Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[шерутимов]

Вот кое что нашел у Исаева:
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt

............
Рация на танке


сах  РККА.  Разницы  в  радиофикации,  переходящей из
количества в качество, не наблюдается.

Нда ... Крута . А чёж тогда так обделались  нипадецки ? Обидно ....

Спроси Июльского , он тебе лекцию про "геройских" политруков , которые и выиграли войну, прочитает.

Зачем мне Июльского спрашивать , как войну выиграли - сам знаю . ( Сам не участвовал , понятно дело , дед рассказывал ) Танкистом был , 8 гв танковый корпус . Огорчает другое - такую силищу имели -и так всё бездарно просрали в первые дни ...

[Дерзю Узала]

Зачем мне Июльского спрашивать , как войну выиграли - сам знаю . ( Сам не участвовал , понятно дело , дед рассказывал ) Танкистом был , 8 гв танковый корпус . Огорчает другое - такую силищу имели -и так всё бездарно просрали в первые дни ...

Я же говорил ( Урка вот тоже самое) что наша армия отличалась повсеместной тупостью командования.
Впрочем могу и ссылку на авторитет с той стороны привести (тут любят такие приводить) :

.............. Маннергейм писал:  "Русский пехотинец храбр,  упорен  и довольствуется
малым,  но безынициативен". Про командный  состав  РККА  у К.-Г. Маннергейма
сложилось   такое   мнение:   "Командование   не  поощряло   самостоятельное
маневрирование войсковых  подразделений, оно упрямо, хоть тресни,  держалось
за  первоначальные  планы.   Русские  строили  свое   военное  искусство  на
использовании техники, и  управление войсками было негибким, бесцеремонным и
расточительным.  Отсутствие  воображения особенно проявлялось в тех случаях,
когда изменение обстановки требовало принятия  быстрых  решений". Немцы тоже
сделали свои выводы из  финского опыта:  "Опыт русско-финской войны показал,
что артиллерийская поддержка как при наступлении, так и в обороне вследствие
недостаточно организованного  взаимодействия  с  другими  родами войск  была
недостаточно  эффективной"  (отдельные данные о  Красной  Армии от 11.06.41..................

[шерутимов]

Зачем мне Июльского спрашивать , как войну выиграли - сам знаю . ( Сам не участвовал , понятно дело , дед рассказывал ) Танкистом был , 8 гв танковый корпус . Огорчает другое - такую силищу имели -и так всё бездарно просрали в первые дни ...

Я же говорил ( Урка вот тоже самое) что наша армия отличалась повсеместной тупостью командования.
Впрочем могу и ссылку на авторитет с той стороны привести (тут любят такие приводить) :

.............. Маннергейм писал:  "Русский пехотинец храбр,  упорен  и довольствуется
малым,  но безынициативен". Про командный  состав  РККА  у К.-Г. Маннергейма
сложилось   такое   мнение:   "Командование   не  поощряло   самостоятельное
маневрирование войсковых  подразделений, оно упрямо, хоть тресни,  держалось
за  первоначальные  планы.   Русские  строили  свое   военное  искусство  на
использовании техники, и  управление войсками было негибким, бесцеремонным и
расточительным.  Отсутствие  воображения особенно проявлялось в тех случаях,
когда изменение обстановки требовало принятия  быстрых  решений". Немцы тоже
сделали свои выводы из  финского опыта:  "Опыт русско-финской войны показал,
что артиллерийская поддержка как при наступлении, так и в обороне вследствие
недостаточно организованного  взаимодействия  с  другими  родами войск  была
недостаточно  эффективной"  (отдельные данные о  Красной  Армии от 11.06.41..................

Хреново ... кстати , об отсутствии инициативы у русских (только не надо кидаться на меня с шашкой ) я читал ещё у Швабедиссена . И рассказы деда помню ...
http://r.foto.radikal.ru/0702/a4ac3cbff56d.jpg

Но всё равно задавили немца . А этот орден у деда за Пиллау . Они там рейд сделали ...

[Дерзю Узала]

Кто такой - Швабедиссен ?

[шерутимов]

Кто такой - Швабедиссен ?

Немец . Вальтер Швабедиссен , лётчик . Написал книжку "Сталинские Соколы . анализ действий советской авиации ." Очень неплохая книга , купил и не пожалел .

