Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

   К серийному производству "истребителей танков" "Jagdpanszer" ( и не 1, а 38(t) ) приступили 1 апреля 1944 года.
   

   Раз уж Вы придираетесь к чужим словам (ну назвали Панцерягер Ягдпанцером, что по сути одинаково переводится как истрибитель танков) - отвечайте и за свои...
 
   К серийному производству "истребителей танков" "Jagdpanszer" ( и не 1, и не 38(t), а IV ) приступили в январе 1944 года. (П.Чемберлен, Х.Дойл "Энциклопедия немецких танков второй мировой войны", Москва, АСТ, 2004 г., стр. 102).

   Эх, "родила меня мама, да радовалась, думала вырастет сыночек умненьким..."

   27 января 1944 года были представлены готовые образцы "Ягдпанцер 38(т)" ( ниче, что по-русски?). С декабря появилось название дополнительное "Охотник". Разработка началась в августе-сентябре 1943 года.

   "Ягдпанцер 4" начал разрабатываться раньше, но как штурмовое орудие и "Ягдпанцер" его никто не называл. Это название появилось в январе 1944 года у него тогда же (совершенно верно и производство началось).

   В чем соврал? В том, что "четверку" не упомянул, говоря о времени появления названия "Ягдпанцер"?
   Или соврал, что "Ягдпанцер-!" вообще не было?

   И не к словам я придирался ( "по сути" ;D ), а обозначил техническую безграмотность "историка", дающего точную классификацтию и марку технике, которая таковой не являлась.
   Если кому-то никакой разницы не видится - его проблемы.

   Ответил за "свои слова" или будем казуистикой заниматься?

[socialistus]

Вот и вылезли твои знания июльское разложение
Где, когда и за каким июльским трипером кто-то хотел экпортировать революцию? Это один из штампов сталиниской поры, который вбивали июльским мальчикам, пока они по кустам гадили.
Им говорили, что гадить в июле месяце - самой стахановское   занятие, и что этому учил товарищ Ленин. А товарищ Сталин попробывал с этого колхозы.
Я вижу, вы, июльский апще подсохший нуль. Может ищо газетки той поры имеются? Так давай, голосом Левитана. Гоняй обывателей их квартир в степь. Больше добра - круче урожаи!

   Ну... С тобой не интересно... Ты даже своего батьку и учителя не читал совсем. Нехорошо родичей так обижать незнанием их деяний. А вдруг он обиду затаит и с небес тебе на маковку плюнет? ;D

Зато с тобой интересно,- ты своего батьку затер до дыр. Так постарался , что отрастил усы и взял вторую фамилию Джугашвили. А вдруг он обиду затаит, что с тобой  на рудниках будет? А с родствениками? Детьми?  

[Июльский]

Июльский, раз сам не помнишь чего гшоворил, покопайся в 104 стр темы. Из них три точно - твои про бодряк РККА в начале войны.

   Ну, и в каком из сообщений с 1545 по 1559 ( да еще аж в трех моих) про "бодряк РККА" сказано? И в каком, что в начале войны все "по плану" было?

При чем тут сообщения с 1545 по 1559 ?!? Дурака из себя не надо делать !
Из 104 стр этой темы - 3 СТРАНИЦЫ точно (как мин) твоего бреда о доблести и дальновидности командиров РККА в начале войны.

   Ах, вот, что вы, мадам, ввиду имели... Так писать по-русски надо, а не выкобениваться.
   Но и в этом случае твоя неправда . Ну-ка наскреби мне эти "три страницы" моих утверждений, что в начальный период войны все шло "по плану", да еще так, чтобы эти сообщения кощунственно по отшению к павшим выглядели.
   Как ты любишь другим заявлять так и тебе: "Утверждаешь? Докажи." Не докажешь ... Тут сам вспоминай, кем ты собирался считать таких. ;D

[Smertia]

Июльский, раз сам не помнишь чего гшоворил, покопайся в 104 стр темы. Из них три точно - твои про бодряк РККА в начале войны.

   Ну, и в каком из сообщений с 1545 по 1559 ( да еще аж в трех моих) про "бодряк РККА" сказано? И в каком, что в начале войны все "по плану" было?

