Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Капитализм в своем амплуа  (Прочитано 18812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #20 : 20 Декабрь 2006, 18:10:45 »
Может растёт популярность компартий во всём мире ?
Падает и будет падать до тех пор, пока они не отринут социалистические программы.

С уважением, Джон Локк.

Большой Форум

Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #20 : 20 Декабрь 2006, 18:10:45 »
Загрузка...

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #21 : 20 Декабрь 2006, 18:14:13 »
Люди абсолютно сознательно выбирают позицию - хочу нормированный рабочий день,выходные,отпуск и никакой ответственности.
Для них - это и есть свобода. Свобода от постоянных обязательств и ответственности. А роль того что вы именуете эксплуататором - это для них и есть рабство и несвобода.
Это было бы так, если бы, подписавшись, они действительно получали нормированный рабочий день, выходные, отпуск и никакой ответственности. Свобода в другом. А та задница, в которую они попадают, с дури подписавшись на всё это - и есть эксплуатация.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102873
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8139
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #22 : 20 Декабрь 2006, 19:09:51 »
Здесь процесс неоднозначный. И бизнес влияет на власть и власть влияет на бизнес.
Диалектика.
      В данном случае не более чем неоднозначность процесса взаимодействия между хозяином и нанятым им менеджером.
Цитировать
Вам ли - наверняка диалектику -этого не понять ? Правда к сожалению для вас диалектику придумал не автор единственного верного учения - но тем не менее.
      Диалектику придумали древние греки, а точнее Аристотель, которые были взяты Марксом и Энгельсом в качестве философской основы.  :)
Цитировать
Может ли при этом отдельно взятый представитель власти или бизнеса повлиять на правила игры ?
      Зачем отдельно взятому влиять? Капитализм влияет как класс.
Цитировать
Или всё предопределено и от действий этих граждан ничего не изменится ?
      Влияют не люди, а классы.
Цитировать
Но если бы все так рассуждали,то никакой вариативности рыночной экономики не было бы.
Никто ничего не делал бы - а зачем ? Но вариативность есть - и это результат чьих-то действий.
      Ха-ха. Дело в том, что если когда-то экономические и политические проблемы решали дубиной, а проигравших съедали, то теперь жизнь ушла вперёд. Точно так же и «рыночная экономика» каменный век.   
Цитировать
С непонятным упрямством вы хотите рыночную экономику представить жестким механизмом,в который нельзя вносить изменения и который существует сам собой и является плохим.
      Изменения вносить можно, но как друзья не садятся, всё равно в музыканты не годятся.
Цитировать
Про коммунизм же вы городите темы по 200 страниц и считаете его способным развиваться,изменяться итп.
      Как всякая новая система.
Цитировать
На чем основано это ваше убеждение ? Исключительно на вашей субъективной вере в коммунизм.
      Об этом изложено на «двухстах» страницах. Если вы, КарательТварей, оказались неспособным их понять, то остаётся вам только посочувствовать.
Цитировать
Сторонникам рынка вы предлагаете ничего не делать,мол бесполезно,а сами планируете действовать :
      «Рыночникам» никто не запрещает действовать, только мертвого припарки не воскресят.
Цитировать
На чем основана эта ваша уверенность непонятно.
      Чем же вам помочь?
 
Цитировать
В 17м тоже кричали что на века.
      Они правы, наши будущие победы заложили они.
Цитировать
Народ-то стал образованнее и втирать идеи о светлом будущем сложнее - большинство населения с вами несогласны.
      Да вам-то, откуда знать?!
Цитировать
У одержимых вроде вас один путь чтобы заставить других жить так как хочется вам - повторить 17й год.
     У одержимых вроде меня один путь чтобы заставить других жить так как хочется мне, - создать всеобщее материальное изобилие.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2006, 19:21:18 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #23 : 21 Декабрь 2006, 00:10:30 »
Цитировать
В данном случае не более чем неоднозначность процесса взаимодействия между хозяином и нанятым им менеджером.

Во всём мире бизнесмены нарушившие закон отправляются за решетку -будь то Южная Корея,Англия, франция или США. И это невзирая на их миллионные или миллиардные состояния.
Цитировать
Диалектику придумали древние греки, а точнее Аристотель, которые были взяты Марксом и Энгельсом в качестве философской основы.
 