[grosser schwanz]

Зачем мне Июльского спрашивать , как войну выиграли - сам знаю . ( Сам не участвовал , понятно дело , дед рассказывал ) Танкистом был , 8 гв танковый корпус . Огорчает другое - такую силищу имели -и так всё бездарно просрали в первые дни ...

Я же говорил ( Урка вот тоже самое) что наша армия отличалась повсеместной тупостью командования.
Впрочем могу и ссылку на авторитет с той стороны привести (тут любят такие приводить) :

.............. Маннергейм писал:  "Русский пехотинец храбр,  упорен  и довольствуется
малым,  но безынициативен". Про командный  состав  РККА  у К.-Г. Маннергейма
сложилось   такое   мнение:   "Командование   не  поощряло   самостоятельное
маневрирование войсковых  подразделений, оно упрямо, хоть тресни,  держалось
за  первоначальные  планы.   Русские  строили  свое   военное  искусство  на
использовании техники, и  управление войсками было негибким, бесцеремонным и
расточительным.  Отсутствие  воображения особенно проявлялось в тех случаях,
когда изменение обстановки требовало принятия  быстрых  решений". Немцы тоже
сделали свои выводы из  финского опыта:  "Опыт русско-финской войны показал,
что артиллерийская поддержка как при наступлении, так и в обороне вследствие
недостаточно организованного  взаимодействия  с  другими  родами войск  была
недостаточно  эффективной"  (отдельные данные о  Красной  Армии от 11.06.41..................

Хреново ... кстати , об отсутствии инициативы у русских (только не надо кидаться на меня с шашкой ) я читал ещё у Швабедиссена . И рассказы деда помню ...
http://r.foto.radikal.ru/0702/a4ac3cbff56d.jpg

Но всё равно задавили немца . А этот орден у деда за Пиллау . Они там рейд сделали ...

Нисколько не намерен умалить заслуги дедушки, ни факта задава германцов не оспорю. Но погибло таких дедушек даже   чем живыж германцов против них воевало. Т.ч. задавили числом,трупами, НЕмалой кровью, увы, а не умением.
А  бездарно просрали не тогда, а щас! Где побежденная и разделенная Германия и где победивший ССР?

[Белорус]

Надо сказать, что о неизбежном вовлечении своей страны в мировую войну руководство СССР, безусловно, знало (тот же план «Барбаросса», по свидетельству генерала Голикова, лежал на столе у Сталина уже в апреле 1941 года – разумеется, в виде отрывков). То есть о том, что Германия готова пойти ва-банк, и Сталин, и его ближайшее окружение было в курсе. Поэтому подготовка к предстоящей войне началась в Советском Союзе всерьез, и не только в области вооружений и техники.

Сталин полагал, что гарантией успешного исхода будущих сражений будет не только и не столько изобилие оружия и многолюдство людей в военной форме. С оружием-то как раз все было в порядке – оружие мы начали производить в гигантских масштабах.

 Главной проблемой РККА стало вопиющее несоответствие двадцать лет подряд пропагандируемой военной доктрины реалиям разразившейся на континенте войны.

Военная доктрина государства является производной ее социально-политического строя, государственной идеологии и национального менталитета. Двадцать лет подряд военная доктрина Советского Союза исходила из примата необходимости раздувания пожара мировой революции во всех странах на всех континентах любой ценой, вплоть до гибели в ходе этой революции Советского государства. Такого понятия, как «национальные интересы СССР», в военной доктрине «первого в мире пролетарского государства» не было в принципе – были лишь «интересы мирового пролетарского дела».

Военная доктрина РККА вплоть до 1939 года исходила из того, что война будущего будет сугубо классовой – на нас нападут империалисты (либо мы, если будем достаточно сильны, нападем на империалистов), а рабочий класс этих вражеских государств нам неизбежно будет братом и другом. Рабочие и крестьяне буржуазных государств, насильно мобилизованные и одетые в военную форму, лишь увидев на горизонте алый стяг армий первого в мире пролетарского государства, тут же побросают винтовки, а еще лучше – немедленно учинят у себя социалистические революции. Дело же Красной Армии – этим революциям в меру своих сил помочь. И победа – в кармане! Соответствующее художественное оформление этой доктрины деятельно разрабатывалась советскими художниками, композиторами и писателями. Например, в книжонке Ник. Шпанова «Первый удар», вышедшей из печати как раз накануне войны, немецкие рабочие под советскими бомбами истово поют «Интернационал», ожидая долгожданного освобождения с Востока. И подобный бред являлся становым хребтом советской идеологии!