При чем тут сообщения с 1545 по 1559 ?!? Дурака из себя не надо делать !
Из 104 стр этой темы - 3 СТРАНИЦЫ точно (как мин) твоего бреда о доблести и дальновидности командиров РККА в начале войны.

   Ах, вот, что вы, мадам, ввиду имели... Так писать по-русски надо, а не выкобениваться.
   Но и в этом случае твоя неправда . Ну-ка наскреби мне эти "три страницы" моих утверждений, что в начальный период войны все шло "по плану", да еще так, чтобы эти сообщения кощунственно по отшению к павшим выглядели.
   Как ты любишь другим заявлять так и тебе: "Утверждаешь? Докажи." Не докажешь ... Тут сам вспоминай, кем ты собирался считать таких. ;D

Июльский нельзя быть таким жестоким человеком!
Он читать не умеет а писать - разве что ***ануть невпопад, а ДОКАЗЫВАТЬ? ???
Издохнет не начавши... ;D

[Июльский]

Если не учитывать советские танкетки, тогда не учитывать и немецкие пулеметные Т-1 и Т-2.

Цифра 18600 советских танков это скоректированная сов.историками цифра "боеспособных" танков.
В минус посчитали те что в ремонте.

   Вопросов больше не имею. Уровень знаний предельно ясен. ;D ;D ;D

То есть это в смысле иронии.
И для вас даже мемуары Жукова не указ ?
Про послепересторечные источники я как бы молчу.
Так может ваш уровень знаний "предельно ясен" !?

   На мемуарах Жукова боюсь как бы ты зубы не обломал. Ну ка назови быстренько навскидку 20 новых типов самолетов о которых Жуков пишет, что они у нас появились перед войной.
Назовешь, тогда по Жукову поговорим.

   18600 - цифра, родившаяся после ликвидации советской власти и СССР. Советские историки к ней отношения не имеют.
Но вот советские историки и не отрицали что ОБЩЕЕ количество бронетехники РККА было приблизительно 23 тыс.
   
   

[Июльский]

Сколько анонимок на совести, а, дешегуб?

   Господи, неужели Лейбу переплюнуть можно? ;D ;D ;D

Не знаю про переплюнуть, а насрать как Сталин в практику марксизма -ленинизма невозможно.
Да, кстати, июльский, можно цифирь. А то все вонючий июльский воздух. Вы толстоват? Сахарный диабетик?

   Можно и цифру. Только я "насрать как Сталин" не хочу, а потому "сталинские" не дам, а вот белогвардейские - сколь угодно. По утверждениям белых по приказу Троцкого в Крыму было зверски убито 100000 офицеров, сдавшихся в плен. Можно и еще подбросить. Годится? ;D
   А цифру тех, кто погиб из-за срыва переговоров с немцами ( а в их число не только солдаты и красногвардейцы входят, но и мирное население) тебе не интересно узнать? Мне так очень интересно было бы, но в статистике не попадалась.

[Белорус]

Опять же напомню уважаемым спорщикам (Смертии, Дерзу Узале, Урке, БСЛ) что тема была - не про танки и самоходки. Тема была о причинах такой нашей беды летом сорок первого, когда армии предвоенного формирования испарились с лица земли и из штабных сводок. И тема эта отнюдь не академическая, а самая что ни на есть практическая - потому что завтра вся эта заваруха опять может начаться, и наши армии опять могут (не приведи Господь!) разбежаться...
Вот что нужно обсуждать (как мне кажеться).

[Июльский]

 Что вы старый хер, посушивающий свои мощи на печи , я давно понял. Что вы маразматик ненавидящий харизматиков - это видно
по издыхающей речи.
Обречь на гибель страну во все времена могли только дохлые крестьяне. Им говорят, враг у ворот. Они говорят: У меня скотина непоина. Что ты знаешь о революции, глина на печке? Ты у белогвардейких генералов спроси еще, когла твою задницу будут пороть.  

