Если Украина вступит в НАТО. Какой ответ будет России?

[Sidorov]

Или точнее - Что такое национальный эгоизм по-русски?

[starvuk]

Мочалкин блюз. Споем?

[Sidorov]

Украинцы (малороссы) русских не предавали, а просто сменили вектор в развитии с пророссийского на проеэсовский.

Украинцев никогда не спрашивали, хотели ли они когда-нибудь пророссийский вектор развития... или хотели бы они что-то другое.

Московия, а потом Россия несколько раз ЗАВОЁВЫВАЛА земли Украины... и банально заставляла украицев служить интересам Москвы. (Причём, каждый раз это было не из-за силы Московии/России - а из-за слабости самой Украины, по причине внутри-украинских конфликтов).

И до сих пор, Москва цепко держит Украину в своих удушающих объятиях. Да кроме того, ещё держит Украину и за горло, и за яйца.

Дайте Украине свободу выбора - и уже ЗАВТРА же - войска НАТО будут на восточных границах Украины... и флот США будет в Севастополе.

Не надо людям морочить голову своими галлюцинациями, про якобы "вековую дружбу" россиян и украинцев.



И во всём виноваты конечо не россиянe (и тем более не евреи) - а виноваты сами же украинцы, по причине слабости своих мозгов.

Такая вот неприятная во всех отношениях правда...

[вова2]

 "Украинцев" астрийцы придумали. В конце XIX века фантазии о двух отдельных народах обрели жизнь во Львове благодаря стараниям Грушевского и К°., профессор решил на австрийские деньги доказать, что еще не сформировавшаяся, по его собственному мнению, «русско-украинская нация» тем не менее является самостоятельным этносом, обладающим собственной государственностью со времен Киевской Руси. В академических кругах его многотомные исторические опусы и язык, на котором он их писал, вызывали лишь смех и раздражение. Однако после того как его научные оппоненты были расстреляны ЧК, а он был обласкан советской властью, теория «трех братских народов» была окончательно увековечена. У истоков создания "украинцев" и украинофильского движения стояли поляки. Как писал тогда видный малоросский общественный деятель Говорский, галицкому ученому и общественному деятелю Головацкому, «у нас в Киеве только теперь не более пяти упрямых хохломанов из природных малороссов, а прочие все поляки, более всех хлопотавшие о распространении малорусских книжонок. Они сами, переодевшись в свитки, шлялись по деревням и раскидывали эти книжонки; верно пронырливый лях почуял в этом деле для себя наживу, когда решился для себя на такие подвиги". Интернациональная (чит. еврейская) верхушка большевиков уничтожала физически, прежде всего, носителей русской культуры. Именно поэтому русский этнический монолит был разрезан на три части и объявлен «тремя братскими народами». Тут-то как раз и пригодилась духинская идеология «двух отдельных народов», особого украинского языка и самостоятельной культуры. Вот и получается, что сама идея создания «украинцев» и «Украины», иными словами Руси антирусской, была рождена творческим гением поляков, австрийцев и германцев, но превратил ее в реальность Сталин. В 1921 году, выступая на X съезде партии, он подчеркнул, что "если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы".

[Sidorov]

 "Украинцев" астрийцы придумали...

Вот поэтому я и говорю - во всём виноваты конечо не россиянe (и тем более не евреи) - а  виноваты сами же украинцы, по причине слабости своих мозгов.

[вова2]

Вот поэтому я и говорю - во всём виноваты конечо не россиянe (и тем более не евреи) - а  виноваты сами же украинцы, по причине слабости своих мозгов.

Самокритично. +@>

[волкодав]

... виноваты сами же украинцы, по причине слабости своих мозгов.

Так ведь на этом форуме только об этом и говорят...

[Sidorov]

Так ведь на этом форуме только об этом и говорят...

Что вы имеете в виду? 

[Прон]

I.Z. !!  То что СССР якобы пытался вступить в НАТО я слышал на военной кафедре.  А вот что было такое предложение от правительства СССР????   Не уверен. Ноги этого вопроса растут от начала "Холодной войны".  Если в СССР все до сих пор уверены что "Холодную войну" развязали проклятые империалисты, то я вот лично, пожив в Германии, сейчас в этом уже не уверен.

Ведь первыми русские коммунисты притащили за собой коммунистические правительства в страны восточной Европы.
А потом ещё в Китай и Корею.  Это Сталин отказался сообщить партнёрам по антигитлеровской коалиции какой процент бюджета в СССР идёт на "оборону". Это Сталин хотел безконтрольно печатать на территории восточной окупационной зоны немецкие марки для всех остальных зон окупации Германии. Причём он уже знал о плане Маршала по восстановлению Западных зон.