Первый крах эта доктрина, только родившись, уже потерпела в Польше, в 1920 году. Польские рабочие и крестьяне в военной форме ну никак не хотели бросать винтовки и братски приветствовать РККА – вместо этого они устроили частям Тухачевского «чудо на Висле».

Кстати - в отличие от большинства "кремлевских мечтателей", Сталин вполне трезво представлял значение национального фактора и не строил никаких иллюзий насчет "классовой солидарности польских трудящихся". Оценивая в конце мая перспективы польской кампании, Сталин писал в "Правде":

"... Тыл польских войск является однородным и национально спаянным. Отсюда его единство и стойкость. Его преобладающее настроение - "чувство отчизны", передается по многочисленным нитям польскому фронту, создавая в частях национальную спайку и твердость. Отсюда стойкость польских войск. Конечно, тыл Польши не однороден ... в классовом отношении, но классовые конфликты еще не достигли такой силы, чтобы прорвать чувство национального единства" (Сталин И.В. Сочинения. Т.4. С.323-324).

Как в воду глядел – именно благодаря «польскому патриотизму» «пролетарская военная доктрина» и потерпела свое первое фиаско.

[Белорус]

Но ведь на идее грядущего торжества мировой революции строилась вся советская идеологическая работа! И ладно бы только идеология – на ней базировалась наша военная доктрина! А раз базовая идея этой доктрины очевидно обанкротилась – стало быть, фальшивы и безнадежно оторваны от жизни и концепции, заложенные в соответствующие военные планы.

Иными словами – предстоящая война будет не такой, какой ее запланировали интернационал-большевистские теоретики из черты оседлости, волею злого рока вдруг в одночасье ставшие вождями России. Война будет другой – она будет не войной классов, а войной наций, которые станут сражаться за алтари и очаги, а не за мифические классовые интересы. К такой войне Красная Армия в 1939 году оказалась катастрофически неготова…

Мы готовились воевать «малой кровью и на чужой земле» - почему? Потому что Красная Армия (по мысли Л.Д.Троцкого и его единомышленников, долгое время заправлявших советскими Вооруженными Силами) должна была нести освобождение угнетенным классовым братьям в Европе и Азии. Истребляя при этом классовых врагов, в кои чохом были зачислены буржуазная интеллигенция - врачи и учителя, а также священники, юристы, художники и писатели. Короче, все, кто не долбил кайлом уголь в шахтах или гранит в карьерах, при том, что сами интернационал-большевики (ленинское окружение, первые руководители Советской России) никогда в жизни не то что лопатой – ножницами не работали! Весь этот хоровод смертей Троцкий, Бухарин, Каменев, Зиновьев и прочие вожди помельче планировали учинить ради счастья наших зарубежных классовых братьев.

Классовые же братья получать освобождение из наших рук очевидно не торопились. Ни в Испании, ни, позже, в Финляндии. Вместо легкой прогулки под гул восторженной толпы Красная Армия в Суоми столкнулась с отчаянно-яростным сопротивлением простых финских ребят, одетых в военную форму.

Следовательно – сама идея «нести революцию на штыках Красной Армии» оказалась порочна и бесперспективна. И ее следовало незамедлительно задвинуть в самый дальний ящик самого дальнего шкафа, а на рабочие столы Генерального штаба положить какую-нибудь другую доктрину. Которая будет отражать изменившиеся коренным образом политические реалии, возникшие в это время в Европе.

Ведь в сорок первом году врагом Советского Союза становились не безликие империалисты, и даже не буржуазные Франция и Англия, чьи корабли и самолеты привычно изучались зенитчиками и комендорами береговых батарей все эти двадцать лет в качестве возможных целей.  В сорок первом году в качестве врага РККА получала германский вермахт, самую мощную армию Европы, спаянную железной дисциплиной и исповедующую национал-социалистическую идею – как выяснилось, значительно более привлекательную для народа, нежели все капиталистьные или троцкистско-марксистские бредни.

