Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

А это он умничает. Ведь сказано в заголовке - "Союзники Германии на Восточном фронте". А он сюда и 16-ю, и 17-ю, и 18-ю дивизии СС, и 265-ю и 26-ю танковые дивизии СС приплел, и дивизию СС "Беларусь", и РОА... Странный тип.
Но мне все равно про Словакию понравилось. Помниться, из Швейка, что 28-й и 11-й полки А-В армии перешли на русскую сторону во время Галицийской битвы. История повторяеться

Белорус! А ты часом не сам Усовский? Я несколько страниц твоей отсебятины почитал и почему то у меня такие сомнения вот появились, уж очень ты в унисон с ним лепишь, исходя из его постов в начале этой темы....

   Ну, чего к Белорусу цепляться? Принимайте, как должное.

"...белоруссы в интеллектуальном отношении далеко отстают от живущих там великороссов, евреев и поляков."
   
   Чего после этого с Белоруса спрашивать? ;D

[Белорус]

Текст для Большого форума.
Я вам. Смертия, могу в личку сбросить свой брестский телефон, поболтаем.
Границу СССР 22-28 июня перешли войска Финляндии, Румынии, Венгрии. Так что  здесь вы не правы. И именно в том количестве, что сказано в статье.
Насчет дивизий СС – опять же, повторюсь, «Гетц фон  Берлихинген», «Фрундсберг», «Гитлерюгенд» во-первых, были из немцев (как и 25-я и 26- танковые дивизии СС), а во-вторых на Востоке их не было. К чему их было вспоминать?
По поводу участия наших «союзников» по Варшавскому договору в войне против СССР. Американцы, к вашему сведению, провели селекцию элит Японии и Германии, и тем, кого они оставили на своих местах – привили комплекс вины за Вторую Мировую на генетическом уровне. А мы привезли элиты для восточноевропейских стран в своем обозе, и, похлопывая их по плечу, простили участие их стран в походе на СССР. Вся советская литература писала именно об этом – из-под палки, дескать, приневолили, проклятые фашисты – вспомните! А американцы поступили мудрее. Они тем же немцам объявили – «вы, суки, навечно виновны в развязывании войны, мы вас не прощаем, а только чуток ослабляем удавку на вашей шее. Но конец от нее – навечно в наших руках. Помните это, кровавые палачи!» Вот это политика!
 

[urka]

Смертяй, ты продолжаешь утверждать, что начало ВВВ не было для нас катастрофой ?

   Урка, поясни, что такое "ВВВ"?

Это я ошибся, читай ВОВ.

[urka]

Смертяй, ты продолжаешь утверждать, что начало ВВВ не было для нас катастрофой ?

Провалом - да! Катастрофой нет!
Ибо немцы не правильно оценили возможности нашей промышленности, людских ресурсов и мобилизационного плана СССР с его возможностями.
Даже по воспоминаниям немцев из знаменитого Ляйб Штандарта, костяк их состава был полностью выбит на восточном фронте до конца 42 года - а это были не мальчмки , которым вчера дали винтовки 80% личного состава потеряли.
Ты рассматриваешь просто эти вопросы с точки зрения трагедии погибщих людей и попавших в плен или интернацию.
А ты просто поставь себя на место Сталина, пошерсти статиской по Советскому Союзу на 22 июня и поймешь что как для игрока на этом поле первые месяцы - трагичны но далеко не смертельны.
Научись абстрагироваться от эмоций, они здесь не помошник.
Я тоже в свое время Резуном увлекался а потом стало интересно и нашел кучу другой информации и когда сравниваешь, то понимаешь, что одно блюдо могут подать под разными соусами. А после резуна извините - Усовский с его простоватой пошлостью в подаче материала просто смешон. - ну это мое мнение , я его никому не навязываю.