Ублюдок и порождение ублюдка!
Насчет старого пи...а,  стукача и просителя у белых генералов воросов нет

   Да че ж ты так разбушевался, сердешный? Аль сказать, что по делу хотел?
   Ты давай успокаивайся, а то от сотрясения воздуха потолок на голову рухнет. А это потяжелее ледоруба будет. ;D ;D ;D

Рухнет сначала твой протез. Потом вставная челюсть треснет. И разлетишься ты - говорящий   глиняный горшок - на кучу осколков и дерьма

   Прошу уточнить, какой именно протез сначала рухнет? Хотелось бы подготовиться к сему знаменательному событию. ;D

[Июльский]

Для меня враг не белоруссы и не руссы в общем числе, а возгордившиеся на пустом месте воинствующие тупари, которые выстыпают от имени   

   Ну вот, теперь тебе и Лейба враг смертельный. ;D Возгордившийся на пустом месте воинственный тупарь, взявший на себя смелость вещать от имени партии и рабочих, провозгласивший себя непогрешимым революционером, который только один знает, как и куда должна революция идти. Ведь разъяснил ему дедушка Ленин, что революцию нельзя экспортировать, а до этого тупаря так и не дошло.

Вот и вылезли твои знания июльское разложение
Где, когда и за каким июльским трипером кто-то хотел экпортировать революцию? Это один из штампов сталиниской поры, который вбивали июльским мальчикам, пока они по кустам гадили.
Им говорили, что гадить в июле месяце - самой стахановское   занятие, и что этому учил товарищ Ленин. А товарищ Сталин попробывал с этого колхозы.
Я вижу, вы, июльский апще подсохший нуль. Может ищо газетки той поры имеются? Так давай, голосом Левитана. Гоняй обывателей их квартир в степь. Больше добра - круче урожаи!

   Ну... С тобой не интересно... Ты даже своего батьку и учителя не читал совсем. Нехорошо родичей так обижать незнанием их деяний. А вдруг он обиду затаит и с небес тебе на маковку плюнет? ;D

А ну ка, покажи, как умеешь читать, в каком довоенном сортире подобрал попользованную бумажку?
Предъяви трофеи. Там должен быть автор: Ярославский,Мехлис, Вышинский, Уншлихт.

   Там еще и выкормыш Троцкого Тухачевский имеется, который его идеи дюже поддерживал, да потом чего-то назад пятками пошел, а Лейба его за это невзлюбил.

[Июльский]

Вот и вылезли твои знания июльское разложение
Где, когда и за каким июльским трипером кто-то хотел экпортировать революцию? Это один из штампов сталиниской поры, который вбивали июльским мальчикам, пока они по кустам гадили.
Им говорили, что гадить в июле месяце - самой стахановское   занятие, и что этому учил товарищ Ленин. А товарищ Сталин попробывал с этого колхозы.
Я вижу, вы, июльский апще подсохший нуль. Может ищо газетки той поры имеются? Так давай, голосом Левитана. Гоняй обывателей их квартир в степь. Больше добра - круче урожаи!

   Ну... С тобой не интересно... Ты даже своего батьку и учителя не читал совсем. Нехорошо родичей так обижать незнанием их деяний. А вдруг он обиду затаит и с небес тебе на маковку плюнет? ;D

Зато с тобой интересно,- ты своего батьку затер до дыр. Так постарался , что отрастил усы и взял вторую фамилию Джугашвили. А вдруг он обиду затаит, что с тобой  на рудниках будет? А с родствениками? Детьми?  

   Я так понимаю, что сие есть последний выдох яростного "революционера"? Или еще по делу есть, что сказать?

[Zuul]

Опять же напомню уважаемым спорщикам (Смертии, Дерзу Узале, Урке, БСЛ) что тема была - не про танки и самоходки. Тема была о причинах такой нашей беды летом сорок первого, когда армии предвоенного формирования испарились с лица земли и из штабных сводок. И тема эта отнюдь не академическая, а самая что ни на есть практическая - потому что завтра вся эта заваруха опять может начаться, и наши армии опять могут (не приведи Господь!) разбежаться...
Вот что нужно обсуждать (как мне кажеться).