Понятное дело - коммунизму надо было придать некую наукообразность. Не избирать же философской основой -принцип "отнимай больше,громи лучше"- в самом деле ?
Цитировать
Влияют не люди, а классы.

Что вы думаете про роль личности в истории ? Справились ли бы большевики без Ленина ?
Да,и кстати,к какому классу он относился ?  Только по Марксовской классификации !
Цитировать
Ха-ха. Дело в том, что если когда-то экономические и политические проблемы решали дубиной, а проигравших съедали, то теперь жизнь ушла вперёд. Точно так же и «рыночная экономика» каменный век.
 
Если судить по тому факту что пол-мира отбросило коммунизм и перешло к рыночной экономике,то вывод можно сделать обратный. 
Цитировать
Про коммунизм же вы городите темы по 200 страниц и считаете его способным развиваться,изменяться итп
Цитировать
Как всякая новая система.
Это вообще не соответствует никакой логике и не выдерживает никакой критики. Новый-не значит хороший. Например поп-музыка появилась раньше чем рэп. Но при этом нельзя сказать что рэп - а это "музыка",точнее бормотание негров- лучше. Потенциала к изменению у него никакого - как не бормочи,а это всё равно будет монотонно и однообразно. Поп музыка между тем явила такие успешные вариации как хард-рок,арт-рок,фолк-рок итп. Тоже скульптура. Сравните обычную скульптуру и "современную скульптуру" -это когда составляют "произведения"из унитазов,навоза,бутылок итп.
Бергсон. Потенциал огромный у этого нового вида скульптуры ! Не заняться ли и вам этим ?
Цитировать
В 17м тоже кричали что на века.
Цитировать
Они правы, наши будущие победы заложили они.

Победы кого над кем? В 17м была победа евреев над русскими. Конечно вы их нацией не считаете,ну и не важно - пусть победа секты или клана,назовите как хотите.
Цитировать
Народ-то стал образованнее и втирать идеи о светлом будущем сложнее - большинство населения с вами несогласны.
Цитировать
Да вам-то, откуда знать?!

Поверьте-если бы большинство бы поддерживало идею коммунизма,то они смели бы нынешнею систему моментом. Вы ведь не считаете 17й год случайностью ? Нет. И справедливо. Было достаточно много людей готовых активно выступать за большевиков. Что это было результатом 15-летней пропаганды среди малограмотного населения на иностранные деньги -это деталь. Один ноль в их пользу.
Но поймите что в 91м тоже не было никакой случайности и многотысячные демонстрации никто не выгонял на улицы силой.
А вот попробуйте сделать тоже самое сегодня под знаменами коммунизма - получится пшик и вы это прекрасно знаете,хотя можете зачем-то притворяться что это не так.
Цитировать
У одержимых вроде меня один путь чтобы заставить других жить так как хочется мне, - создать всеобщее материальное изобилие.

Да ? А раньше вы говорили что чем хуже-тем лучше и что нужна революция. Взгляды изменились ?
Похвально. И что же вы делаете по поводу создания изобилия ?


Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #24 : 21 Декабрь 2006, 01:24:57 »
Был на днях на ежегодном общезаводском собрании. Председатель Правления в своем выступлении как всегда делал упор на прямо-таки титанических усилиях, предпринимаемых руководством по сохранению рабочих мест в Германии, живо рисовал про "экзотичность" возглавляемого им предприятия(другие конкуренты типа уже давно перевели всю сборку в Восточную Европу ), сокрушался по поводу непонимания политики сохранения раб.мест со стороны инвесторов-банков("от которых мы однако полностью зависим"), призывал к солидарности всех рабочих и служащих во имя "общего дела", предостерегал от "поиска виноватых". Ну и прочее бла-бла-бла.
Председатель профкома тоже, разумеется, метал гром и молнии относительно безответственности банков, которым интересен лишь процент прибыли с капитала(их он называл "настоящими хищниками капитализма"), стальным голосом предостерегал Правление от непоследовательности и уступчивости в переговорах с ними. Тоже все как всегда.

