ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "СИБИРЬ".

[Иван Васьевич]

Применим научный подход. В XII-XIII веках, времени первого упоминания слова "Сибирь", на территории Сибири точно также, как и сейчас, проживали народы алтайской языковой семьи - тюрки, монголы и тунгусо-манчжурцы. Однако, русские контактировали только с тюрками - татаро-монголами (не путать с современными монголами и бурятами), джунгарцами, кыргызами и т.д. Соответственно, происхождение слова "Сибирь" нужно искать в тюркских языках до того, как тюрки разделились на северную и южную ветви (см. схему). Эти языки вымерли, но если получится найти одно и то же слово в двух современных ветвях языков, имеющих один корень, примерно соответствующий тому времени и месту, и не пересекавшихся впоследствии, то можно сделать достоверное заключение об этимологии слова.

На одной ветви у нас татарское "сибирмак", в качестве другой я решил взять шорский, ибо располагаю словарем:) Шорцы - компактная группа тюрков, проживающая в Кузбассе, и не имевшая контактов с волжскими татарами. Итак, "сыбыр" на шорском - "гнать, прогонять, мести, выметать, устремляться, нашептывать, шептать". Похоже на один смысл с "очищать". Далее: "СЫБЫРАГ"- магия, чародейство. "Сыбырагчы" - маг, чародей. Огрубление/смягчение звуков в языковой кальке - обычное явление. Окончание принадлежности "чы" могло точно также легко отброситься. Вот и получаем: "сыбыр" - и в шорском, и в татарском - "очищение", духовное в том числе. Сыбыраг, сибиряк - добрый колдун, белый шаман - очиститель душ. Тут еще обратите внимание на нехарактерное для русского языка окончание принадлежности "як". Москвяк, как и сибирец - нет таких слов:)

Ну а Сибирь, видимо - чистая, свободная от скверны страна. Была когда-то...

[Иван Александрович]

Сави́ры (сабиры, савары, сувары) — группа кочевых племён первого тысячелетия нашей эры. По некоторым предположениям от их имени произошло название «Сибирь»[1].



Савиры (Sabirs) на южном Урале между гуннами (Huns) и уграми в IV веке

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%8B

[Иван Васьевич]

Сави́ры (сабиры, савары, сувары) — группа кочевых племён первого тысячелетия нашей эры. По некоторым предположениям от их имени произошло название «Сибирь»[1].
Савиры (Sabirs) на южном Урале между гуннами (Huns) и уграми в IV веке

Очень может быть.Слово могло стать известным в Европе,во время нашествия племен Атиллы.

[Шнайдер]

1 - впервые татарское государство Сибирь было упомянуто у иранских авторов конца XIII века, на карте появилось в 1375 году.
2 - татарское “сибирмак”- очищать
3 - татарское же “сиб” (засыпать) + ”ир” (земля) – спящая земля
4 - монгольское "шибир" - болотистая местность, поросшая березами
5 - искаженное русское "север"
6 - "Сыпыр" - название одного из племен древних угров

Сами видите, что большинство этих попыток объяснения - детский лепет. 1 и 6 вообще не затрагивают этимологию, 3 - неправильное словообразование (в тюркских языках глагол ставится в конце, то есть было бы "ирсиб", а то тоже мне, "спящий проснется", Ктулху нах), 5 - вообще-то тогдашний север - это нынешние Архангельск, Коми, и т.д., но не Сибирь, которая была дла Руси на Востоке.

Остаются слова "сибирмак" и "шибир". Маловероятно, чтобы испокон веков с Востока на Русь приходили одни чистюли. Монголы-чистильщики - ещё куда ни шло, но ни они себя так не называли, ни тем более русские. Оба значения слова характеризуют немцев (сначала чистильщики расы, позже - своих домов и улиц:)), но никак не сибирские племена и государства. Возмжно, есть еще какой-то смысл?

пускай таки будет "сиб-ермак" типа как Ермак таки все зачистил.

я таки в полном восхищении.

[Иван142]

таки сен-бир хорошо ложиться в син-бир или сим-бир-ск.
в прочим это таки дело самого Татищева, ибо это его версия.
я таки в полном восхищении.

Давайте так, Татищев - это некий мифический персонаж исключительно со слов Миллера. Никто его не видел и никто его не знал...
Теперь о сен-бир, который якобы ложится в симбирск! Чепуха полная! Нет значений сен-син, а бир, точнее бира - это река...

Полагаю, что надо исходить из занятий племён автохтонных и из интересов космополитов-торговцев...

[Иван142]

Применим научный подход. В XII-XIII веках, времени первого упоминания слова "Сибирь", на территории Сибири точно также, как и сейчас, проживали народы алтайской языковой семьи - тюрки, монголы и тунгусо-манчжурцы. Однако, русские контактировали только с тюрками - татаро-монголами (не путать с современными монголами и бурятами), джунгарцами, кыргызами и т.д. Соответственно, происхождение слова "Сибирь" нужно искать в тюркских языках до того, как тюрки разделились на северную и южную ветви (см. схему). Эти языки вымерли, но если получится найти одно и то же слово в двух современных ветвях языков, имеющих один корень, примерно соответствующий тому времени и месту, и не пересекавшихся впоследствии, то можно сделать достоверное заключение об этимологии слова.