 И поэтому вместо командного состава армии, «преданного делу Мировой революции», в конце тридцатых годов Советскому Союзу вдруг резко и в огромных количествах понадобились офицеры и генералы, преданные своей Родине - каковых у него в наличии оказалось до обидного мало.

Зато в избытке было командиров, в Гражданскую бойко исполнявших обязанности палачей собственного народа, которые Сталину (и советскому народу) в предстоящей войне были не нужны, которые в предстоящей войне будут для Сталина и советского народа просто  опасны, от которых Сталину и советскому народу надо незамедлительно избавляться…

[Белорус]

После финской войны главной доктриной РККА становится идея защиты своей Родины от нашествия врага – для чего необходимо срочно сменить «модельный ряд» военной техники (что довольно несложно), и быстро переучить ее комсостав (что гораздо труднее).

Не надо забывать, что Красная Армия была создана Львом Троцким именно как инструмент Мировой революции – в каковом качестве и продолжала существовать, хотя самого Льва Давыдовича Сталину удалось-таки выдворить за пределы СССР (а потом  и пришить по-тихому альпенштоком - но это уже совсем другая история).

Поэтому верховная власть должна была незамедлительно начать очищение армейских рядов от троцкистов (термин этот заезжен донельзя, но если подходить без предвзятости, то троцкисты – это сторонники победы Мировой революции, хотя бы даже ценой гибели СССР. Посему они Советскому Союзу были в конце тридцатых годов на дух не нужны). И она это очищение начала.

Даже если допустить, что Тухачевский со товарищи, может быть, никакого военного заговора и не готовили, что они готовы были служить Советской власти до последней капли крови – в сложившихся обстоятельствах их служба этой самой власти была уже не нужна, по причине  чудовищной опасности со стороны троцкистского руководства армией для будущего страны. Советский Союз принялся избавляться от палачей и карателей в военной форме – потому что Сталин начинал понимать: предстоящие сражения станут Отечественной войной, а не карательной экспедицией во имя Мировой революции.

Чистка Красной Армии накануне войны – это естественный результат смены военной доктрины, а по большому счету – серьезный поворот во всей идеологической работе в государстве. Впервые, еще невнятно, но уже достаточно громко прозвучал тезис о «национальных интересах Советского Союза», каковые интересы отнюдь не совпадали с интересами интернационал-большевизма. Чтобы не стать проигравшей стороной в предстоящей войне, Советский Союз должен был из «первого в мире государства рабочих и крестьян» стать национальным государством русского народа. Или умереть…

         Серьезнейшей проблемой для быстрорастущей Красной Армии была катастрофическая нехватка комсостава. И то правда – откуда ему взяться? Царских офицеров озверевшая солдатня всю Гражданскую войну безжалостно расстреливала, своих, самодельных, было мало (да и качество их подготовки хромало изрядно).

 Призвать на действительную службу солдат – дело нехитрое. Объявил закон, забрил лбы соответствующему контингенту – и готово дело, солдат в казармах с избытком, как сельдей в бочке.

         А где на них напастись офицеров?

         Ведь РККА – это не рейхсвер фон Секта, где каждый рядовой готовился быть унтером, каждый унтер был готовым ротным командиром, а каждый ротный без всяких проблем принимал полк. В РККА дела обстояли гораздо хуже – там командира учебного батальона майора М.П. Петрова ставили командовать 17-м механизированным корпусом, а преподавателя военной академии генерала Голубева назначали командующим 10-й армией, и никого это не удивляло. Командующий авиацией Западного особого военного округа генерал Копец за три с половиной года сделал блестящую карьеру – от старшего лейтенанта до генерал-майора. Хорошо хоть, провалив порученное дело, нашел в себе мужество застрелиться, и не участвовал в качестве подсудимого в позорном судилище над командованием Западного фронта.

         Поэтому воспетая Резуном предвоенная мощь Красной Армии была весьма и весьма сомнительной – хоть «железа» в ее рядах с каждым днем прибывало все больше, а в казармах койки для солдат приходилось ставить в три яруса, реальной боевой силой она не являлась. Потому что, как говорил один британский адмирал, «тысяча кораблей и миллион моряков – это еще не флот».