Но в ходе своей обвинительной речи председатель профкома упомянул(стилизовав это под заслугу профсоюза) любопытную деталь: оказывается год назад, когда составлялся в муках рожденный совместный Договор о сохранении 1350 рабочих мест до 2009 года, руководство предприятия "по ошибке" неверно подсчитало общее число сотрудников. Вместо реальных(если верить сегодняшним утверждениям) 1541 человек оно насчитало тогда 1446, на 95 человек меньше.
А это значит, что с момента обнаружения сей "великой тайны" увольнению, согласно Договору, до 2009 года подлежат уже не 96 человек, как всеми ранее предполагалось, а 1541-1350=191.

Только вот если в самом деле поверить в то, что год назад ни профсоюз, ни тем более Правление(считающее каждый цент в фонде зарплаты) действительно не знали о числе сотрудников своего предприятия с точностью до одного человека, то тогда я - Дед Мороз!

Все, я в отпуске. Всех заранее с Новым годом, или, как говорят в Германии, всем einen guten Rutsch! :)
(от еврейского "guten Rusch" ;) )



P.S. Настоящие левые стремятся сломать капиталистическую Систему, ненастоящие пытаются ее улучшить.


« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2006, 01:28:32 от wowa_a »
«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #25 : 21 Декабрь 2006, 09:14:39 »
Поверьте-если бы большинство бы поддерживало идею коммунизма,то они смели бы нынешнею систему моментом. Вы ведь не считаете 17й год случайностью ? Нет. И справедливо. Было достаточно много людей готовых активно выступать за большевиков. Что это было результатом 15-летней пропаганды среди малограмотного населения на иностранные деньги -это деталь. Один ноль в их пользу.
Но поймите что в 91м тоже не было никакой случайности и многотысячные демонстрации никто не выгонял на улицы силой.
А вот попробуйте сделать тоже самое сегодня под знаменами коммунизма - получится пшик и вы это прекрасно знаете,хотя можете зачем-то притворяться что это не так.
Согласен. Очень точно. Но видите: 17ый год - это как раз то, что останавливает современных людей, когда они думают об уничтожении современной экономической системы. Её мало "смести". Её надо чем-то заменить. В 17ом снесли. Но чем заменили? Худшей формой государственного рабства. Обществом социалистической эксплуатации. Жёстким государственным капитализмом, выступившим под псевдокоммунистическими лозунгами. Если показать им реальную замену - сметут. Немедленно.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #26 : 21 Декабрь 2006, 09:26:40 »
Вот, уважаемый Каратель, присмотритесь к этому посту ув. wowa_a:
"...Был на днях на ежегодном общезаводском собрании. Председатель Правления в своем выступлении как всегда делал упор на прямо-таки титанических усилиях, предпринимаемых руководством по сохранению рабочих мест в Германии, живо рисовал про "экзотичность" возглавляемого им предприятия(другие конкуренты типа уже давно перевели всю сборку в Восточную Европу ), сокрушался по поводу непонимания политики сохранения раб.мест со стороны инвесторов-банков("от которых мы однако полностью зависим"), призывал к солидарности всех рабочих и служащих во имя "общего дела", предостерегал от "поиска виноватых". Ну и прочее бла-бла-бла.
Председатель профкома тоже, разумеется, метал гром и молнии относительно безответственности банков, которым интересен лишь процент прибыли с капитала(их он называл "настоящими хищниками капитализма"), стальным голосом предостерегал Правление от непоследовательности и уступчивости в переговорах с ними. Тоже все как всегда.
Но в ходе своей обвинительной речи председатель профкома упомянул(стилизовав это под заслугу профсоюза) любопытную деталь: оказывается год назад, когда составлялся в муках рожденный совместный Договор о сохранении 1350 рабочих мест до 2009 года, руководство предприятия "по ошибке" неверно подсчитало общее число сотрудников. Вместо реальных(если верить сегодняшним утверждениям) 1541 человек оно насчитало тогда 1446, на 95 человек меньше.
А это значит, что с момента обнаружения сей "великой тайны" увольнению, согласно Договору, до 2009 года подлежат уже не 96 человек, как всеми ранее предполагалось, а 1541-1350=191.
Только вот если в самом деле поверить в то, что год назад ни профсоюз, ни тем более Правление(считающее каждый цент в фонде зарплаты) действительно не знали о числе сотрудников своего предприятия с точностью до одного человека, то тогда я - Дед Мороз!.."