НАТО это военная организация западных стран по защите своей власти и богатств от варваров.  В Москве на сегодняшний день проживает 42 долларовых милиардера. По количеству милиардеров Россия недавно обошла Германию и, по моему, стоит на втором месте после США. Верхи России уже давно положили свои богатства на западе. Это якобы противостояние обычная офёра в интересах партии войны, своих военных и Военно-промышленного комплекса. И все было бы ништяк, если бы ВПК не отбирал из бюджета деньги и пенсионерам в России вставили бы приличные зубы, а в деревни провели бы газ.  А то мне честно говоря как то неловко, живу здесь в Германии в тёплой квартире за счёт сибирского газа, а моя сестра на Урале вынуждена дровами и углём каждый день печь топить.  

[Begemot]

С каких это пор я с Вами на "ты"?

Не "кацав", а "коцап".
Объяснял украинский филолог на одном из форумов, что "коцап" от глагола "блевать" и "коцапам", как жаргонным словом обозначался "выблевок" - сын еврея от нееврейки.
Опровергните эту версию, и я признаю Вашу правоту.
Ваша ненависть к "Известиям" начинает приобретать характер фобии.

Дык я с брехунами обыкновенно только на "ты" и никак иначе. А то, что ты именно таковым являешься, ты не устаешь это в очередной раз подтверждать. Как например и сейчас: ещё несколько страниц назад возводил словарь Ушакова в разряд неоспоримых источников, но сейчас уже приводишь совершенно иное, чем у Ушакова, значение слова "кацап".
Про таких людей говорят - "язык без костей". Терпеть таких не могу. Шел бы уже в столовку теток развлекать, а не гадил бы тут.

[Begemot]

М-да. У Вас не только с культурой проблемы, но и с интеллектом тоже.

ПАТРИОТ ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник./Даль/
Следовательно человек, любящий Украину - украинский патриот.

НАЦИОНАЛИ'СТ, а, м. (полит.). Приверженец национализма./Ушаков/
В данном случае бандеровский националист - приверженец национального движения, базирующегося на идеях Степана Бандеры. Думаю, что такие люди на Украине должны быть. Если не пра, то опровергните фактами.

ХОХОЛ ХОХОЛ м. хохолок, -лочек, хохлик, хохлища; чуб, клок шерсти, волос, перьев на голове; взбитые вверх волосы надо лбом, прическа хохлом; клок долгих волос на темени, малорос. оселедец./Даль/
В слове хохол нет никакой иронии. Это слово в простонаречии обозначает украинца (малоросса).

МОСКАЛЬ МОСКАЛЬ м. южн. москвич, русский; солдат, военнослужащий./Даль/
Ничего антироссийского в этом слове нет.
Какой смысл вкладывают украинцы в это слово - пусть оне нам и поведают.

Полно русских, которые на деньги (гранты) США проводят митинги в России. Можно предположить, что подобные люди есть и на Украине.

Диалог на высшем уровне должен быть направлен на взаимопонимание между странами, но так ли это происходит на самом деле - неизвестно.
Не доводилось встречать в росссийских СМИ комментов по поводу встреч украинских президенитов с президентами США.

Верх глупости.
Русские говорят на русском языке, а украинцы на украинском. Что тут может быть странным?

Удивительная инфантильность.
Содержание лозунгов определяет их оценку, а оценка президента зависит от того, что он делает, а не только говорит.

Редкостная примитивизация двухсторонних отношений. Любое правительство отстаивает интересы своей страны, так, как оно их понимает.

Из всего этого списка странных тезисов, ясно одно, ник Бегемот - русофоб и в силу этого не способен к объективному восприятию всего, что делается и говорится в России. Причём, на всё это ещё наслаивается весьма примитивное понимание сложнейших международных отношений.

  Крайняя степень человеческой глупости - анализировать анекдот, пусть даже и политический. Ты не только брехун, но ещё и полный дурак.

[POLHOHLA]

I.Z. !!  То что СССР якобы пытался вступить в НАТО я слышал на военной кафедре.  А вот что было такое предложение от правительства СССР????   Не уверен. Ноги этого вопроса растут от начала "Холодной войны".  Если в СССР все до сих пор уверены что "Холодную войну" развязали проклятые империалисты, то я вот лично, пожив в Германии, сейчас в этом уже не уверен.