Логика Суворова-Резуна только частично оправдана.
Между высшим руководством СССР и Рейха была договрённость о сдаче СССР рейху.
СССР победил вопреки руководству страны и военному командованию.
Потери начала войны нельзя списать по логике Резуна.
Предлогом предвоенной деятельности РККА было подготовка нападения, но это легенда прикрытия.
Сталин ожидал, что его и ещё нескольких высших руководителей вывезут в Рейх перед началом военных действий. Но Гитлер потребовал от Сталина, чтобы он довёл сдачу страны до конца. Поэтому Сталин ожидал немецкие войска в Москве.

   

[Smertia]

Опять же напомню уважаемым спорщикам (Смертии, Дерзу Узале, Урке, БСЛ) что тема была - не про танки и самоходки. Тема была о причинах такой нашей беды летом сорок первого, когда армии предвоенного формирования испарились с лица земли и из штабных сводок. И тема эта отнюдь не академическая, а самая что ни на есть практическая - потому что завтра вся эта заваруха опять может начаться, и наши армии опять могут (не приведи Господь!) разбежаться...
Вот что нужно обсуждать (как мне кажеться).

Да все это мы давно обсудили, но и ты пойми выслушивать идиота вешающего мне на уши по теме про десантников зимой или приводящего рассказ дедушки соседа и сдабривая его приказом Сталина от 1942 года, хотя речь идет о лете 1941 и взахлеб при этом блеющего про заград- отряды - на 105 страницах - дело весьма утомительное и малоперспективное.
Мы им документы, статистику, воспоминания , данные с другой стороны - они нам - мы мля так думаем и баста! Нам после Мурзилки дали сразу Резуна почитать и Усовского и больше правды нет.
Так о чем здесь еще говорить и с кем?
Я кроме тебя вообще 20 страниц темы не вижу никого кто может аргументировать или хотя бы адекватно отвечать.
По третьему разу уже пошли тереть одно и то же.
Мы им про предпосылки и мобилизационные возможности - они нам педриот - не педриот, брат мля или не брат... Ну с кем? И о чем...

[socialistus]

   Можно и цифру. Только я "насрать как Сталин" не хочу, а потому "сталинские" не дам, а вот белогвардейские - сколь угодно. По утверждениям белых по приказу Троцкого в Крыму было зверски убито 100000 офицеров, сдавшихся в плен. Можно и еще подбросить. Годится? ;D
   А цифру тех, кто погиб из-за срыва переговоров с немцами ( а в их число не только солдаты и красногвардейцы входят, но и мирное население) тебе не интересно узнать? Мне так очень интересно было бы, но в статистике не попадалась.

[urka]

Июльский, раз сам не помнишь чего гшоворил, покопайся в 104 стр темы. Из них три точно - твои про бодряк РККА в начале войны.

   Ну, и в каком из сообщений с 1545 по 1559 ( да еще аж в трех моих) про "бодряк РККА" сказано? И в каком, что в начале войны все "по плану" было?

При чем тут сообщения с 1545 по 1559 ?!? Дурака из себя не надо делать !
Из 104 стр этой темы - 3 СТРАНИЦЫ точно (как мин) твоего бреда о доблести и дальновидности командиров РККА в начале войны.

   Ах, вот, что вы, мадам, ввиду имели... Так писать по-русски надо, а не выкобениваться.
   Но и в этом случае твоя неправда . Ну-ка наскреби мне эти "три страницы" моих утверждений, что в начальный период войны все шло "по плану", да еще так, чтобы эти сообщения кощунственно по отшению к павшим выглядели.
   Как ты любишь другим заявлять так и тебе: "Утверждаешь? Докажи." Не докажешь ... Тут сам вспоминай, кем ты собирался считать таких. ;D

Я тебе не секретарь
Ишь ты, барин вымсказался.
Бросай эти замашки, а то поколотят. Или ты в Миру - мягкий и пушистый ?  ;D
Я уже раз прочитал твою ахинею, хватит...
Тебе, гляжу, и самому противно... ;D

[Smertia]

Опять же напомню уважаемым спорщикам (Смертии, Дерзу Узале, Урке, БСЛ) что тема была - не про танки и самоходки. Тема была о причинах такой нашей беды летом сорок первого, когда армии предвоенного формирования испарились с лица земли и из штабных сводок. И тема эта отнюдь не академическая, а самая что ни на есть практическая - потому что завтра вся эта заваруха опять может начаться, и наши армии опять могут (не приведи Господь!) разбежаться...
Вот что нужно обсуждать (как мне кажеться).