Комментирую: вот Вам Ваша "свобода", "нормированный рабочий день, выходные, отпуск и никакой ответственности". Теперь у этих ребят будет много выходных. Руководство переложило свою ответственность перед ними на их же плечи. И это - в процветающей Германии, в эталоне "кап-просперити", оплоте единой Европы. Следует отметить, что наличие общего производственного собрания, отчёт руководства и владельцев сотрудникам фирмы о своей работе - это важный элемент культуры труда и производства, некий готовый прообраз коммунистической системы организации труда. Но он не эффективно работает на защиту интересов работников. Потому что они наёмные служащие, не оказывающие влияния на управление бизнесом. Теперь ясно, что я намереваюсь сказать?
Сам wowa_a уповает на социализм при решении проблемы. Но это потому, что он ещё не разобрался.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #27 : 21 Декабрь 2006, 09:29:54 »
Все, я в отпуске. Всех заранее с Новым годом, или, как говорят в Германии, всем einen guten Rutsch! :)
(от еврейского "guten Rusch" ;) )
Вас так же. У меня знакомый в субботу тоже поедет в Германию. Он большой поклонник германского стиля, и не менее двух недель каждый год  оттягивается в берлинских пивбарах. :)

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #28 : 21 Декабрь 2006, 13:08:23 »
Цитировать
Был на днях на ежегодном общезаводском собрании. Председатель Правления в своем выступлении как всегда делал упор на прямо-таки титанических усилиях, предпринимаемых руководством по сохранению рабочих мест в Германии, живо рисовал про "экзотичность" возглавляемого им предприятия(другие конкуренты типа уже давно перевели всю сборку в Восточную Европу ), сокрушался по поводу непонимания политики сохранения раб.мест со стороны инвесторов-банков("от которых мы однако полностью зависим"), призывал к солидарности всех рабочих и служащих во имя "общего дела", предостерегал от "поиска виноватых". Ну и прочее бла-бла-бла.
Председатель профкома тоже, разумеется, метал гром и молнии относительно безответственности банков, которым интересен лишь процент прибыли с капитала(их он называл "настоящими хищниками капитализма"), стальным голосом предостерегал Правление от непоследовательности и уступчивости в переговорах с ними. Тоже все как всегда.
Но в ходе своей обвинительной речи председатель профкома упомянул(стилизовав это под заслугу профсоюза) любопытную деталь: оказывается год назад, когда составлялся в муках рожденный совместный Договор о сохранении 1350 рабочих мест до 2009 года, руководство предприятия "по ошибке" неверно подсчитало общее число сотрудников. Вместо реальных(если верить сегодняшним утверждениям) 1541 человек оно насчитало тогда 1446, на 95 человек меньше.
А это значит, что с момента обнаружения сей "великой тайны" увольнению, согласно Договору, до 2009 года подлежат уже не 96 человек, как всеми ранее предполагалось, а 1541-1350=191.
Только вот если в самом деле поверить в то, что год назад ни профсоюз, ни тем более Правление(считающее каждый цент в фонде зарплаты) действительно не знали о числе сотрудников своего предприятия с точностью до одного человека, то тогда я - Дед Мороз!

Непонятно что вы этим хотели сказать. Показать что рыночная система в своей сути плоха ?
Ну а если привести вам пример какого-нибудь партийного чинуши из Средней Азии эпохи СССР,который наворовал эннное количество миллионов ? Будет вывод о том что социалистическая система плохая?


Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #29 : 21 Декабрь 2006, 13:18:55 »
Цитировать
17ый год - это как раз то, что останавливает современных людей, когда они думают об уничтожении современной экономической системы. Её мало "смести". Её надо чем-то заменить. В 17ом снесли. Но чем заменили? Худшей формой государственного рабства. Обществом социалистической эксплуатации. Жёстким государственным капитализмом, выступившим под псевдокоммунистическими лозунгами. Если показать им реальную замену - сметут.