         Сталин перед войной почти успел очистить армию от троцкистов в военной форме, больных идеей мировой революции и ради торжества пролетарского интер-национализма готовых поджечь весь мир с четырех концов.

         Но Сталин перед войной не успел создать офицерский корпус, смыслом деятельности для которого было бы соблюдение национальных интересов своей Родины. Иными словами – имперский офицерский корпус. Который создавался уже во время войны - тяжело, долго и кроваво.

[Белорус]

А советские байки о вопиющем превосходстве немцев в технике, из-за которого мы добежали до предместий Москвы – пусть останутся на совести советских историков. Потому что этого превосходства попросту НЕ БЫЛО. Вообще!

         Равно и байки Резуна о том, как мы готовились внезапно нанести удар в спину Германии – пусть останутся байками для ностальгирующих дураков. Ну почему никто из яростных поклонников резуновской «доктрины» не задумывается над элементарной подтасовкой Резуна, над его основополагающей подтасовкой – о «втором» фронте, который якобы готовился открыть против Гитлера Сталин?!

         Какой, к дьяволу, мог быть внезапный сокрушительный удар Советского Союза в спину Германии? Какой, скажите мне на милость, летом сорок первого года мог быть немецкий фронт на западе? Немецкие танки в июне сорокового остановились у береговой черты Атлантического океана – на европейском континенте у Германии НЕ ОСТАЛОСЬ ВРАГОВ! Хотя бы кто-нибудь задумался над этим?

         На восточных границах Рейха с декабря сорокового года начали концентрироваться многочисленные германские части. Которые, по Резуну, должны были уйти в Британию и в Африку, а на европейском континенте должны были остаться лишь «полк личной охраны Гитлера, военные училища и охрана концлагерей» - вместо этого против Красной Армии сконцентрировалось сто девяносто дивизий врага – отмобилизованных, подготовленных, оснащенных, БОЕГОТОВЫХ дивизий!  К июню сорок первого в германском приграничье ступить было негде – под каждым кустом стоял или танк, или пушка, или дрых взвод пехоты. О каком внезапном неожиданном нападении в спину Германии твердит Резун? Что за дикий бред? В Восточной Пруссии, в Генерал-губернаторстве скопилось чуть ли не девять десятых всех немецких войск – это им (по Резуну - находящимся в Британии и в Африке) в спину готовился ударить Сталин?

         Какие планы Красной Армии на вторжение в Германию? В первую мировую войну русская армия начала наступление в Восточной Пруссии против ландверных (ополченских) дивизий – и с треском проиграла. А теперь против Красной Армии стоит ВЕСЬ ВЕРМАХТ – и мы собираемся на него напасть? Возможно ли для мало-мальски ответственного советского командира даже подумать об этом?

         Возьмем, к примеру, соотношение сил на Белорусском стратегическом направлении. Разгром Красной Армии летом сорок первого в Белоруссии был чудовищным. И мы вправе предположить, что уж здесь-то либо немцы превосходили нас многократно в людях и технике (по версии советских историков), либо  все наши войска ехали в эшелонах по железной дороге вдоль границы, где на них и напал с воздуха коварный враг и частью истребил, частью рассеял (по версии Резуна).

А на самом деле?

Группа армий «Центр» по состоянию на 21 июня 1941 года – это две полевые армии (4-я и 9-я) и две танковые группы (2-ая и 3-я), включавших в себя 35 пехотных, 9 танковых и 6 моторизованных дивизий, которых с воздуха прикрывали самолеты 2-го воздушного флота. В абсолютном исчислении это 820 тысяч солдат и офицеров, 1800 танков, 14.300 орудий и минометов, 1680 боевых самолетов.

Ей противостояли войска Западного особого военного округа. Насчитывавшие в  составе своих четырех армий 24 стрелковые, 12 танковых, 6 моторизованных, 2 кавалерийские дивизии, 3 артиллерийско-противотанковые бригады, 8 укрепленных районов, 3 воздушно-десантные бригады, 2 бригады ПВО. Всего 672 тысячи человек, 2200 танков, 10087 орудий и минометов, 1789 боевых самолетов.

[Белорус]

ПОЧЕМУ ЛЕТОМ СОРОК ПЕРВОГО ГОДА КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ СТАЛА ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ СТРАНУ?


