Автор Тема: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".  (Прочитано 15252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #160 : 05 Сентябрь 2011, 22:04:46 »
Значит по-существу сказать нечего!  Ну так и неча на зеркало пенять!
Мы шли за истиной, ей Богу,
Хотели чуть её познать...
Но перепахана дорога,
и Телепата не унять...

А чё, по САМАР возражений нет!? Я так и думал! ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 

Большой Форум

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #160 : 05 Сентябрь 2011, 22:04:46 »
Загрузка...

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #161 : 11 Сентябрь 2011, 11:03:50 »
Где-то читал версию:
Се беры - это медведи, отсюда Сибирь
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #162 : 17 Сентябрь 2011, 23:26:58 »
Где-то читал версию:
Се беры - это медведи, отсюда Сибирь
А Се биры - это пиво, отсюда клуб любителей пива.
Вы лучше о граде русском порассуждайте, под названием Симбирск, ныне Ульяновск...
Неужели непонятно, что Сибирь была до Урала как-то...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #163 : 22 Сентябрь 2011, 22:19:12 »
Рассмотрите версию:
Сив_бери - любить_волк
Тюркские-монгольские племена имели тотем - волка. Имя волка табуизировано.
Сабиры - савиры - племенна гуннов, известны с IV-V века
Очень интересно. Это как о пропавших АЙНАХ с Сахалина, которые мироздание знали реально... Правда тотем у них был - медведь! Может вы об этом?,,,

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #164 : 22 Сентябрь 2011, 22:27:28 »
ело, что
Рассмотрите версию:
Сив_бери - любить_волк

Вряд ли тюрки тут могли внести свою лепту. Но вот слово "волк" очень явно просматривается в "волхв".
У древних народов Скандинавии существует такое понятие Биовульф (Beowulf), буквально «пчелиный волк», то есть «медведь», так что связь "медведь-волк" было бы интересно проследить.

Тюркские-монгольские племена имели тотем - волка. Имя волка табуизировано.

И самый интересный момент в этой истории "Римская волчица".  Причем сама история тюрков-монголов о выкармливании детенышей-основателей тюркских народов очень совпадает с Римской. Кстати, считается, что волчица перешла к римлянам от этрусков, а вот Ромул и Рем появились позже.


Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #165 : 22 Сентябрь 2011, 23:01:43 »
Вряд ли тюрки тут могли внести свою лепту. Но вот слово "волк" очень явно просматривается в "волхв".
У древних народов Скандинавии существует такое понятие Биовульф (Beowulf), буквально «пчелиный волк», то есть «медведь», так что связь "медведь-волк" было бы интересно проследить.
И самый интересный момент в этой истории "Римская волчица".  Причем сама история тюрков-монголов о выкармливании детенышей-основателей тюркских народов очень совпадает с Римской. Кстати, считается, что волчица перешла к римлянам от этрусков, а вот Ромул и Рем появились позже.

А чем так интересна "Римская волчица"? Очень много сосков, да и только... Какая может быть параллель с этруссками? Давайте уж, натягивайте, если получится... А вдруг? ,,,,,,,,,,,,
Так продолжение последует, или как? ,,,,,,,,,,,,,,,,,

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #166 : 27 Сентябрь 2011, 22:12:38 »
Берсеркер - это воин-медведь
Биовульф (Beowulf), буквально «пчелиный волк» - а по тюркски "балкурт" - или "болгар"(как вариант)
Люди живут в разных точках земного шара и говорят на разных языках, но образ мышления у них одинаковый. У скотоводов и оленеводов одна и та же проблема - волки.
А здесь копья ломают:
Вы так много познали в тотемах? Да Бог с ними. Как же ваши тюрки-монголы на конях-пони числом в 10  тысяч воинов могли дойти до Руси, форсировав Енисей, Иртыш, Урал... Про Волгу уж молчу... Да, монгольские кони-пони до сих пор боятся воды!
Получившие бабки, на бабках и юродствуют!

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #167 : 28 Сентябрь 2011, 13:21:02 »
3.Монголы Субедея пришли со стороны Кавказа южнея Каспия

а как они на Кавказ вообще попали?

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #168 : 28 Сентябрь 2011, 23:46:15 »
1.Зимой реки замерзают. */.
2.Реки форсировали на бурдюках - это всем известный способ с древности. */.
3.Монголы Субедея пришли со стороны Кавказа южнея Каспия
Да Вы, батенька, или дилетант, или провокатор. {*}Это Вы о чем?

