Вторая "Флотилия свободы" и израильская военщина

[ИHОЙ]

      Читайте ещё раз « Ответ #667, и, пожалуйста, проинформируйте, прочитали ли, и что поняли.       Кто, по-вашему, авторитетнее в вопросах еврейства, государство Израиль, или пользователь mvolkov с БФ?

Но Израиль состоит из вот таких, обычных жителей. Так что, чтоб узнать мнение Израиля, надо опросить его жителей, верно?
Вот этим я и занимаюсь. Хорошо бы еще Баландин сюда подтянулся...

[Strela]

Вот ссылка как раз на эту тему, раввин отвечает на вопросы.
http://toldot.ru/urava/ask/urava_6327.html?template=83

А по поводу ситцуации с евреями в России, скорее всего произошло следующее. Самые первые евреи, пришедшие в Россию, жили исключительно религиозными общинами, по началу даже в специально отведенных -разрешённых местах. Со временем, а именно в период довольно суровой борьбы с религией, эти общины размежевались и рассеялись. У евреев просто-наспросто потерялась даже память, о том, кто они такие.  В смысле о том, что они являются прежде всего -религиозным сообществом. А далее, с рождением передавалось лишь "знание" о том, что они евреи. Ну и в заключении, самое большое тому подспудье было, когда евреев именно в те времена, заведомо ложно записывали в паспорте, как национальность.
 Вообще удивительная картина, нигде , в прямом смысле нигде в мире, вы не найдёте человека, который бы стал утверждать о том, что еврей- это национальность. И ни у кого не возникает и не возникало никогда сомнения, в том что евреи- это религия. Потому что это было всегда всем известным и очевидным.
И всё это успело произойти за такой короткий исторический промежуток времени, когда Россия находилась под "железной занавесью".

пс. А первые пришедшие еврейские общины в Россию, практически несомненно обладали арабскими корнями. Они очень схожи внешне. Просто один в один. Это потом уже частично посветлели от смешанных славянских ген. Сколько было гиюров в советские времена, информации нет.
Если у кого есть, было бы очень интересно услышать.

[jew]

          А вы где родились и выросли? С вероятностью 95% вы русский, но прояснить можно узнав о месте вашего рождения, и взросления.

Я родился и вырос во Фрунзе. Родители евреи.Израиль считает меня евреем и я с этим согласен.Не иудей.

[Бергсон]

Но Израиль состоит из вот таких, обычных жителей.

      Так я не понял ответ на мой вопрос: кто, по-вашему, авторитетнее в вопросах еврейства, государство Израиль, или пользователь mvolkov с БФ?

Так что, чтоб узнать мнение Израиля, надо опросить его жителей, верно?

      Чтобы узнать мнение Израиля нужно открыть законы Израиля, верно?

[ИHОЙ]

      Так я не понял ответ на мой вопрос: кто, по-вашему, авторитетнее в вопросах еврейства, государство Израиль, или пользователь mvolkov с БФ?  

А что такое "государство"? Вот потому я опрашиваю тех, кто там проживает. Кроме того, еще и jew присоединился и подтверждает.

    Чтобы узнать мнение Израиля нужно открыть законы Израиля, верно?

Законы - это одно, а вот мне интересно не то что по законам, а то что ПО ФАКТУ. Ибо законы - это теория, которая очень часто не соответствует практике и реальному положению вещей.

[mvolkov]

      Какой-то вы тупой… Ещё раз повторяю, русские принявшие иудаизм меня не смущают.

Постарайтесь держать себя в руках и не хамить.
Родители иудаизм не принимали, они вообще атеисты. Но в паспортах у них записано, что они евреи.

[mvolkov]

Кто, по-вашему, авторитетнее в вопросах еврейства, государство Израиль, или пользователь mvolkov с БФ?

Вы кардинально ошиблись, если решили, что государство Израиль расходится во мнении  с пользователем mvolkov с БФ относительно его еврейства.

[Бергсон]

А что такое "государство"? Вот потому я опрашиваю тех, кто там проживает. Кроме того, еще и jew присоединился и подтверждает.

     Вы на мой вопрос отвечать не будете, о своём рассуждать продолжите?

Законы - это одно, а вот мне интересно не то что по законам, а то что ПО ФАКТУ.

     А по факту как по закону, потому что если не по закону, то это нарушение закона.
 

Постарайтесь держать себя в руках и не хамить.

     А вы способны отличать хамство?!

Родители иудаизм не принимали, они вообще атеисты. Но в паспортах у них записано, что они евреи.

     Так ваши родители себя евреями считали, али нет?

[ИHОЙ]

     Вы на мой вопрос отвечать не будете, о своём рассуждать продолжите?

Ладно уж, отвечу: для меня лично мнение жителей авторитетнее, чем мнение официального государства.     

 А по факту как по закону, потому что если не по закону, то это нарушение закона.

Законы нарушаются постоянно. Кроме того, не следует забывать о разных подзаконных актах и прочей важной мелочи, зная которую любой закон можно нарушить вполне законно.

[mvolkov]

Так ваши родители себя евреями считали, али нет?