Начало ВОВ стало именно КАТАСТРОФОЙ. Гибель и пленение миллионов, провал широко распропогандированной стратегии ведения войны на чужой территории, морально-психологический надлом Армии. Разве это не катастрофа ?
А вообще, прочитай определение "катастрофа".
Да, немцы неправильно оценили СССР как врага. Но они ошиблись не только (и не столько) по описанным тобой критериям. Они не вели войну на таких территориях, не учли они наших отвратительных дорог (техника не выдерживала, траки немецких танков рвались - движение замедлялось, но всё-таки продолжалось за счёт по-немецки четко отлаженной рем. системы), жестких климатических условий, огромных территорий лесов и болот.
Речь идет в теме о первых месяцах войны. Костяк наших войск вышел из строя в течении первых двух месяцев войны. Твой аргумент неубедителен.
Именно с точки зрения людских судеб и надо рассматривать (в первую очередь) любые события. Ведь страна - это ЛЮДИ. Даже если рассматривать начало ВОВ с точки зрения  военной стратегии и тактики, начало ВОВ - всё равно катастрофа. (или ты так не считаешь ?)
На место Сталина на 22.06.45 ставить себя не буду и тебе не советую. Заменил бы его с 1935 г - и постался бы не оплошать... Но это - гипотетика....
Ты позиционируешь себя как потомка павшего солдата, говоришь о "простоватой пошлости" Усовского в подаче материала о тех событиях. И тебе это СМЕШНО ! Ты либо двуличен, либо конченый циник, либо твой язык живет врозь с твоим разумом. Потому как в противном случае, ты заявил бы о своей ярости.
Резуна я не читал, но, будь уверен, прочту, и не только его...
Когда надо (а я знаю эти случаи) эмоции мной откидываются.
В свою очередь я посоветую тебе - научиться себя вести (не могу сказать - в жизни - не знаю как ты себя ведёшь по-жизни) на форуме.

[urka]

Я сейчас читаю книгу В. Пикуля "Барбаросса" - по этой теме. Волосы дыбом встают от этой "спланированности войны" Июльского.
Июльский - краснобай. И это самая мягкая и далеко не полная характеристика его как человека

   Ты либо книжку переверни, чтобы читать правильно ( или безграмотному по барабану?), или по-людски изъясняйся, а то подумают, что "спланированность войны" Июльского" в романе Пикуля описывается и про то, что "Июльский - краснобай" там тоже сказано.  ;D
   
   Эх, косовороточка, с топором за поясом... Как был лавочником-мясником, так и остался. ;D

Лишний раз убедился, что хамство - основной твой "аргумент"

[urka]

Нацисту, чтобы начать себя вызывающе вести в отношении человека, унижать и оскорблять его, достаточно "неправильного черепа" этого человека.

А СИОНИСТУ, Июльский - и черепа для этого не требуется !  ;D

Это верно.
Июльский так долго рассуждал про нацистов. А меж тем цель у него - путем унижения человека возвыситься самому (хотя бы в собственных глазах).
Июльский, я же писал не раз, что форма черепа не столь важна в нац. вопросе. Тем не менее, ты продолжаешь называть меня нацистом, и на этом основании оскорбительно себя ведёшь.
Зачем тебе это ?

   "Форма черепа" - фигуральное выражение для обозначения сущности нациста. Я вот никогда не скажу применительно к нацисту "содержание мозгов" - не характеризует это его, за полным неимением оного.
   А нацист, он и есть нацист, даже когда в обиженную позу становится. Итальянские фашисты тоже шибко оскорблялись, когда их нацистами называли, а немецкие нацисты терпеть не могли сравнения с фашистами-макаронниками.

Теперь уже ты заявляешь, что "Форма черепа" - фигуральное выражение ...
Так как, по каким признакам ты определил, что я - нацист ?
По каким признакам ты определяешь "кто- человек", а "кто - скот"?

[Радомир.]

За четыре месяца Вермахтом оккупированы Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Белоруссия, Украина, западные области РСФСР, почти семь стран, с их ресурсами материальными и людскими. Но план Барбароса провалился, поскольку, во первых недооценили РККА, а во вторых, недооценили ожесточённое сопротвления совесткого народа, который оказался не так уж и "забит большевиками"! ;)

[Милый друг]

За четыре месяца Вермахтом оккупированы Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Белоруссия, Украина, западные области РСФСР, почти семь стран, с их ресурсами материальными и людскими. Но план Барбароса провалился, поскольку, во первых недооценили РККА, а во вторых, недооценили ожесточённое сопротвления совесткого народа, который оказался не так уж и "забит большевиками"! ;)

Немцы, в первую очередь, недооценили русских. Могли бы себя вести умнее.... А ведь предупреждал их Бисмарк....