Большинство читателей вообще с недоумением пожмут плечами – как это «не стала защищать»? Во всех книжках написано – бились насмерть, цитаты из Гальдера и Гудериана в доказательство приводятся. Наших маршалов и генералов многочисленные советские «историки» целыми страницами цитируют – как те крепко стояли летом сорок первого, и только, ну просто неимоверное, превосходство врага вынудило их оставить свои рубежи.

Каким это превосходство было на самом деле – мы уже убедились.

То, что Гитлер НЕ ГОТОВИЛСЯ к нападению на СССР – очевидный факт. Директива «Барбаросса», как сегодня признают уже многие историки – чистейшей воды импровизация, абсолютно вынужденный ход, попытка добавить в противостояние Германия – Великобритания еще один фактор. Дестабилизирующий в целом проигрываемую немцами позицию, потенциально способный изменить ход войны. В пользу Германии – полагали в Берлине. В пользу Великобритании – считали в Лондоне.

Германия начала войну с СССР, имея вчетверо меньше танков и вдвое меньше самолетов. Если бы на каждых троих убитых или (главным образом) сдавшихся в плен красноармейцев приходился  один убитый (или попавший в плен) солдат вермахта, то уже к августу война в России остановилась бы – по техническим причинам. НЕКОМУ было бы воевать!

Если бы на каждые три советских [l3] танка, подбитых в бою (или, что было гораздо чаще, просто брошенных экипажами), приходился хотя бы один подбитый или захваченный русскими немецкий танк – все четыре танковые группы вермахта пришлось бы переформировать в пехотные дивизии. У них просто не осталось бы НИ ОДНОГО танка.

Если бы на каждые три сгоревших на земле, сбитых в воздухе или попросту брошенных на приграничных аэродромах советских самолета приходился бы хотя бы один сбитый самолет люфтваффе – Герингу пришлось бы вплотную заняться делами Пруссии, премьер-министром которой он числился – потому что руководимые им люфтваффе превратились бы в мираж.

Этого не случилось.

К концу августа сорок первого года КАДРОВАЯ Красная Армия ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ. Уже в вяземском котле значительную часть войск составляли так называемые «дивизии народного ополчения», русский фольксштурм из московских обывателей. Регулярных дивизий в европейской части страны УЖЕ НЕ ОСТАЛОСЬ…

Гитлер перед нападением Германии на СССР не мог рассчитывать на ВОЕННОЕ превосходство вермахта над РККА, на превосходство Германии над СССР в численности населения, на превосходство своей страны над вероятным противником в ресурсах. Третий Рейх и все остальные страны «новой Европы», конечно, превосходили Советский Союз в техническом, научном и технологическом потенциале. Но когда на каждую тонну нефти, добытую в Плоешти и поставленную в рейх, приходится четыре тонны нефти Баку, а на каждого немецкого бойца на линии огня РККА способна выставить троих своих – это превосходство становится более чем эфемерным.

Гитлер на МАТЕРИАЛЬНОЕ превосходство и не рассчитывал.

 Единственное, на что делало ставку руководство Рейха – на то, что народы Советского Союза не станут защищать власть, ради осуществления безумного эксперимента погубившую миллионы соотечественников; на то, что государство, построенное Лениным, Троцким и их единомышленниками на фальшивом фундаменте интернационал-большевистской идеологии не устоит под напором военного урагана.

Германские руководители все еще ошибочно полагали, что СССР – это государство «мировой пролетарской революции» и марксистского пренебрежения «национальным» в угоду «классовому». Гитлер и его ближайшее окружение все еще считало, что советский народ не станет с оружием в руках, не жалея своей жизни, защищать режим, в жертву химерам троцкистско-марксистких идей принесший огромное число граждан СОБСТВЕННОЙ страны. А также на то, что Сталин и его единомышленники не успеют в достаточной степени искоренить интернационал-большевизм, отравивший Советскую страну, на то, что новая идеология русского национального возрождения, победившая интернационал-большевизм в России всего несколько месяцев назад, не успеет в должной степени «встать на ноги» и охватить массы.

Ну и, кроме того, на безусловное превосходство вермахта над РРКА в подготовке войск, на отличную выучку и тактическое мастерство немецкого солдата, на профессионализм и военное искусство немецкого офицера. В общем, на то, что вермахт победит за счет нематериальных факторов, которые на поле боя очень часто важнее превосходства в «железе».