И кто же им покажет ?  Бергсон ? Вы ? Вам самому не смешно ?
В другой теме я вам уже предлагал- купите землю - в глубинке это недорого. Организуйте коммуну и покажите - организуйте справедливое производство итп.
А для начала начните писать так чтобы было хотя бы интересно читать. Посмотрите на свой рейтинг - в сумме минусов и плюсов - то есть всего голосов. Их у вас получится весьма мало по сравнению с большим количеством постов. Это значит,что люди не выражают к вашим постам ни отрицательного,ни положительного отношения - а точнее просто в большинстве их не читают. И это на левом форуме.


Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #30 : 21 Декабрь 2006, 13:28:30 »
Цитировать
Комментирую: вот Вам Ваша "свобода", "нормированный рабочий день, выходные, отпуск и никакой ответственности". Теперь у этих ребят будет много выходных.

И даже при этом такой статус устраивает многих лучше чем позиция организатора производства.
Много выходных и пособие,паб и ничего-неделание,диван и телевизор.
Для кого-то именно это и есть роскошь и свобода -и может в чём-то они и правы.
Ну и возможность найти другую работу - если хорошо постараться.И когда захочется.
Предложите им возглавить производство-откажутся. Дайте миллион - собственное дело не организуют,а потратят всё в тех же пабах. Это их выбор и они по-своему правы - люди-то все разные.


Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #31 : 21 Декабрь 2006, 13:32:00 »
А для начала начните писать так чтобы было хотя бы интересно читать. Посмотрите на свой рейтинг - в сумме минусов и плюсов - то есть всего голосов. Их у вас получится весьма мало по сравнению с большим количеством постов. Это значит,что люди не выражают к вашим постам ни отрицательного,ни положительного отношения - а точнее просто в большинстве их не читают. И это на левом форуме.
:) А я не левый. Так что дело именно в специфике. Эти темы вообще мало кто читает. Весь народ в религии и антисемитах пасётся, бред переливает из пустого в порожнее. Кроме того, плюсы и минусы ставят, когда речь идёт об эмоциях. Я же напираю на то, что все эмоции надо слить. Защита новой точки зрения - дело непростое. И я даже удивляюсь, что плюсов-минусов почти поровну. Могли быть только минусы.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #32 : 21 Декабрь 2006, 13:38:11 »

И кто же им покажет ?  Бергсон ? Вы ? Вам самому не смешно ?
В другой теме я вам уже предлагал- купите землю - в глубинке это недорого. Организуйте коммуну и покажите - организуйте справедливое производство итп.
Смешно. И там же я показал, почему коммуна в глубинке не будет опытом, удовлетворяющим критериям чистоты. В глубинке Вы не сможете принять собственное законодательство и останетесь в рамках российского. Плюс - давление мощных внешних контрагентов, способных использовать эксплуатацию в борьбе с конкурентом из "глубинки", что опасно на первом этапе опыта.

С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2006, 13:57:40 от Джон Локк »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #33 : 21 Декабрь 2006, 13:44:50 »
Предложите им возглавить производство-откажутся. Дайте миллион - собственное дело не организуют,а потратят всё в тех же пабах. Это их выбор и они по-своему правы - люди-то все разные.
И правильно сделают. У каждого своя работа. Руководство бизнесом это просто такая же работа, как и любая другая. Мне, например, неинтересная. Так же, как мне неинтересна, например, профессия журналиста. Хотя, многим она нравится. Кстати, большинство наших бизнесменов тоже не дураки посидеть в пабах. Их тоже к станку не поставишь.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #34 : 21 Декабрь 2006, 13:45:54 »
Организатор производства - это не позиция. Не романтизируйте банальность. Тупая это работа - организатор, поэтому и желания с ней связываться нет. Одна из реальных причин, почему далеко не все образованные люди туда стремятся. Что, во-многом, обеспечивает низкий средний уровень нашего бизнесмена.