[Радомир.]

За четыре месяца Вермахтом оккупированы Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Белоруссия, Украина, западные области РСФСР, почти семь стран, с их ресурсами материальными и людскими. Но план Барбароса провалился, поскольку, во первых недооценили РККА, а во вторых, недооценили ожесточённое сопротвления совесткого народа, который оказался не так уж и "забит большевиками"! ;)

Немцы, в первую очередь, недооценили русских. Могли бы себя вести умнее.... А ведь предупреждал их Бисмарк....

А так же татар, украинцеа, белоруссов, грузин и.т.д. Под русскими всегда понимали поданных России и жителей СССР!!! ;)

[Милый друг]

За четыре месяца Вермахтом оккупированы Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Белоруссия, Украина, западные области РСФСР, почти семь стран, с их ресурсами материальными и людскими. Но план Барбароса провалился, поскольку, во первых недооценили РККА, а во вторых, недооценили ожесточённое сопротвления совесткого народа, который оказался не так уж и "забит большевиками"! ;)

Немцы, в первую очередь, недооценили русских. Могли бы себя вести умнее.... А ведь предупреждал их Бисмарк....

А так же татар, украинцеа, белоруссов, грузин и.т.д. Под русскими всегда понимали поданных России и жителей СССР!!! ;)

Западная Украина и Западная Белоруссия встречали немцев с цветами, хлебом и солью...

[Smertia]

[/color] , я его никому не навязываю.

Начало ВОВ стало именно КАТАСТРОФОЙ. Гибель и пленение миллионов, провал широко распропогандированной стратегии ведения войны на чужой территории, морально-психологический надлом Армии. Разве это не катастрофа ?
А вообще, прочитай определение "катастрофа".
Да, немцы неправильно оценили СССР как врага. Но они ошиблись не только (и не столько) по описанным тобой критериям. Они не вели войну на таких территориях, не учли они наших отвратительных дорог (техника не выдерживала, траки немецких танков рвались - движение замедлялось, но всё-таки продолжалось за счёт по-немецки четко отлаженной рем. системы), жестких климатических условий, огромных территорий лесов и болот.
Речь идет в теме о первых месяцах войны. Костяк наших войск вышел из строя в течении первых двух месяцев войны. Твой аргумент неубедителен.
Именно с точки зрения людских судеб и надо рассматривать (в первую очередь) любые события. Ведь страна - это ЛЮДИ. Даже если рассматривать начало ВОВ с точки зрения  военной стратегии и тактики, начало ВОВ - всё равно катастрофа. (или ты так не считаешь ?)
На место Сталина на 22.06.45 ставить себя не буду и тебе не советую. Заменил бы его с 1935 г - и постался бы не оплошать... Но это - гипотетика....
Ты позиционируешь себя как потомка павшего солдата, говоришь о "простоватой пошлости" Усовского в подаче материала о тех событиях. И тебе это СМЕШНО ! Ты либо двуличен, либо конченый циник, либо твой язык живет врозь с твоим разумом. Потому как в противном случае, ты заявил бы о своей ярости.
Резуна я не читал, но, будь уверен, прочту, и не только его...
Когда надо (а я знаю эти случаи) эмоции мной откидываются.
В свою очередь я посоветую тебе - научиться себя вести (не могу сказать - в жизни - не знаю как ты себя ведёшь по-жизни) на форуме.