На одной ветви у нас татарское "сибирмак", в качестве другой я решил взять шорский, ибо располагаю словарем:) Шорцы - компактная группа тюрков, проживающая в Кузбассе, и не имевшая контактов с волжскими татарами. Итак, "сыбыр" на шорском - "гнать, прогонять, мести, выметать, устремляться, нашептывать, шептать". Похоже на один смысл с "очищать". Далее: "СЫБЫРАГ"- магия, чародейство. "Сыбырагчы" - маг, чародей. Огрубление/смягчение звуков в языковой кальке - обычное явление. Окончание принадлежности "чы" могло точно также легко отброситься. Вот и получаем: "сыбыр" - и в шорском, и в татарском - "очищение", духовное в том числе. Сыбыраг, сибиряк - добрый колдун, белый шаман - очиститель душ. Тут еще обратите внимание на нехарактерное для русского языка окончание принадлежности "як". Москвяк, как и сибирец - нет таких слов:)
Ну а Сибирь, видимо - чистая, свободная от скверны страна. Была когда-то...

А вы знаете, ваша версия мне понравилась... Вот скажем джунгары из Китая и джунгары (мадьяры, венгры) с Дуная, вы здесь параллель проводите или нет?
О шорцах. Маги и чародеи, выметающие их. А эти фокусники-торговцы ведь и не то могли изобразить!

[Шнайдер]

А вы знаете, ваша версия мне понравилась... Вот скажем джунгары из Китая и джунгары (мадьяры, венгры) с Дуная, вы здесь параллель проводите или нет?
О шорцах. Маги и чародеи, выметающие их. А эти фокусники-торговцы ведь и не то могли изобразить!

не его это таки версия.

мне сие попадалось раз таки пять и на разных форумах, таки слово в слово.

и фамилии и ники авторов таки не аналогичны будут.

так что - это таки лишь еще один пример авторской версии, как в деле с Татищевым - версия есть, а автора как бы и нет.

но нам то главное, что есть таки - наличие версии, а на авторство всегда найдется какой нибудь таки очень шустрый токарь-юрист типа Иван Александрович.

я таки в полном восхищении.

[Елена]

Мне подсказали, что "Сибирь" это слегка измененное "Се Борея". 

[Иван142]

Мне подсказали, что "Сибирь" это слегка измененное "Се Борея". 

Бора - это просто холодный северный ветер. Ваши подсказчики должны обосновать своё утверждение, а они способны на это?

[Елена]

Бора - это просто холодный северный ветер. Ваши подсказчики должны обосновать своё утверждение, а они способны на это?

Гиперборея обозначена на старых картах. Думаете там климатические особенности имеются ввиду?  
Лучше предложите вариант вместо "СЕ", а "Борею" можно оставить как вариант.
Обратите внимание на цитату nootelepat:

Русские летописцы под 1406 годом сообщили: "Тое же зимы царь Шадибек уби Тохтамыша в Сиборской земле."(Софийская вторая летопись).

Сибория.

[VugluskrE]

... "Се Борея". 

Пробел лишний. Себорея

[Елена]

В словаре древнерусского языка Срезненского.

[Иван142]

Гиперборея обозначена на старых картах. Думаете там климатические особенности имеются ввиду?  
Лучше предложите вариант вместо "СЕ", а "Борею" можно оставить как вариант.

На старых картах восточнее Урала и Бельгия обозначена, в районе Ханты-Мансийска, который менее 100 лет назад назывался САМАРское, так что?
Допустим, что БОРА не северный, а восточный ветер, так что это меняет, кроме того, что там сосна, кипарис и тис присутствуют в вами приведённом, в т.ч. и в греческой текстовке... К чему бы это?!

[Елена]

На старых картах восточнее Урала и Бельгия обозначена, в районе Ханты-Мансийска, который менее 100 лет назад назывался САМАРское, так что?
Допустим, что БОРА не северный, а восточный ветер, так что это меняет, кроме того, что там сосна, кипарис и тис присутствуют в вами приведённом, в т.ч. и в греческой текстовке... К чему бы это?!

Где Вы увидели греческий текстовик? Это словарь древнерусского языка. И к чему здесь Урал, Бельгия и "Самарский" Ханты-Мансийск?
Речь идет о Борее. Попытайтесь переключиться с "ветра". Сибирь это прежде всего лес. Огромная Тайга.

Гиперборея


Еще карта:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=102241.msg1895672#msg1895672

[Феликc]

На этой карте Гиперборея находится в Юго-Восточной Европе, на территории современной Украины и Ростовской обл. России. Причем тут Сибирь?

[Елена]

На этой карте Гиперборея находится в Юго-Восточной Европе, на территории современной Украины и Ростовской обл. России. Причем тут Сибирь?

В сам деле? 

[Феликc]

да да, посмотрите на раскраску и легенду карты hyperboreans.

Кстати, современные исследования локализуют Гиперборею где-то в районе Северного Причерноморья, такая локализация полностью совпадает с античными повествованиями

[Феликc]

Кстати, да будет вам известно, что самого слова "Борей" или "Борея" никогда не существовало. В оригинале по-гречески был "Бореас", а "Борей" - ЭТО СОВРЕМЕННОЕ ИСКАЖЕНИЯ ДЛЯ УДОБСТВА ПРОИЗНОШЕНИЯ

[Феликc]

Кстати, ещё - согласно греческой мифологии бог Бореас проживал во Фракии - это современная Болгария, т.е. Балканы. Опять таки, каким боком тут Сибирь?

[Елена]

Кстати, да будет вам известно, что самого слова "Борей" или "Борея" никогда не существовало. В оригинале по-гречески был "Бореас", а "Борей" - ЭТО СОВРЕМЕННОЕ ИСКАЖЕНИЯ ДЛЯ УДОБСТВА ПРОИЗНОШЕНИЯ

Может расскажите мне историю происхождения греческого слова "Бореас"? Я не вижу принципиальной разницы в приведенных Вами словах, как не вижу на карте Гиперборею в районе Украины.