Ведь первыми русские коммунисты притащили за собой коммунистические правительства в страны восточной Европы.
А потом ещё в Китай и Корею.  Это Сталин отказался сообщить партнёрам по антигитлеровской коалиции какой процент бюджета в СССР идёт на "оборону". Это Сталин хотел безконтрольно печатать на территории восточной окупационной зоны немецкие марки для всех остальных зон окупации Германии. Причём он уже знал о плане Маршала по восстановлению Западных зон.

НАТО это военная организация западных стран по защите своей власти и богатств от варваров.  В Москве на сегодняшний день проживает 42 долларовых милиардера. По количеству милиардеров Россия недавно обошла Германию и, по моему, стоит на втором месте после США. Верхи России уже давно положили свои богатства на западе. Это якобы противостояние обычная офёра в интересах партии войны, своих военных и Военно-промышленного комплекса. И все было бы ништяк, если бы ВПК не отбирал из бюджета деньги и пенсионерам в России вставили бы приличные зубы, а в деревни провели бы газ.  А то мне честно говоря как то неловко, живу здесь в Германии в тёплой квартире за счёт сибирского газа, а моя сестра на Урале вынуждена дровами и углём каждый день печь топить.  

...Дык помоги своей сеструхе! Проятяни трубу от своей квартиры до ее, и отапливай за свой счет!  Кроме тебя, ей никто не поможет!

[osv]

to

Вы представляете себе совреенные армии? Они не многочисленны. Ну например Бундесвер и Верманхт. Бундесвер - это 150-180 000. Вермахт - миллинов 8.

Никто не будет устраивать массированых атак с применением сухопутных сил и бронетехники. Никакие оперативные просторы для этого не нужны.

Пойдет ли НАТО на военный конфликт с Россией? Думаю нет.

Скорее всего, их политика будет сводится к тому, что бы Россия стала играть по западным правилам. Вот и все. Вот и вся "угроза".

Так ли это плохо для самой России? Посмотрите объективно на свое российское развитие и увидите, что многое у вас именно от Запада.

[osv]

Сидоров

"Тугодумство" украинцев вовсе не при чем. Навязанная нам экономическая и социальная модели, которые пришли из России - вот причина.

Во время войны 1812 г элита Украины выступила на стороне России как верный союзник, расчитывая на получение статуса Княжества, как у Польши или Финляндии. Этого не произошло. Да и то же крепостное право.

В 1918 г, когда в Украине капитализм развит был больше, чем в России, украинская элита попыталась выступить на стороне народа за идею Независимости. Но не было ни армии, ни средств на ее создание, ни верных союзников.

УПА - ну как можно сравнить ее с регуляной Советской Армией и мощным аппараток МГБ.


Во время войны, офицеры СС австрийского происхождения предлагали Гитлеру признать украинцев союзниками, отнести к категории арийских наций и сделать верным союзником. Именно опыт сосуществования в Австро-Венгерской империи говорил об этом. Но Мартин Борман, ярый противник славян, убедил фюрера в обратном. И Украина получила волну террора с первых дней оккупации. Более 1000 концетрационных лагерей, а число жертв мирного населения - 5 млн человек. Прими Гитлер "австрийский" вариант, не было бы сейчас никакой России.

Сейчас? Не забывайте о том, что как в России, так и в Украине власть имущие живут не на зарплату. Большинство ведущих магнатов в Украине не украинцы по национальности - много евреев, кавказцев, русских и кого то еще. но только не украинцев.

Политика, которую они воплощают, часто не защищает интересы Украины, а обслуживает их бизнес. Это и вопросы с газом, и базирование ЧФ, и ЯО, и транзит. К сожалению, это так. Если бы были политики, которые думали в интересах страны, а не своего кошелька, мы уже лет 10 как были бы в НАТО. А возможно, нам это и не понадобилось бы - собственное ЯО, собственные силы сдерживания на Чорном море против ЧФ РФ, жесткая политика в отношении его базирования, гражданства Украины и пр.

[to]

100% - именно так в РФ и понимают дела.

И вообще интересно, до людей не доходит очевидная вроде бы истина, что у КАЖДОЙ страны и у каждого народа, могут быть СВОИ собственные интeрeсы.

Клевета на русский народ и попытка выставить русских дебилами.
Ответ на все эти обвинения дал на предыдущих страницах.

Нет же... россияне думают, что украинцам (и белорусам тоже) ничего своего не надо.
Да и зачем?
Есть же интересы России!!!