Ну ладно. А чё их кони ели зимой, неужто ягель? Или снегом питались?
А на бурдюках, это как? Опишите, уважаемый этот "всем известный способ"...  */.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #169 : 29 Сентябрь 2011, 08:52:36 »
Через Иерусалим }[+

ну, это как обычно, побился Субедей со своим туменом, головой о стену плача и аллюр три креста прямо на Кавказ.

а как ви прокоментируете следующее:

"...В 669 (1220) году, когда грузины еще гордились победой, одержанной над мусульманами, у которых они отторгли множество армянских гаваров, нежданно-негаданно появилось огромное множество войск в полном снаряжении и, пройдя быстрым ходом через Дербентские ворота, пришло в Агванк, чтобы оттуда проникнуть в Армению и Грузию. И все, что встречалось им в пути,— людей, скот и вплоть до собак даже— они предавали мечу...

...собрал царь грузинский войско, еще более многочисленное, чем в первый раз, и вознамерился дать бой неприятелю. А [татары], взяв с собой жен, детей и все свое имущество, намеревались пройти через Дербентские ворота в свою страну. Но мусульманское войско, находившееся в Дербенте, не пропустило их. Тогда они перевалили через Кавказские горы по неприступным местам, заваливая пропасти
деревьями и камнями, имуществом своим, || лошадьми и военным снаряжением, переправились и вернулись в свою страну. И звали их предводителя Сабата Багатур..."

я таки в полном восхищении.

 

 
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2011, 20:03:27 от Шнайдер »

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #170 : 01 Октябрь 2011, 14:56:29 »
Миллер "История Сибири:
"Название «Сибирь», кажется, возникло в России и происходит, по всей вероятности, из языка того народа, который дал первые сведения об этой стране; я имею в виду пермяков или зырян, и от них оно перешло затем к русским."
 
Что нам скажут пермяки и зыряне?  :)

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #171 : 01 Октябрь 2011, 21:20:45 »
Миллер "История Сибири:
"Название «Сибирь», кажется, возникло в России и происходит, по всей вероятности, из языка того народа, который дал первые сведения об этой стране; я имею в виду пермяков или зырян, и от них оно перешло затем к русским."
 
Что нам скажут пермяки и зыряне?  :)

Им есть, чем ответить. Это их алфавиты, коих, в общем-то мало (алфавитов, как таковых во всём мире). Это Зыряно-Пермский и Ярено-Пермский алфавиты! Хотя можно сказать, своеобразные АЛЕФБЕТы. :)

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #172 : 05 Октябрь 2011, 22:04:34 »
ну, это как обычно, побился Субедей со своим туменом, головой о стену плача и аллюр три креста прямо на Кавказ.
а как ви прокоментируете следующее:
"...В 669 (1220) году, когда грузины еще гордились победой, одержанной над мусульманами, у которых они отторгли множество армянских гаваров, нежданно-негаданно появилось огромное множество войск в полном снаряжении и, пройдя быстрым ходом через Дербентские ворота, пришло в Агванк, чтобы оттуда проникнуть в Армению и Грузию. И все, что встречалось им в пути,— людей, скот и вплоть до собак даже— они предавали мечу...
...собрал царь грузинский войско, еще более многочисленное, чем в первый раз, и вознамерился дать бой неприятелю. А [татары], взяв с собой жен, детей и все свое имущество, намеревались пройти через Дербентские ворота в свою страну. Но мусульманское войско, находившееся в Дербенте, не пропустило их. Тогда они перевалили через Кавказские горы по неприступным местам, заваливая пропасти
деревьями и камнями, имуществом своим, || лошадьми и военным снаряжением, переправились и вернулись в свою страну. И звали их предводителя Сабата Багатур..." я таки в полном восхищении.

Скажите, Шнайдер, а вот в те древние времена, когда населения-то на Земле почти не было, на хрена столько военных стычек-то между людьми историки описывают?
Сегодня 7 миллиардов, а тогда, скажем в 9 веке, по всей матушке не более 20-100 миллионов, по разным оценкам, и что они между собой-то не могли поделить? И всё воевали, воевали, воевали... Что, народы были так безумны, как историки современные?
А за что и зачем они воевали-то? Что было тому основой? Причины-то есть на то? Или, а то?!....
Человечество изначально было безумным, или как?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, */.

Оффлайн Пароход

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-4
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #173 : 06 Октябрь 2011, 02:32:29 »
Миллер "История Сибири:
"Название «Сибирь», кажется, возникло в России и происходит, по всей вероятности, из языка того народа, который дал первые сведения об этой стране; я имею в виду пермяков или зырян, и от них оно перешло затем к русским."
 