[/quote]
Вот поэтому я и не хочу с тобой общаться на эту тему, ну не хочешь ты избавляться от эмоций в обсуждении этих вопросов...
Причем здесь конкретные данные по потерям , развитие событий и их оценка и цинизм.
Я тебе еще больше могу про ценизм рассказать по жизни....
Например я четко знаю , что на конец 1988 года миллионная групировка советских войск в ГДР была по плану Генерального Штаба расчитана с применением тактического ядерного оружия на полтора часа боя и части там стояли на то время самые укомплектованые и самые боеспособные и с самым новейшим оружием на той день ( кроме них в Союзе по подготовке можно было отметить только 40 Армию Громова в Афгане)
И все Урка! Все погибли! Все для внутренних округов - время на мобилизацию и приведение в полную боевую готовность.
А ты меня в ценизме обвиняешь... Вся твоя позиция от недоинформированости и малого количества прочитанных книг, хорошо что тебе это интересно, даже очень, просто ты пытаешься делать выводы исходя из малого количества известной тебе информации на сегодняшний день.
Кстати... я не хочу тебя этим утверждением обидеть или принизить, я делал тоже самое что и ты , правда лет 12 назад, начитался разной дряни и с пеной у рта доказывал людям свою точку зрения, основанную на однобокой информации, пока меня в лужу носом не стали мокать , показывая что не так все просто и однозначно.
Кстати про немецкие танки... не так давно вышел сумасшедший альбом по этой тематике, там все об этом и о развитии и о пременении, я сейчас кго по рукам отдал, вернут я тебе отпишу как это называется - купишь почитаешь- очень интересно. Еще по магазинам диск гуляет DVD там от Т-1 до Т-6 и вся самоходная артилерия Вермахта с 39 по 45 годы , фильмы английские - документальные и с русским переводом - просто Класс.  А ты мне тут про бедных немцев и их гусеницы с ремонтной базой.
У немцев проблеммы начались только поздней осенью и уже под Москвой. Они сами признают в этих материалах проблеммы только не с дорогами а с ГЛУБОКИМ СНЕГОМ всвязи с тем, что гусеницы у них были уже чем на той же 34ке.

[Радомир.]

За четыре месяца Вермахтом оккупированы Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Белоруссия, Украина, западные области РСФСР, почти семь стран, с их ресурсами материальными и людскими. Но план Барбароса провалился, поскольку, во первых недооценили РККА, а во вторых, недооценили ожесточённое сопротвления совесткого народа, который оказался не так уж и "забит большевиками"! ;)

Немцы, в первую очередь, недооценили русских. Могли бы себя вести умнее.... А ведь предупреждал их Бисмарк....

А так же татар, украинцеа, белоруссов, грузин и.т.д. Под русскими всегда понимали поданных России и жителей СССР!!! ;)

Западная Украина и Западная Белоруссия встречали немцев с цветами, хлебом и солью...

В Белоруссии, было самое грандиозное партизанское движение и самые страшные карательные меры немцев, а на Украине, помио Западной Украины была и целая партизанская армия Ковпака!!! 8)

[Милый друг]

За четыре месяца Вермахтом оккупированы Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Белоруссия, Украина, западные области РСФСР, почти семь стран, с их ресурсами материальными и людскими. Но план Барбароса провалился, поскольку, во первых недооценили РККА, а во вторых, недооценили ожесточённое сопротвления совесткого народа, который оказался не так уж и "забит большевиками"! ;)

Немцы, в первую очередь, недооценили русских. Могли бы себя вести умнее.... А ведь предупреждал их Бисмарк....

А так же татар, украинцеа, белоруссов, грузин и.т.д. Под русскими всегда понимали поданных России и жителей СССР!!! ;)

Западная Украина и Западная Белоруссия встречали немцев с цветами, хлебом и солью...

В Белоруссии, было самое грандиозное партизанское движение и самые страшные карательные меры немцев, а на Украине, помио Западной Украины была и целая партизанская армия Ковпака!!! 8)

Есть фотографии, как радостно встречали немцев на Украине...  как освободителей...