С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2006, 14:04:04 от Джон Локк »

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102873
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8139
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #35 : 21 Декабрь 2006, 19:22:39 »
Во всём мире бизнесмены нарушившие закон отправляются за решетку -будь то Южная Корея,Англия, франция или США. И это невзирая на их миллионные или миллиардные состояния.
      Вообще-то если вы перечитаете, о чём в данном пункте шла речь, то обнаружите что уклонились от темы.
      Вы сказали: И бизнес влияет на власть и власть влияет на бизнес.
      Я ответил:  В данном случае не более чем неоднозначность процесса взаимодействия между хозяином и нанятым им менеджером.
      По этому ваша ссылка на судебную практику не к месту. Законы в капиталистическом мире пишут капиталисты, они же назначают судебную, исполнительную и законодательную власть, а нарушителей естественно наказывают пусть даже они из их собственного лагеря. Не гоже ломать стройную систему эксплуатации человека человеком.
Цитировать
Понятное дело - коммунизму надо было придать некую наукообразность.
      Это не наукообразность, а наука. Со временем вы поймёте.       
Цитировать
Не избирать же философской основой -принцип "отнимай больше,громи лучше"- в самом деле ?
      Ерунду вы говорите. Сядьте в машину, поезд или самолёт и проедьте по необъятным просторам бывшего СССР. Всё что вы увидите созданного, на 90% появилось после революции 1917, а то, что было раньше, созидалось трудом народа на благо крохотной кучки помещиков и капиталистов. Производитель всего народ, не может быть вором у самого себя. Это ваши братья демократы-капиталисты за пятнадцать лет разворовали страну, созданную народом за тысячелетие.         
Цитировать
Что вы думаете про роль личности в истории ? Справились ли бы большевики без Ленина ?
Да,и кстати,к какому классу он относился ?  Только по Марксовской классификации !
      Партия без Ленина, как и Ленин без партии ничего, конечно, сделать не могли. Их не разделить. Человека следует оценивать по классовому сознанию, а не по происхождению. Ленин отстаивал интересы рабочих и крестьян, а значит ассоциировал себя с ними.
Цитировать
Если судить по тому факту что пол-мира отбросило коммунизм и перешло к рыночной экономике,то вывод можно сделать обратный.
      Если судить по тому факту что и капитализм на планете появился не сразу, но, прорвавшись в нидерландской и английской революциях на короткое время, потом опять отступил, с тем, чтобы чуть позже победить окончательно, - не следует хоронить новорождённого только оттого, что он ещё не окреп. 
      Замечу так же: а другая-то полмира не отбросила коммунизм. 
Цитировать
Потенциал огромный у этого нового вида скульптуры ! Не заняться ли и вам этим ?
      Да нет, спасибо. Не увлекает меня ваше хобби. Но вы продолжайте заниматься, какая ни какая, а польза есть.
Цитировать
Победы кого над кем? В 17м была победа евреев над русскими. Конечно вы их нацией не считаете,ну и не важно - пусть победа секты или клана,назовите как хотите.
      Что-то вы любезный путаете, у евреев даже, несмотря на отсутствие народности, есть свои обряды и ритуалы. Знаете какие? Синагоги, Тора, идиш, семисвечник, обрезание, кипа, раввинат и т.д. Но в СССР ничего этого во власти и около неё, в государственном устройстве мы не наблюдали.
Цитировать
Но поймите что в 91м тоже не было никакой случайности и многотысячные демонстрации никто не выгонял на улицы силой.
      Демонстрации были только в одном городе Москве. Согласитесь, до всеобщего восстания никак не дотягивает.   
Цитировать
А вот попробуйте сделать тоже самое сегодня под знаменами коммунизма - получится пшик и вы это прекрасно знаете,хотя можете зачем-то притворяться что это не так.
      Мне пробовать не надо, это уже делается и не нами, коммунистами потому как вы помните моё изречение:
Цитировать
чем хуже-тем лучше и что нужна революция.
      Чем больше обнищает народ, тем быстрее он выйдет на улицы, и в этом виноваты только ваши друзья демократы-капиталисты.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #36 : 21 Декабрь 2006, 20:35:42 »
Бергсон. Все ваши заблуждения происходят от того что вы не видите истинного места коммунизма в истории.