В смысле, не удивлялись ли они, что это за хрень у них в паспорте написана?
Нет не удивлялись. Считали и считают себя евреями. Поскольку родители у них были евреями, никем другим они быть не могут.

[silvan]

Секта.

"Потому, что у евреев понятия национального и религиозного совпадают, они тождественны и неразделимы!

Посудите сами. Есть ли русская религия? Нет! Есть ли христианская национальность? Нет! А у евреев есть еврейская религия и религиозное еврейство. Два этих понятия, национального и религиозного, сливаются в единое целое и не существуют одно без другого. Еврейская национальность связана только с еврейской религией, а еврейская религия — только с еврейской национальностью.
.............................
С тех пор и до наших дней всё еврейское находится в Торе и только в Торе. И если у народов мира их жизнь регулируется их же желаниями, то у евреев все аспекты жизни устанавливается Торой. Только Тора определяет основные понятия, от национального признака — кто еврей — до духовного — что есть еврейское. Только из Торы мы знаем, что любой человек может стать евреем …
В конечном итоге Тора это единственное что объединяет евреев как народ. Ведь на протяжении последних 2000 лет все национальные атрибуты других народов у евреев отсутствовали. Не было ни общей территории, ни совместной истории, ни единого языка, ни общей генеалогии, ни культуры, и даже не соблюдение религиозных предписаний объединяло их… и только Тора невидимо и безмолвно связывала всех.

И столько времени, сколько где-то учат Тору, там еврейский народ может существовать. А там, где Тору не учат, не живут по ней, как история однозначно подтверждает, — всё еврейское исчезает в течение нескольких поколений."

Рав Ашер Кушнир
http://toldot.ru/urava/ask/urava_5029.html?template=83

[silvan]

Ладно уж, отвечу: для меня лично мнение жителей авторитетнее, чем мнение официального государства.     
Законы нарушаются постоянно. Кроме того, не следует забывать о разных подзаконных актах и прочей важной мелочи, зная которую любой закон можно нарушить вполне законно.

Врёт Воня, для него интересней мнение тех, кто может подтвердить его выдумки. Воня сначала смекает что ему интересно и больше нравиться, а потом подтаскивает по возможности факты, даже если они не подтаскиваются.

 "=?

[Бергсон]

Ладно уж, отвечу: для меня лично мнение жителей авторитетнее, чем мнение официального государства.

      Кто ж тогда принимал эти законы? Народ, или не народ?     

Законы нарушаются постоянно. Кроме того, не следует забывать о разных подзаконных актах и прочей важной мелочи, зная которую любой закон можно нарушить вполне законно.

      Католики это народ? 

хрень у них в паспорте написана?

      Получается, что кроме хрени в паспорте у них более ничего не было, а ведь хрень в паспорте писали со слов его владельца.

Нет не удивлялись. Считали и считают себя евреями. Поскольку родители у них были евреями, никем другим они быть не могут.

      А вы говорите, что не религиозные! Самые настоящие религиозные, ибо кроме веры ничего.

[ИHОЙ]

      Кто ж тогда принимал эти законы? Народ, или не народ?

Парламент.
           

Католики это народ?   

 
Нет.

[mvolkov]

Получается, что кроме хрени в паспорте у них более ничего не было, а ведь хрень в паспорте писали со слов его владельца.

Как это Вы ухитрились жить в СССР и не знать таких вещей?
Напоминаю: при выдаче паспорта не спрашивали, что владелец желает написать в графе национальность, а сначала смотрели паспорта родителей. Если у родителей там разные национальности, то спрашивали, какую из двух владелец желает написать, а если одна и та же - писали ее безо всяких вопросов.

[Бергсон]

Парламент.

     А кто выбирает парламент?         

Нет.

      Почему?

Если у родителей там разные национальности, то спрашивали, какую из двух владелец желает написать,

      Это первый развод.

а если одна и та же - писали ее безо всяких вопросов.

      Второе: дело в том, что графа национальность появилась только в СССР, и сведения о национальности брали только из личного опроса, так что всё равно еврейство это религиозное убеждение. 

[mvolkov]

Второе: дело в том, что графа национальность появилась только в СССР, и сведения о национальности брали только из личного опроса

В паспорте была графа "национальность", а не религия.

[ИHОЙ]

     А кто выбирает парламент?       

Электорат.       

Почему?    

    
Потому что конфессия.

    Второе: дело в том, что графа национальность появилась только в СССР, и сведения о национальности брали только из личного опроса, так что всё равно еврейство это религиозное убеждение. 

Вот ведь дураки в СССР были, считали еврейство национальностью, а не религией, правда?

[Бергсон]

В паспорте была графа "национальность", а не религия.

     А в Российской империи не было графы национальность, но была графа религия. Так откуда взялась потом национальность?

Электорат.

     Что такое электорат?      

Потому что конфессия.

     Сказал глупость потому, что сказал глупость. Логично.  +@>

[mvolkov]

А в Российской империи не было графы национальность, но была графа религия. Так откуда взялась потом национальность?

Вопрос не по адресу.