[Smertia]

Текст для Большого форума.
Я вам. Смертия, могу в личку сбросить свой брестский телефон, поболтаем.
Границу СССР 22-28 июня перешли войска Финляндии, Румынии, Венгрии. Так что  здесь вы не правы. И именно в том количестве, что сказано в статье.
Насчет дивизий СС – опять же, повторюсь, «Гетц фон  Берлихинген», «Фрундсберг», «Гитлерюгенд» во-первых, были из немцев (как и 25-я и 26- танковые дивизии СС), а во-вторых на Востоке их не было. К чему их было вспоминать?По поводу участия наших «союзников» по Варшавскому договору в войне против СССР. Американцы, к вашему сведению, провели селекцию элит Японии и Германии, и тем, кого они оставили на своих местах – привили комплекс вины за Вторую Мировую на генетическом уровне. А мы привезли элиты для восточноевропейских стран в своем обозе, и, похлопывая их по плечу, простили участие их стран в походе на СССР. Вся советская литература писала именно об этом – из-под палки, дескать, приневолили, проклятые фашисты – вспомните! А американцы поступили мудрее. Они тем же немцам объявили – «вы, суки, навечно виновны в развязывании войны, мы вас не прощаем, а только чуток ослабляем удавку на вашей шее. Но конец от нее – навечно в наших руках. Помните это, кровавые палачи!» Вот это политика!

Да к тому что разговор шел о национальных соединениях учавстовавших на стороне Вермахта...
Я и так чтобы ответить - ***л...ся выделять их из общего числа дивизий СС , если тебя это успокоит , могу признать свою ошибку.
Я по дивизиям Вермахта - пехотным, горнострелковым,авиаполевым и всем другим даже мучаться не стал,
только пехотных в Вермахте - номерных более 700 штук...
А про твой бресткий телефон, так у меня тоже на домашнем включена переадресация вызова, знаешь очень удобно, я например в Москве , а мне типа домой звонят. ;D

[Smertia]

Белорус! Вот тебе еще несколько формирований , только посмотри на даты их создания, может они тоже вместе с финами входили в июне 1941 года.
 
1-я инонациональная кавалерийская. Была сформирована летом 1943 г. в Милау в Восточной Пруссии, с октября 1943 г.- на Юго-востоке. В 1945 г., вместе с 2-й инонациональной кавалерийской дивизией, была сведена в 15-й кавалерийский корпус.

2-я инонациональная кавалерийская. Сформирована в конце 1944 г. Использовалась на Юго-востоке. В 1945 г., вместе с 1-й инонациональной кавалерийской дивизией, была сведена в 15-й кавалерийский корпус.

162-я пехотная. Была сформирована в августе 1943 г с привлечением штаба 162-й пехотной дивизии в Нойхайммере (Силезия), с октября 1943 г. - на Юго-западе.

250-я испанская пехотная. Сформирована летом 1941 г., с сентября 1941 г. - на Востоке. В октябре 1943 г. выведена с фронта и примерно в марте 1943 г. расформирована.

369-я хорватская пехотная. Сформирована в конце 1942 г., с января 1943 г. - на Юго-востоке.

373-я хорватская пехотная. Сформирована в конце 1942 г., с февраля 1943 г. - на Юго-востоке.

392-я хорватская пехотная. Сформирована осенью 1943 г., с января 1944 г. - на Юго-востоке.

600-я пехотная. Сформирована в декабре 1944 г., с февраля 1945 г. - на Востоке.

650-я пехотная. В начале 1945 г. начато формирование. На фронте, по-видимому, не действовала. По состоянию на 12.04.1945 г. в Дании значилась 599-я пехотная бригада, находившаяся на формировании. Возможно, эта бригада фактически была 650-й пехотной дивизией.
 
Кстати по венгерским частям не подскажешь какие вместе с немцами воевали летом 1941 года на восточном фронте?
Я если честно не смог найти пока, может выложишь? ???

[Smertia]

В свою очередь я посоветую тебе - научиться себя вести (не могу сказать - в жизни - не знаю как ты себя ведёшь по-жизни) на форуме.

Урка я тебя очень пока... прошу мне по жизни ничего не советовать, ты для меня не тот человек , мнением которого я дорожу на форуме или по жизни, избавляйся от этой привычки, есть чего писать по темам - пиши. ;) ;D

[Smertia]

За четыре месяца Вермахтом оккупированы Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Белоруссия, Украина, западные области РСФСР, почти семь стран, с их ресурсами материальными и людскими. Но план Барбароса провалился, поскольку, во первых недооценили РККА, а во вторых, недооценили ожесточённое сопротвления совесткого народа, который оказался не так уж и "забит большевиками"! ;)

Немцы, в первую очередь, недооценили русских. Могли бы себя вести умнее.... А ведь предупреждал их Бисмарк....