Начнем с того что идеи социальной справедливости и всеобщего блага-это хорошие идеи.
Но чем в данном сучае отличается принципиально коммунизм ?
Он говорит о необходимости отмены "эксплуатации человека человеком." При этом имеется ввиду полная отмена частного найма работников,даже если они будут получать сколь угодно высокую зарплату и иметь необходимые социальные гарантии,акции итп.
Дело принципа,так сказать. Само по себе это всё довольно проблематично,поскольку все люди разные. Некоторые наблюдения по этому поводу я изложил немного ранее и вы на них не захотели ответить или не нашлись что сказать.
То есть первый принцип коммунизма довольно малореалистичен.

Второй основной признак коммунизм -это его интернационалистичность.
Будем делать так чтобы было хорошо не в отдельной стране или районе,а во всём мире и для всех. Заметим -это основное отличие коммунизма от национализма.
Националист хочет социальной справедливости и прочих благ для своего народа,справедливо полагая что зная этот народ и его особенности,он сможет этого быстее и реалистичнее достичь. Интернационалист и коммунист хочет позаботиться обо всём мире. При этом немало примеров когда англичанин отправляется творить добрые дела в Африке вместо того чтобы заняться бездомными Лондона.
Различные расы и народы весьма различаются по своим способностям,трудолюбию и нравам.
Коммунисты ставят задачу привести их к одному знаменателю.
И это уже очень малореалистично.
Но даже если предположить что им это когда-либо удастся,то на это уйдет немало времени.
При этом постоянно придётся перераспределять ресурсы от более трудолюбивых и успешных к менее - чтобы те не протянули ноги.
Вы много пишите о эксплуатации и использовании европейцами народов и труда жителей стран третьего мира. Если говорить о многих азиатских странах,то это отчасти справедливо.
Но вы навряд ли найдётесь ответить в чём сосоит использование или эксплуатация европейцами Чада или Судана. А они тоже наверняка хотят кушать.
Поэтому интернационалисты -дай им волю - начнут попытки подтянуть такие страны и народы до общего уровня. Что будет означать перераспределение ресурсов в их пользу. То есть социальную несправедливость. Националисты же предпочитают позаботиться о своём народе, а не о других.

Как видим два основных положения коммунизма вестма малореалистичны,если не сказать более.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #37 : 21 Декабрь 2006, 21:06:48 »
Если основные принципы коммунизма столь малореалистичны,то почему о нем так много говорят,пытаются применить на практике и откуда он взялся ?