[Белорус]

Красная Армия НЕ СТАЛА сражаться с вермахтом.

По одной простой причине, которую не озвучивал ни советский агитпроп, ни мистер Резун со товарищи. Коммунистические историки – потому что не имели права обвинить КПСС (тогда еще – ВКП(б)) в некомпетентности в вопросах строительства Вооруженных Сил, в очевидном неумении просчитывать ситуацию, в зашоренности и политической близорукости, которая вылилась в вопиющую неготовность армии и государства к той войне, что началась 22 июня 1941 года. Сторонники же Резуна старательно замалчивают истинные причины поражения РККА летом сорок первого совсем по иному поводу – потому что их версия истории требовала видеть по русскую сторону Буга несокрушимые легионы железных бойцов, изготовившихся к нападению на беззащитную Германию (и Румынию), а отнюдь не то, что там было на самом деле.

Красная Армия потерпела катастрофическое поражение - Потому что в 1941 году ни в коем случае НЕ БЫЛА армией в обычном понимании этого слова. За два года до рокового июня сорок первого ее численность едва превышала полтора миллиона человек, а в марте 1941 года в ее рядах насчитывалось уже два миллиона семьсот тысяч «штыков»; к июню же ее численность составила пять с лишним миллионов – то есть, если беспристрастно взглянуть на процесс гипертрофированного увеличения численности советских Вооруженных Сил, то можно сделать один простой вывод. А именно – Красная Армия в июне 1941 года – НЕ АРМИЯ; это всего лишь гигантское скопление людей в военной форме, плохо или совсем необученных военному делу, не имеющих понятия о том, что им предстоит делать на поле боя.

 РККА июня 1941 года – один большой учебный полк новобранцев. И не более того – ибо для того, чтобы сделать из новобранца солдата, требуется как минимум шесть месяцев. А поскольку такого понятия, как «запасные», в Советском Союзе из-за территориального принципа комплектования Вооруженных Сил не было по определению, то одетые наспех в военную форму вчерашние школьники, рабочие и колхозники военной силой не являлись и являться не могли. Хуже того – для такого колоссального количества новобранцев у Советского Союза не было ни подготовленного унтер-офицерского корпуса (а сержанты в большинстве стран мира – становой хребет армии), ни, тем более, комсостава. У Гитлера был неисчерпаемый запас офицеров кайзеровского рейхсвера («двести тысяч безработных лейтенантов и капитанов»), плюс генерал фон Сект сознательно из армии Веймарской республики делал одно большое юнкерское училище. И как бы ни рос вермахт – для него всегда в достатке были командиры с боевым опытом и необходимыми знаниями.

А Красная Армия? «Офицеров резерва» с боевым опытом у нее было – процентов десять от потребности, «спасибо» большевистскому террору против «золотопогонников». Подготовкой командиров запаса интернационал-большевистское руководство страны хоть и занималось – но, опять же, в видах освободительного похода в Европу, на помощь восставшим пролетариям. Будущих красных командиров натаскивали в знании «Краткого курса истории ВКП(б)» и умении конспектировать «Государство и революцию». Толку от таких офицеров не было в предстоящей войне в принципе. Имеющиеся же в наличии офицеры и генералы боялись чекистских маузеров больше, чем германских танков, и предпочитали не предпринимать ничего, что могло бы остановить врага – чем предпринять какой-то оперативный или тактический ход, который мог бы быть признан вредительством со всеми вытекающими последствиями.

Паралич воли руководства Красной Армии в первые месяцы войны – в первую очередь, «заслуга» взлелеянного Троцким интернационал-большевистского руководства армии, его извращенной и безумной кадровой политики. Сталин перед войной успел сместить с высших постов в РККА и  расстрелять Тухачевского, Блюхера, Якира, Уборевича, Штерна, Примакова и прочих ярых апологетов «мировой революции» (и прочей разной троцкистской ядовитой мерзости) – но в рядах Вооруженных Сил было еще довольно высокопоставленных военных, выдвинутых этими палачами русского народа.

[шерутимов]

Зачем мне Июльского спрашивать , как войну выиграли - сам знаю . ( Сам не участвовал , понятно дело , дед рассказывал ) Танкистом был , 8 гв танковый корпус . Огорчает другое - такую силищу имели -и так всё бездарно просрали в первые дни ...

