Ну, просто представьте атомы резиновыми шариками. Сплюснули шарики, значит затратили энергию и она хранится в шарике, как хранится энергия в сжатой пружине.

Т.е. атомы сплюснулись, а период решетки остался неизменным? ? А почему тогда лом просто не рассыпается на эти атомы - шарики, которые между собой никак не связаны?

[В.И.Костицын]

Т.е. атомы сплюснулись, а период решетки остался неизменным? ? А почему тогда лом просто не рассыпается на эти атомы - шарики, которые между собой никак не связаны?

Во первых непонятно, что Вы понимаете под "периодом решетки". Расстояние между атомами что-ли. Если да, то все верно, решетка (а может и не решетка,у воды, например) не деформируется. Деформируются только шарики (атомы). Если это лом, то его кристаллическая решетка не деформируется. Но он действительно рассыпется на атомы задолго до V=c.

[aid]

Во первых непонятно, что Вы понимаете под "периодом решетки". Расстояние между атомами что-ли. Если да, то все верно, решетка (а может и не решетка,у воды, например) не деформируется. Деформируются только шарики (атомы). Если это лом, то его кристаллическая решетка не деформируется. Но он действительно рассыпется на атомы задолго до V=c.

Так как же у Вас атомы деформируются, а расстояние между ядрами не меняется? Чем оно у Вас определяется? В твердых и жидких телах атомы практически вплотную расположены. Это Вам не идеальный газ. Как же размер атома поменялся, а расстояние между центрами осталось?

[дiдусь]

Старый текст уже исправлен, если не обратили внимания.

Да разве же это исправление? Вы ещё хуже сделали!

12 Вольт * 250 Ампер / 3600 секунд*час^-1 * 2 секунды

А всё упёртая настырность: "Нет не буду ставить скобки, как дидусь советует!"
Лень поставить всего 2 скобочки? Не верю, что Вы не знали куда их ставить!

(12 Вольт * 250 Ампер / 3600 секунд)*час * 2 секунды

[В.И.Костицын]

Бедный Галилей. Все продумал в своих опытах в трюме корабля, кроме яиц

Галилей на корабле плыл. Скорость маловата для того, чтобы лом рассыпался на атомы. А вот эксперимент с яйцами мог бы провести. Может яиц не было? А может, это только мысленный эксперимент, как у Эйнштейна?
Кстати, принцип относительности Эйнштейна - расширение принципа Галилея на эл. динамику. Так что и пороки у них одинаковые. Галилей имеет право на ошибку. Он же человек.

[В.И.Костицын]

Так как же у Вас атомы деформируются, а расстояние между ядрами не меняется? Чем оно у Вас определяется? В твердых и жидких телах атомы практически вплотную расположены. Это Вам не идеальный газ. Как же размер атома поменялся, а расстояние между центрами осталось?

Да потому-что эфир (трехмерное пространство) не оказывает никакого сопротивления движению атомов (двумерное пространство).
Атомы кирпича беспрепятственно проходят сквозь 3-мерное пространство, даже, когда кирпич просто падает на голову. Это воздух тормозит кирпич, а эфир - не тормозит.

[дiдусь]

Вы без меня совсем расслабились. Кукушка хвалит петуха и все ладненько и КЭ кирпича равна нулю. Подозреваю наличие тайного сговора.

Комукак говорит вам, остановите галактику и из кирпича столько энергии выделится, что и тайный сговор не поможет. Вот он и спрашивает, где эта энергия пряталась?
Релятивисты на этот вопрос отвечают так же, как и вы. Ну им то простительно, у них все системы равноправны. Перешел в другую систему и обнулил счетчики КЭ кирпича. Ну, а Вы-то истинные ньютонианцы, куда смотрите.

Вот когда я пример с битыми в поезде яйцами привел, вы дружно подключили землю в качестве системы отсчета. И правильно сделали. Яйца чувствуют, движется поезд или нет. Поэтому-то эксперимент с яйцами опровергает СТО.

Но какую СТО он опровергает? Он опровергает ту СТО, которая утверждает, что лом (трехмерный объект) сокращается в трехмерном пространстве. А вот та СТО, которая утверждает, что само трехмерное пространство между атомами не сокращается, а сокращается что-то (двумерное пространство) в самих атомах, экспериментом не опровергается.

Вот в этих сплюснутых в направлении движения атомах и прячется кинетическая энергия. Ну, просто представьте атомы резиновыми шариками. Сплюснули шарики, значит затратили энергию и она хранится в шарике, как хранится энергия в сжатой пружине.

Но кирпич участвует сразу во многих движениях и каждое движение по-своему деформирует шарики. Остановите вращение Земли и из кирпича выделится КЭ. Но не вся, а только связанная с суточным вращением и общая деформация шариков уменьшится.
Так что знает кирпич, куда и с какой скоростью он движется. И СТО - правильная теория, если ее правильно применять. Не ко всему лому, а только к его атомам. И формула полной кинетической энергии СТО правильная, только она для всех многомерных пространств, а не для одного трехмерного.
  

Я уже Вам отвечал: хватит СТО притягивать за уши туда, где задача решается Ньютоном.
И хватит расказывать сказки про КЭ, "спрятанную" в теле. КЭ в теле никогда не прячется.
Там на время можно спрятать деформацию, импульс, но не КЭ. КЭ всегда на свободе и обнаруживается только тогда, когда выделяется (совершает работу) на том теле, по отношению к которому она рассчитывалась.
Кирпич по отношению к Земной оси работу никогда не совершит. Он по отношению к ней не движется.
А если Вам "удалось" получить в расчёте КЭ =/= 0, то выкиньте этот "расчёт" в мусор!

[В.И.Костицын]

Так как же у Вас атомы деформируются, а расстояние между ядрами не меняется? Чем оно у Вас определяется? В твердых и жидких телах атомы практически вплотную расположены. Это Вам не идеальный газ. Как же размер атома поменялся, а расстояние между центрами осталось?

Атомы даже в твердых телах расположены на громаднейших расстояниях. Да и сам атом практически пустой. Горошина посреди футбольного поля - это ядро атома, а по беговой дорожке - электроны. Ну, а если атом - галактика, то и расстояние между атомами как расстояние между галактиками.

[В.И.Костицын]

Я уже Вам отвечал: хватит СТО притягивать за уши туда, где задача решается Ньютоном.
И хватит расказывать сказки про КЭ, "спрятанную" в теле. КЭ в теле никогда не прячется.
Там на время можно спрятать деформацию, импульс, но не КЭ. КЭ всегда на свободе и обнаруживается только тогда, когда выделяется (совершает работу) на том теле, по отношению к которому она рассчитывалась.
Кирпич по отношению к Земной оси работу никогда не совершит. Он по отношению к ней не движется.
А если Вам "удалось" получить в расчёте КЭ =/= 0, то выкиньте этот "расчёт" в мусор!

А почему бы и не порассказывать сказки, если Вы сами толком не можете объяснить, куда прячется КЭ у кирпича.
Я хоть как-то объясняю, а Вы заявили, что КЭ у кирпича вовсе нет.
Чисто по Сталински: "нет кинетической энергии-нет проблем".

[abrashinigor]

А почему бы и не порассказывать сказки, если Вы сами толком не можете объяснить, куда прячется КЭ у кирпича.

"Вдавилось". Внутрь. При торможении.
Уважаемый В.И.! Вы это всерьёз, или прикалываетесь?

[Альфа]

Да потому-что эфир (трехмерное пространство) не оказывает никакого сопротивления движению атомов (двумерное пространство).

атомы двухмерны?

[abrashinigor]

атомы двухмерны?

Ещё как!!!