А так же татар, украинцеа, белоруссов, грузин и.т.д. Под русскими всегда понимали поданных России и жителей СССР!!! ;)

Западная Украина и Западная Белоруссия встречали немцев с цветами, хлебом и солью...

В Белоруссии, было самое грандиозное партизанское движение и самые страшные карательные меры немцев, а на Украине, помио Западной Украины была и целая партизанская армия Ковпака!!! 8)

Есть фотографии, как радостно встречали немцев на Украине...  как освободителей...

Ну Гебельс свой хлеб не даром ел!
Собрали две деревни, одели в косоворотки и шаровары , баб в рющи и кокошники и венки из цветов и давай снимать счастливые лица!
Созерцающий! Там скорее очень большая каша была - и ОУНовцы и партизаны и поляки и черт в ступе, там всего хватало и все друг с другом дрались. Немцы настолько оболдели от ретивости некоторых националистов - что сами показательно несколько особо рьяных местных командиров расстреляли.

[urka]

Смертяй, конечно важно сколько книг прочитано. Но в конечном счете не это определяет уровень подготовленности по теме. КАК ВОСПРИНЯТЫ И ОСМЫСЛЕННЫ эти источники - вот что определяюще. Подчеркиваю, ко всем материалам и источникам необходимо относиться критично и подвергать их тщательному сравнительному и логическому анализу. Вот этого-то у тебя, на мой взгляд, и не достаёт.
Свой совет тебе по  поведению твоему на форуме я позволил себе дать (обычно я не даю непрошенных советов) в твой адрес лишь в ОТВЕТ на твой непрошенный совет: отбросить эмоции. Человек действует и судит разумом и сердцем. НИКОГДА нельзя полностью "выключать" что-либо из этих двух составляющих (да это и не под силу человеку). Можно лишь регулировать влияние этих факторов.
Кстати ты тоже не заслужил сколь- нибудь значимого уважения с моей стороны, поэтому то, как ты воспримешь мой совет для меня не важно.

[Белорус]

Смертия, ты меня удивляешь?
Ну к чему тут 15-й кавалерийский корпус СС фон  Паннвитца? Он же из наших казаков состоял! Как, кстати. И 600-я, 650-я, 700-я дивизии вермахта – это ж дивзии РОА!
Венгров в 41-м действительно было негусто – 44000, в пяти бригадах (по немецкой терминологии – «легких дивизий») при 150 танках «Толди» (такие коробки типа наших Т-40).Вот в 42-м они реально развернулись – 2-я армия  (210.000 штыков) была на Дону, да в наших местностях (в Полесье) – три  кавалерийские дивизии оккупационную службу несли. Их. Кстати. Немцы в 44-м бросили прорыв 1-го Белорусского затыкать, они тут в болотах и полегли все. Да, смешной момент – в наших деревнях  до  сих пор народу с фамилиями «Матяш», «Калай», «Бочкай» - изрядно. А это ВЕНГЕРСКИЕ фамилии! По ходу, пленные решили домой не возвращаться, осели в Белоруссии

[Июльский]

Я сейчас читаю книгу В. Пикуля "Барбаросса" - по этой теме. Волосы дыбом встают от этой "спланированности войны" Июльского.
Июльский - краснобай. И это самая мягкая и далеко не полная характеристика его как человека

   Ты либо книжку переверни, чтобы читать правильно ( или безграмотному по барабану?), или по-людски изъясняйся, а то подумают, что "спланированность войны" Июльского" в романе Пикуля описывается и про то, что "Июльский - краснобай" там тоже сказано.  ;D
   
   Эх, косовороточка, с топором за поясом... Как был лавочником-мясником, так и остался. ;D

Лишний раз убедился, что хамство - основной твой "аргумент"

   Какое же это хамство посоветовать книжку правильно читать и изъясняться на человеческом языке?
   Так есть что-нибудь у Пикуля про "спланированность войны Июльским"? ;D