Это Вам лишь кажется.

[to]

Украинцев никогда не спрашивали, хотели ли они когда-нибудь пророссийский вектор развития... или хотели бы они что-то другое.

Московия, а потом Россия несколько раз ЗАВОЁВЫВАЛА земли Украины... и банально заставляла украицев служить интересам Москвы. (Причём, каждый раз это было не из-за силы Московии/России - а из-за слабости самой Украины, по причине внутри-украинских конфликтов).

И до сих пор, Москва цепко держит Украину в своих удушающих объятиях. Да кроме того, ещё держит Украину и за горло, и за яйца.

Дайте Украине свободу выбора - и уже ЗАВТРА же - войска НАТО будут на восточных границах Украины... и флот США будет в Севастополе.

Украина суверенное государство. Какой ещё свободы Вам надо? Свободы от международных договоров?

Не надо людям морочить голову своими галлюцинациями, про якобы "вековую дружбу" россиян и украинцев.

Было дело - дружили, а не собачились, как сейчас. Я ещё застал.

И во всём виноваты конечо не россиянe (и тем более не евреи) - а виноваты сами же украинцы, по причине слабости своих мозгов.
Такая вот неприятная во всех отношениях правда...

Чё это Вы вдруг умом просветлели? Сколько понаписали, что во всём виноваты русские и вдруг - на тебе.

[to]

Дык я с брехунами обыкновенно только на "ты" и никак иначе. А то, что ты именно таковым являешься, ты не устаешь это в очередной раз подтверждать. Как например и сейчас: ещё несколько страниц назад возводил словарь Ушакова в разряд неоспоримых источников, но сейчас уже приводишь совершенно иное, чем у Ушакова, значение слова "кацап".
Про таких людей говорят - "язык без костей". Терпеть таких не могу. Шел бы уже в столовку теток развлекать, а не гадил бы тут.

Штатный провокатор-русофоб по кличке Бегемот за работой.
Аргументов нет, перешёл на хамство.
Обычное дело.

[to]

Крайняя степень человеческой глупости - анализировать анекдот, пусть даже и политический. Ты не только брехун, но ещё и полный дурак.

Оскорбления - вот единственно доступный Вам вид "аргументации".

Написали ахинею в приступе русофобии, а теперь пытаетесь "спасти лицо", списывая свою тупость на "анекдот", чтобы и дальше разжигать на форуме ненависть между русскими и украинцами.

[to]

to

Вы представляете себе совреенные армии? Они не многочисленны. Ну например Бундесвер и Верманхт. Бундесвер - это 150-180 000. Вермахт - миллинов 8.

Никто не будет устраивать массированых атак с применением сухопутных сил и бронетехники. Никакие оперативные просторы для этого не нужны.

Превосходство НАТО в живой силе и технике над Россией очень значительно, а это потенциальная угроза.

Пойдет ли НАТО на военный конфликт с Россией? Думаю нет.

В экспертных кругах США обсуждают планы нападения на Россию именно сейчас, пока у США есть "военный перевес".
То, что Гейтс и Байден в администрации - это даёт надежду, что "людоедские планы" неоконов не будут воплощаться.

Скорее всего, их политика будет сводится к тому, что бы Россия стала играть по западным правилам. Вот и все. Вот и вся "угроза".
Так ли это плохо для самой России? Посмотрите объективно на свое российское развитие и увидите, что многое у вас именно от Запада.

Российские эксперты допускают, что весной-летом 2009 США развяжет Кавказкую войну.
Важным моментом может стать - решатся ли США и Израиль нанести удар по ИРану до 20 января 2009.

3мв идёт, а Вы настроены на идиллию.

[Begemot]

Штатный провокатор-русофоб по кличке Бегемот за работой.
Аргументов нет, перешёл на хамство.
Обычное дело.

Брехунец малолетний, так ты таки поведай, почему тебе так пришлась по душе версия еврейского происхождения слова "кацап" от какого-то "украинского филолога с форума", и это несмотря на то, что у Ушакова, которого ты ещё несколько страниц назад возвел в ранг непререкаемых авторитетов, это слово иного, арабского происхождения, и смысл совершенно иной ("kassab" - мясник).
 Хошь,  я отвечу?
 Да потому, что твоему ксенофобскому нутру более выгоден еврейский вариант - вот, дескать, украинцы насколько ненавидят русских, что называют их "выблевками". Вот из-за таких уродов, как ты, и растет число украинофобов в России. И если у тебя это не самоцель, тогда ты просто обыкновенный дебил.