В одной из тем я высказывался о том что противостояние США и России -РИ,СССР,РФ - это геополитическая реальность,и что в эпоху СССР это противостояние также было в первую очередь обусловлено не разными экономическими моделями,а той же геополитикой.
США не нужны сильные конкуренты.
И не нужны были и в 17м году. Поэтому вполне вероятно что данные о том что большевиков финансировали оттуда справедливы.
В прошлый раз вы мне естественно не поверили и попросили показать квитанции переводов.
Понятное дело в теории заговоров вы не верите. Ну а на Западе сейчас обыватели считают теорией заговора то что грузинскую революцию финансировали Сорос и прочие штатники.
Вы верите в то что верите. Но попробуйте включить логику.
В результате 17 года Россия понесла огромные потери и на годы была отброшена назад.
Потом действительно последовала стабилизация и ряд успехов. Но тут - о чудо - подоспела воровство 90х и новое ослабление страны минимум на десятилетие.
В этом котексте вы и должны видеть коммунизм.
США - это евреи,федеральный резерв -их частная собственность,Израиль они поддерживают всегда и вопреки любым но. Власть в США у них и давно.
Именно еврей Маркс придумал коммунизм. Далее лет 15 его -этот марксизм-коммунизм в России активно внедряли в массы в разных кружках итп. На иностранные деньги.
Чтобы натравить русских на русских и ослабить Россию. Послевоенные успехи - не знаю планировали за океаном так далеко или нет. Но все эти успехи в 90х оказались в нужных руках.
Прямая аналогия с коммунизмом в начале 20го века - для меня сегодня -это секты.
Отвлечь людей,внести разлад. Секта коммунизм уже не столь популярна ? ОК.
Мы вам придумаем массу новых. Также как и кружки по изучению марксизма тогда,сегодня их финансируют из-за границы.
Всё что угодно,только не здравый,реалистичный национализм. Только не это. Этого они больше всего боятся.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102873
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8139
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #38 : 21 Декабрь 2006, 21:10:25 »
Бергсон. Все ваши заблуждения происходят от того что вы не видите истинного места коммунизма в истории.
      Это вы его не видите.
Цитировать
Начнем с того что идеи социальной справедливости и всеобщего блага-это хорошие идеи.
Но чем в данном сучае отличается принципиально коммунизм ?
Он говорит о необходимости отмены "эксплуатации человека человеком." При этом имеется ввиду полная отмена частного найма работников,даже если они будут получать сколь угодно высокую зарплату и иметь необходимые социальные гарантии,акции итп.
Дело принципа,так сказать. Само по себе это всё довольно проблематично,поскольку все люди разные. Некоторые наблюдения по этому поводу я изложил немного ранее и вы на них не захотели ответить или не нашлись что сказать.
То есть первый принцип коммунизма довольно малореалистичен.
      Все ваши рассуждения идеально подходят и к рабовладению. Замените в вашем тексте «эксплуатацию» на рабовладение и отметьте, что правота их ничуть не потеряет, так как разума в них не много. Естественно рабовладение, как и эксплуатация человека, человеком есть зло безотносительно к мнению отдельных представителей рода человеческого, и плевать, если кому-то нравиться быть рабом, или эксплуатируемым, если кто-то не может жить без барина. Сия истина стала господствующей в отношении рабовладения на поверхности нашей планеты уже сейчас. Настало время истребить рабство более тонкое, более элегантное. 
Цитировать
Второй основной признак коммунизм -это его интернационалистичность.
Будем делать так чтобы было хорошо не в отдельной стране или районе,а во всём мире и для всех. Заметим -это основное отличие коммунизма от национализма.
Националист хочет социальной справедливости и прочих благ для своего народа,справедливо полагая что зная этот народ и его особенности,он сможет этого быстее и реалистичнее достичь. Интернационалист и коммунист хочет позаботиться обо всём мире. При этом немало примеров когда англичанин отправляется творить добрые дела в Африке вместо того чтобы заняться бездомными Лондона.
Различные расы и народы весьма различаются по своим способностям,трудолюбию и нравам.
      КарательТварей, история человечества это история воин, периоды мира до сих пор были аномалией. Скажите мне, как в разделённом на нации и народы мире, где каждый заботиться только о благе собственного государства ни во что, не ставя соседей, может быть длительный мир? Или вы не считаете устройство, при котором  человечество непрерывно воюет злом?
      Почему люди дошли повсеместно до истины: все граждане одного государства должны иметь единые права, и только это даёт надежду на внутренний мир? Если это общее правило, значит, его придётся распространить и на планету.   
Цитировать
Коммунисты ставят задачу привести их к одному знаменателю.
И это уже очень малореалистично.
Но даже если предположить что им это когда-либо удастся,то на это уйдет немало времени.
      Никогда они не ставили себе такой задачи. Эту задачу поставили ещё капиталисты, породив принцип «все равны перед законом» и упорно воплощая его в жизнь.
Цитировать
При этом постоянно придётся перераспределять ресурсы от более трудолюбивых и успешных к менее - чтобы те не протянули ноги.
      Тут я уже обращал ваше внимание на всеобщий факт, в том числе и капиталистического мира, обеспечивающий мир, - равенство всех граждан одного политического объединения. Даже капиталисты додумались делиться правами с бедными, понимая, что тем самым они покупают мир. Один КарательТварей ещё не дозрел.

Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102873
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8139
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #39 : 21 Декабрь 2006, 21:13:58 »
Также как и кружки по изучению марксизма тогда,сегодня их финансируют из-за границы.
      Меня не финансируют, но я не против профинансироваться. КарательТварей, я готов к вашим предложениям, - сколько вы будете мне платить за изучение марксизма?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #39 : 21 Декабрь 2006, 21:13:58 »
Loading...