Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[БСЛ]

   К серийному производству "истребителей танков" "Jagdpanszer" ( и не 1, а 38(t) ) приступили 1 апреля 1944 года.
   

   Раз уж Вы придираетесь к чужим словам (ну назвали Панцерягер Ягдпанцером, что по сути одинаково переводится как истрибитель танков) - отвечайте и за свои...
 
   К серийному производству "истребителей танков" "Jagdpanszer" ( и не 1, и не 38(t), а IV ) приступили в январе 1944 года. (П.Чемберлен, Х.Дойл "Энциклопедия немецких танков второй мировой войны", Москва, АСТ, 2004 г., стр. 102).

[socialistus]

Уважаемый!
Назначение Коминтерна - мировая революция!

Это не значить, что в монархическую степь, где в прошлом году собрали урожаи прискакать конармией с шашками наголо.
Революция -процесс иманетный, вызревает из противоречия капитализма, экономического кризиса.
Вот направлять, структуировать, поддерживать бойцами, спецами, инструкторами, одним словом выражать пролетарскую солидарность.

  

[urka]

Июльский, раз сам не помнишь чего гшоворил, покопайся в 104 стр темы. Из них три точно - твои про бодряк РККА в начале войны.

   Ну, и в каком из сообщений с 1545 по 1559 ( да еще аж в трех моих) про "бодряк РККА" сказано? И в каком, что в начале войны все "по плану" было?

При чем тут сообщения с 1545 по 1559 ?!? Дурака из себя не надо делать !
Из 104 стр этой темы - 3 СТРАНИЦЫ точно (как мин) твоего бреда о доблести и дальновидности командиров РККА в начале войны.

[Белорус]

Урка, не спорь с дураком июльским. Это бесполезно, только добавляешь себе отрицательных эмоций. Зайди лучше почитай на русидею историю Белоруссии Усовского - мне, как белорусу, там многое кажеться спорным, но в целом довольно интересно.
А с этими... Им уже ничто не поможет.

[urka]

Урка, не спорь с дураком июльским. Это бесполезно, только добавляешь себе отрицательных эмоций. Зайди лучше почитай на русидею историю Белоруссии Усовского - мне, как белорусу, там многое кажеться спорным, но в целом довольно интересно.
А с этими... Им уже ничто не поможет.

Благодарю, брат.
Ссылку дашь мне ? А то рыться в теме - не хочу время терять...

[Белорус]

http://www.rusidea.ru/?part=132&archiv=true

[Белорус]

Они там начинаються с темы "Славянизация бассейнов Днепра, Припяти, Западной Двины и немана" и дальше вверх штук двадцать, наверное.

[Июльский]

Если не учитывать советские танкетки, тогда не учитывать и немецкие пулеметные Т-1 и Т-2.

Цифра 18600 советских танков это скоректированная сов.историками цифра "боеспособных" танков.
В минус посчитали те что в ремонте.

   Вопросов больше не имею. Уровень знаний предельно ясен. ;D ;D ;D

[Июльский]

Ну, положим, Т-I со своими служебными обязанностями – разведка, дозорная служба, охрана колонн – очень даже справлялся, так что вычеркивать его нельзя. Тем более нельзя относить к танкеткам Т-II – все ж какая-никакая, а 20-мм пушка (правда, немцы называли ее «тяжелым пулеметом», но мы Т-60 с аналогичным вооружением все же относили к легким танкам).

  И Т-1 и Т-II ПО НЕМЕЦКОЙ КЛАССИФИКАЦИИ относятся к ЛЕГКИМ ТАНКАМ.

   Наш Т-26 (1931г.) с пулеметным вооружением по нашей классификаци - тоже легкий танк.

   Просто классификация разная была. У нас - по боевой массе, а у немцев первоначально - по калибру основного оружия.

Опять облажался июльский – впрочем, для него это дело житейское, Открыл книгу Усовского – нарисован ИСТРЕБИТЕЛЬ ТАНКОВ (в дословном переводе с немецкого «танковый охотник», панцеръягер) на шасси Т-I с чешской 47-мм противотанковой пушке в открытой рубке. Открываю справочник по немецкой бронетехнике – точно, такие машины участвовали во французском походе. Да хули от идиота требовать? Я на его посты уже давно не отвечаю – с дураком спор беспредметен…

   Опять Белорус знаниями блещет. ;D

   Это Усовский фото назвал ИСТРЕБИТЕЛЬ ТАНКОВ, да еще "точную" марку называет, которой в 1940 году впомине не было.
   А на фото самоходное противотанковое орудие, но вот ходовая ничего общего с Т-1 не имеет. И форма башенной коробки не "Panzerjager" 1 Ausf.B ( а именно они во Франции были в мае-июне 1940г.).
   Так что справочники не врут, а врет Усмовский ( или просто безбашенно подписи под рисунками ставит).
   И действительно, чего это я беспредметно с дураком спорю? ??? ;D 

[Дерзю Узала]

Если не учитывать советские танкетки, тогда не учитывать и немецкие пулеметные Т-1 и Т-2.