Я же говорил ( Урка вот тоже самое) что наша армия отличалась повсеместной тупостью командования.
Впрочем могу и ссылку на авторитет с той стороны привести (тут любят такие приводить) :

.............. Маннергейм писал:  "Русский пехотинец храбр,  упорен  и довольствуется
малым,  но безынициативен". Про командный  состав  РККА  у К.-Г. Маннергейма
сложилось   такое   мнение:   "Командование   не  поощряло   самостоятельное
маневрирование войсковых  подразделений, оно упрямо, хоть тресни,  держалось
за  первоначальные  планы.   Русские  строили  свое   военное  искусство  на
использовании техники, и  управление войсками было негибким, бесцеремонным и
расточительным.  Отсутствие  воображения особенно проявлялось в тех случаях,
когда изменение обстановки требовало принятия  быстрых  решений". Немцы тоже
сделали свои выводы из  финского опыта:  "Опыт русско-финской войны показал,
что артиллерийская поддержка как при наступлении, так и в обороне вследствие
недостаточно организованного  взаимодействия  с  другими  родами войск  была
недостаточно  эффективной"  (отдельные данные о  Красной  Армии от 11.06.41..................

Хреново ... кстати , об отсутствии инициативы у русских (только не надо кидаться на меня с шашкой ) я читал ещё у Швабедиссена . И рассказы деда помню ...
http://r.foto.radikal.ru/0702/a4ac3cbff56d.jpg

Но всё равно задавили немца . А этот орден у деда за Пиллау . Они там рейд сделали ...

Нисколько не намерен умалить заслуги дедушки, ни факта задава германцов не оспорю. Но погибло таких дедушек даже   чем живыж германцов против них воевало. Т.ч. задавили числом,трупами, НЕмалой кровью, увы, а не умением.
А  бездарно просрали не тогда, а щас! Где побежденная и разделенная Германия и где победивший ССР?

Что было , то было , воевали как могли . Но важен результат . Ведь задавили же ?

[Белорус]

Ага. Задавили. Превратившись в орудие Всемирной закулисы и в помощников англо-саксов. Понятно, что Гитлер первым напал, и мы должны были его изломать через колено. Но если бы переговоры в Мценске были удачными! Увы, этого не произошло, мы решили "задавить зверя в его логове" - что нам стоило немыслимых жертв.

[Милый друг]

Ага. Задавили. Превратившись в орудие Всемирной закулисы и в помощников англо-саксов. Понятно, что Гитлер первым напал, и мы должны были его изломать через колено. Но если бы переговоры в Мценске были удачными! Увы, этого не произошло, мы решили "задавить зверя в его логове" - что нам стоило немыслимых жертв.

А Вы знаете, что предлагали немцы в Мценске?

[Белорус]

То, что писал об этих переговорах Карпов. А вы были там лично?

[Милый друг]

То, что писал об этих переговорах Карпов. А вы были там лично?

Нет, поэтому хочу узнать

[Белорус]

Типа того, что немцы большую часть оккупированной териитории по состоянию на май 1942-го оставляют за собой, мы обязуемся всех советских евреев выселить в районы Дальнего Востока, возобновляем поставки стратегического сырья, за что немцы гарантируют возврат военнопленных и постепенный вывод своих войск со славянских территорий.
Впрочем, поскольку переговоры велись в абсолютной тайне - может быть, условия были и другие

[Милый друг]

Типа того, что немцы большую часть оккупированной териитории по состоянию на май 1942-го оставляют за собой, мы обязуемся всех советских евреев выселить в районы Дальнего Востока, возобновляем поставки стратегического сырья, за что немцы гарантируют возврат военнопленных и постепенный вывод своих войск со славянских территорий.
Впрочем, поскольку переговоры велись в абсолютной тайне - может быть, условия были и другие

Мда.. Тогда мой дед и двое моих дядьёв остались бы живы....

[Белорус]

И мой дед по матери и дядя. Погибли в 44-м, в последнюю блокаду партизанской зоны. Если не ошибаюсь, это было в апреле-мае. Тогда немцы предприняли последнюю попытку ликвидировать партизанские зоны. Народу положили - жутко вспомнить!