Что нам скажут пермяки и зыряне?  :)

Крайне маловероятно. Слова похожего на "сибирь" в коми языке просто нет.
Хотя можно предложить следующее.
В языке есть выражения:
сё майбыр - благодать.
сё мат - конец, беда.
сё збыль - точно.
сё дивэ - удивительно.

Слово "сё" здесь как-бы приставка пристыкованная к другим словам.
Далее, можно предположить следующее.
Есть слово "бур" - хорошо, достаточно. Можно предположить, что была конструкция : "сё бур".

Добавлю, что слово "чукчи" перешло в русский из коми языка. Чукчи - в переводе, глухарь.
Видимо, называние Урала словом "камень" тоже от них. Коми называют Уральские горы словом "Из" - камень.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #174 : 07 Октябрь 2011, 10:14:55 »
Скажите, Шнайдер, а вот в те древние времена, когда населения-то на Земле почти не было, на хрена столько военных стычек-то между людьми историки описывают?
Сегодня 7 миллиардов, а тогда, скажем в 9 веке, по всей матушке не более 20-100 миллионов, по разным оценкам, и что они между собой-то не могли поделить? И всё воевали, воевали, воевали... Что, народы были так безумны, как историки современные?
А за что и зачем они воевали-то? Что было тому основой? Причины-то есть на то? Или, а то?!....
Человечество изначально было безумным, или как?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, */.

Иоанн, ви таки решили так глубоко погрузиться в древние времена?

вас таки не страшит возможность подхватить не что типа новохрологичной "кессонки" или полнейшего "азотного" нигилизма.

Иоанн все о чем ви таки тут спрашиваете ищите в знаниях о природы самого Человека.

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Пароход

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-4
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #175 : 16 Октябрь 2011, 22:14:57 »
Имя народа, в честь которого названа Сибирь, впервые упоминается в монгольской хронике "Тайная история" (другой перевод--"Сокровенное сказание"), написанной примерно в 1240 году. В ней говорится: "Джучи (старший сын Чингисхана) принял под власть монгольскую все лесные народы, начиная оттуда ( с запада) по направлению к нам (монголам), а именно народы: шибир...

Тогда "сибирь" - скорее из языков хантов или манси. В западной сибири тогда кажется только они обитали.

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #176 : 17 Октябрь 2011, 00:37:21 »
Тогда "сибирь" - скорее из языков хантов или манси. В западной сибири тогда кажется только они обитали.

Из того, что Джучи "принял под власть...народ шибир" совершенно не следует, что он дал ему это название.  :)

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #177 : 19 Октябрь 2011, 22:42:35 »
Из этого следует; монголы как минимум ЗНАЛИ в 1240 году название народа шибир.
То есть немного РАНЬШЕ Миллера...
И без всяких коми.

а кто таки эти монголы, которые таки знали народ шибир в 1240 годе?

и ви таки еще верите в сокровенность сокровенных таки сказаний?

и в деда Мороза ви тоже таки верите еще?

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Пароход

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-4
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #178 : 31 Октябрь 2011, 01:34:48 »
Из этого следует; монголы как минимум ЗНАЛИ в 1240 году название народа шибир.
То есть немного РАНЬШЕ Миллера...
И без всяких коми.

Какие-то остатки от слова "шибир" остались на карте западной сибири до сих пор. Есть народ собяне. Есть речка Собь. В слове собяне, окончание "яне" - создано русскими. Например, грузины сказали-бы собяти. Не знаю, на каком языке сказали-бы "собири". 

Оффлайн Алеко

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Страна: by
  • Рейтинг: +14/-12
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #179 : 12 Ноябрь 2011, 17:15:41 »
Слово СИБИРЬ - сравнительно новое.
Происходит от слова СБИР (судебный, полицай исполнитель, "государев служащий").
Поскольку Сибирь долгое время была фронтиром, областью боестолкновений с местными дикими племенами. Там царскую власть насаждали СБИРЫ - государевы люди с особыми полномочиями.

Тойсть СИБИРЬ - область, где по причинам географической отдалённости не в полной мере действуют российские законы, а власть осуществляется во многом "в условиях чрезвычайности", или "в соображениях целесообразности" особоуполномоченными чинами МВД.

Тем более, что СИБИРЬ завсегда служила местом ссылки и заключения преступников, коих сопровождали и охраняли СБИРЫ.

Короче - СИБИРЬ - вотчина СБИРОВ, тойсть там всецело рулило царское МВД.
Так и до сего дня. В Сибири и сейчас понятия о законах весьма своеобразные...

Большой Форум

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".
« Ответ #179 : 12 Ноябрь 2011, 17:15:41 »
Loading...