Цифра 18600 советских танков это скоректированная сов.историками цифра "боеспособных" танков.
В минус посчитали те что в ремонте.

   Вопросов больше не имею. Уровень знаний предельно ясен. ;D ;D ;D

То есть это в смысле иронии.
И для вас даже мемуары Жукова не указ ?
Про послепересторечные источники я как бы молчу.
Так может ваш уровень знаний "предельно ясен" !?

[Июльский]

Гы !  ;D ;)
Для особо одаренных в качестве ликбеза можно почитать интересный материал по самоходной истребительной артилерии Германии...
 http://www.sergeant.ru/sergeant1_23.htm

   Ну, вот на фотографии по этой ссылке ясно видно, что это САУ на шасси Т-1.

Июльский там статья очень большая , внизу есть кнопки на странице, нажимаете на продолжение и куча разных фотографий. Там вся история развития и использование трофейной техники немцами в том числе и французкой и британской и советской.
Вот только радости Белоруса я не пойму по поводу названий.
Предлог ЯГД вообще не встречается применительно к технике воевавшей во Франции, эта приставка насколько помню определяет смысл как истребитель, охотник , и появилась у немцев где то к 43 году.
Может конечно я чего путаю по жизни... ???

   Да есть у меня справочники с рисунками и фотографиями и по танкам, и по штурмовым орудиям, и по самоходным гаубицам, и по противотанковым самоходным установкам, и по истребителям танков.
   Потому и говорю, что никакой не ИСТРЕБИТЕЛЬ ТАНКОВ "Jagdpanszer-I" (как его Усовский обозвал) на фотографии.
   Скорее всего это одна из модефикаций "Panzerjager" 1 Ausf.B, но позднее 1940 года, так как указанные САУ делались на шасси Т-1 и башенная коробка имела другую конфигурацию.
   Официальное заводское название этой противотанковой установки " 4,7 cm PaK(t) Sfl.auf Pz.kpfw.1 Ausf.B" (Sd.Kfz.101). Т.е. в вольном переводе на русский - просто противотанковая 47-мм пушка чехословацкого производства на базе ходовой части немецкого танка Pz.1 Ausf.B.
   Название же "Panzerjager" - "охотник за танками" "простонародное", армейское, родившееся после поступления этих установок в вермахт. Так и прижилось в официальных документах. Первый заказ был на 130 штук и исполнялся до июня 1940 года ( еще была опытная партия).
   Все эти самоходки были на вооружении 521-го, 605-го, 616-го, 643-го, 670-го противотанковых дивизионов и принимали участие во французской кампании.
   Других модификаций в это время во Франции не было вообще.

   Вы правы по срокам появления приставки "ЯГД". Эта приставка в передней части названия действительно появилась в наименованиях немецкой техники в конце 1943 - начале 1944 года.
   

[Smertia]

Уважаемый!
Назначение Коминтерна - мировая революция!

Это не значить, что в монархическую степь, где в прошлом году собрали урожаи прискакать конармией с шашками наголо.Революция -процесс иманетный, вызревает из противоречия капитализма, экономического кризиса.
Вот направлять, структуировать, поддерживать бойцами, спецами, инструкторами, одним словом выражать пролетарскую солидарность.

  

Это вы про то что ваш гуру не признавал роли крестьянства в проллетарской революции?  
А это что за слово для большинства народа мало понятное - иманетный
Я думал что ваш бесноватый учитель скорее склонялся к перманентным процессам:
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl004.htm

[Июльский]

Сколько анонимок на совести, а, дешегуб?

   Господи, неужели Лейбу переплюнуть можно? ;D ;D ;D

[Июльский]

 Что вы старый хер, посушивающий свои мощи на печи , я давно понял. Что вы маразматик ненавидящий харизматиков - это видно
по издыхающей речи.
Обречь на гибель страну во все времена могли только дохлые крестьяне. Им говорят, враг у ворот. Они говорят: У меня скотина непоина. Что ты знаешь о революции, глина на печке? Ты у белогвардейких генералов спроси еще, когла твою задницу будут пороть.  

Ублюдок и порождение ублюдка!
Насчет старого пи...а,  стукача и просителя у белых генералов воросов нет

   Да че ж ты так разбушевался, сердешный? Аль сказать, что по делу хотел?
   Ты давай успокаивайся, а то от сотрясения воздуха потолок на голову рухнет. А это потяжелее ледоруба будет. ;D ;D ;D

[socialistus]

Сколько анонимок на совести, а, дешегуб?

   Господи, неужели Лейбу переплюнуть можно? ;D ;D ;D

Не знаю про переплюнуть, а насрать как Сталин в практику марксизма -ленинизма невозможно.
Да, кстати, июльский, можно цифирь. А то все вонючий июльский воздух. Вы толстоват? Сахарный диабетик?

[Июльский]

Для меня враг не белоруссы и не руссы в общем числе, а возгордившиеся на пустом месте воинствующие тупари, которые выстыпают от имени   

   Ну вот, теперь тебе и Лейба враг смертельный. ;D Возгордившийся на пустом месте воинственный тупарь, взявший на себя смелость вещать от имени партии и рабочих, провозгласивший себя непогрешимым революционером, который только один знает, как и куда должна революция идти. Ведь разъяснил ему дедушка Ленин, что революцию нельзя экспортировать, а до этого тупаря так и не дошло.