Логика Суворова-Резуна только частично оправдана.
Между высшим руководством СССР и Рейха была договрённость о сдаче СССР рейху.
СССР победил вопреки руководству страны и военному командованию.
Потери начала войны нельзя списать по логике Резуна.
Предлогом предвоенной деятельности РККА было подготовка нападения, но это легенда прикрытия.
Сталин ожидал, что его и ещё нескольких высших руководителей вывезут в Рейх перед началом военных действий. Но Гитлер потребовал от Сталина, чтобы он довёл сдачу страны до конца. Поэтому Сталин ожидал немецкие войска в Москве.

   

Угу!
Ну вот ишо один друххххх историк!
Ждал Сталин Гитлера с хлебом - солью в Москве , устал и сам в Берлин пошел... по пути концерты давал с большим успехом... ;D

[socialistus]

ДАВАЙ УТВЕРЖДЕНИЯ БЕЛЫХ!
Они еще скажут, что Троцкий эти 100000 за обедом съел.

Потом цифру про оккупацию и жертвы несколько месяцев немцами до октябртской революции 1918 г. спроси у Геббелься, или у неонацистов. Надежный источник ;)

[urka]

Опять же напомню уважаемым спорщикам (Смертии, Дерзу Узале, Урке, БСЛ) что тема была - не про танки и самоходки. Тема была о причинах такой нашей беды летом сорок первого, когда армии предвоенного формирования испарились с лица земли и из штабных сводок. И тема эта отнюдь не академическая, а самая что ни на есть практическая - потому что завтра вся эта заваруха опять может начаться, и наши армии опять могут (не приведи Господь!) разбежаться...
Вот что нужно обсуждать (как мне кажеться).

Да все это мы давно обсудили, но и ты пойми выслушивать идиота вешающего мне на уши по теме про десантников зимой или приводящего рассказ дедушки соседа и сдабривая его приказом Сталина от 1942 года, хотя речь идет о лете 1941 и взахлеб при этом блеющего про заград- отряды - на 105 страницах - дело весьма утомительное и малоперспективное.
Мы им документы, статистику, воспоминания , данные с другой стороны - они нам - мы мля так думаем и баста! Нам после Мурзилки дали сразу Резуна почитать и Усовского и больше правды нет.
Так о чем здесь еще говорить и с кем?
Я кроме тебя вообще 20 страниц темы не вижу никого кто может аргументировать или хотя бы адекватно отвечать.
По третьему разу уже пошли тереть одно и то же.
Мы им про предпосылки и мобилизационные возможности - они нам педриот - не педриот, брат мля или не брат... Ну с кем? И о чем...

Придурок, если ты не имеешь прыжков зимой, это не значит, что это невозможно и никто не делает ! запомни это, бестолочь ! Это касаемо и остального твоего фразерства.
Будь скромнее, умней казаться будешь ! ;D
Рассказ дедушки я не сдабривал никаким приказом, и не каких дат там не указывал. Здесь ты опять как всегда не аккуратен (или брехлив ?)

[socialistus]

[quote author=socialistus link=topic=1523.msg119916#msg119916 Рухнет сначала твой протез. Потом вставная челюсть треснет. И разлетишься ты - говорящий   глиняный горшок - на кучу осколков и дерьма

   Прошу уточнить, какой именно протез сначала рухнет? Хотелось бы подготовиться к сему знаменательному событию. ;D
[/quote]

Сначала рухнет голова. Все симптомы. После чего готовится не надо

[Zuul]

Угу!
Ну вот ишо один друххххх историк!
Ждал Сталин Гитлера с хлебом - солью в Москве , устал и сам в Берлин пошел... по пути концерты давал с большим успехом... ;D

На северном направлении советских войск не было практически до садового кольца. Немцы наступали в том темпе который могли обеспечить транспортные возможности, состояние дорог и т.п.

[Белорус]

МОДЕРЫ!!! ЗАКРОЙТЕ ТЕМУ!!!