Вот и вылезли твои знания июльское разложение
Где, когда и за каким июльским трипером кто-то хотел экпортировать революцию? Это один из штампов сталиниской поры, который вбивали июльским мальчикам, пока они по кустам гадили.
Им говорили, что гадить в июле месяце - самой стахановское   занятие, и что этому учил товарищ Ленин. А товарищ Сталин попробывал с этого колхозы.
Я вижу, вы, июльский апще подсохший нуль. Может ищо газетки той поры имеются? Так давай, голосом Левитана. Гоняй обывателей их квартир в степь. Больше добра - круче урожаи!

   Ну... С тобой не интересно... Ты даже своего батьку и учителя не читал совсем. Нехорошо родичей так обижать незнанием их деяний. А вдруг он обиду затаит и с небес тебе на маковку плюнет? ;D

[socialistus]

 Что вы старый хер, посушивающий свои мощи на печи , я давно понял. Что вы маразматик ненавидящий харизматиков - это видно
по издыхающей речи.
Обречь на гибель страну во все времена могли только дохлые крестьяне. Им говорят, враг у ворот. Они говорят: У меня скотина непоина. Что ты знаешь о революции, глина на печке? Ты у белогвардейких генералов спроси еще, когла твою задницу будут пороть.  

Ублюдок и порождение ублюдка!
Насчет старого пи...а,  стукача и просителя у белых генералов воросов нет

   Да че ж ты так разбушевался, сердешный? Аль сказать, что по делу хотел?
   Ты давай успокаивайся, а то от сотрясения воздуха потолок на голову рухнет. А это потяжелее ледоруба будет. ;D ;D ;D

Рухнет сначала твой протез. Потом вставная челюсть треснет. И разлетишься ты - говорящий   глиняный горшок - на кучу осколков и дерьма

[Июльский]

"Немецкие унтеры" и наши сержанты (до войны) - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
 А немецкие танки оччень хорошо горели и после 1 октября 1941 года...

   Лучше горели или хуже чем до приказов?
   А насчет остального я тоже по-по одесски отвечу: "А оно вам надо?" Если думать не хочется?
   
   Вот мне не хочетмся еще и про соотношение званий в вермахте и РККА распространяться.

[socialistus]

Для меня враг не белоруссы и не руссы в общем числе, а возгордившиеся на пустом месте воинствующие тупари, которые выстыпают от имени   

   Ну вот, теперь тебе и Лейба враг смертельный. ;D Возгордившийся на пустом месте воинственный тупарь, взявший на себя смелость вещать от имени партии и рабочих, провозгласивший себя непогрешимым революционером, который только один знает, как и куда должна революция идти. Ведь разъяснил ему дедушка Ленин, что революцию нельзя экспортировать, а до этого тупаря так и не дошло.

Вот и вылезли твои знания июльское разложение
Где, когда и за каким июльским трипером кто-то хотел экпортировать революцию? Это один из штампов сталиниской поры, который вбивали июльским мальчикам, пока они по кустам гадили.
Им говорили, что гадить в июле месяце - самой стахановское   занятие, и что этому учил товарищ Ленин. А товарищ Сталин попробывал с этого колхозы.
Я вижу, вы, июльский апще подсохший нуль. Может ищо газетки той поры имеются? Так давай, голосом Левитана. Гоняй обывателей их квартир в степь. Больше добра - круче урожаи!

   Ну... С тобой не интересно... Ты даже своего батьку и учителя не читал совсем. Нехорошо родичей так обижать незнанием их деяний. А вдруг он обиду затаит и с небес тебе на маковку плюнет? ;D

А ну ка, покажи, как умеешь читать, в каком довоенном сортире подобрал попользованную бумажку?
Предъяви трофеи. Там должен быть автор: Ярославский,Мехлис, Вышинский, Уншлихт.

[socialistus]

Уважаемый!
Назначение Коминтерна - мировая революция!

Это не значить, что в монархическую степь, где в прошлом году собрали урожаи прискакать конармией с шашками наголо.Революция -процесс иманетный, вызревает из противоречия капитализма, экономического кризиса.
Вот направлять, структуировать, поддерживать бойцами, спецами, инструкторами, одним словом выражать пролетарскую солидарность.

  

Это вы про то что ваш гуру не признавал роли крестьянства в проллетарской революции?  
А это что за слово для большинства народа мало понятное - иманетный
Я думал что ваш бесноватый учитель скорее склонялся к перманентным процессам:
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl004.htm

Все верно Смертя. Вы читали приведенную ссылку, или просто так очки одели?
Крестьянство, как мелкобуржуазный элемент склоняется к реакции,  к своему участку и куску. Вот тут например на форуме с такой философией привет,  малюта, и куча друзей с форума местечко.
Но это уже перегнивший контингент.
Имманетный - значит вызванный внутренними процессами. Созревание изнутри