Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[urka]

С идиотами - хлюпиками я не общаюсь - ПРОТИВНО и МЕРЗКО  ;D

[Берег]

Опять грубый салат: гиена огненная (когда?, срок, дата?) направлена против (психотипа)героев, чтобы создать себе режим абсолютной власти. Когда "дебилы" гавкали?
Берег, начинайте видеть конкретнее, не надо силуэтом.
С точки зрения марксизма социализм в одной стране обречен - это раз, и большой ОДИН. И никакая толпа, облаченная в военную форму не сможет стать коллективом. А тут обсуждается  армия- толпа

Вы не правы. Марксизм не исследовал вопрос о коллективе. Одна вещь, которая характеризует коллкетив, это - единство цели. И лидер тот, кто сумел вовремя понять чаяния масс. Троцкий этого не понял. Это был замечательный революционер, с незаурядным умом, однако, он не мог понять главного - когда строят новый дом, совсем не обязательно оказываться в землянке. И опять же... Страна  в предвоенном состоянии не может себе позволить какой-либо оппозиции. Просто по определению. С ней победитель всегда обращается очень жестко. И это надо принять как данность. И потом... Есть один неписаный закон: бери методы своего врага, иначе умрешь.

[Берег]

Белорус, опять же. Что такое национал=социалистическое государство? Это химера. Может быть, для тевтонцев и было приятно всю историю грабить другие народы. Для России это просто неприемлемо. Хотя в плане организационном, да. Гитлеровская Германия - копия сталинской России. Но копия оказалась слабее оригинала.

Передергивание тобой ответов уже не раздражает - БЕСИТ !
Кто тебе писал, что, мол - "грабь другие нации" ?
-Речь идет о том, чтобы воспрепятствовать продолжению разграбления моей нации !

Нахер чучело пошел? не пошел? иди.

А-а... Вон ты как...хамишь всё ?
Лечиться тебе надо... совсем плохой стал...
На людей кидаешься... приличия совсем забыл, ЧМО ;D

Видишь ли, мистер гандон, я могу разговаривать хоть с троцкистами, хоть с монархистами, но токмо не с идиотами. БОлее того, очень не люблю идиотов ангажированных. Ну, например, таких, которые устраивают перманентные провокации: в Ставрополье русских мочат, Кондопога - город Герой.  А потом сидят и попердывают. Совет: не можешь срать - не садись. Тем более, не заявляй о потугах! ;D

Сразу видно образованного и культурного человека !!! ;D
Скажи мне, истеричка, когда и где ты видел мою тему про бойню в Старополе ?
А где моя тема "Кондопого-город-герой" ??
Ты базарь хоть с кем... но за движениями (довольно частыми) своего грязного помела учись отвечать (или хотя бы следить ;D) А то яйца отскочат ;D

да да да. русы умирают,скорей на помощь. у нас  нет мозгов. известное дело.

Это и  все аргументы ??
Да, тебя пора от общества изолировать... ты же - буйный малый... !!! ;D

Урка-уголовник, найди хоть один внятный свой пост. Если не найдешь, я просто выложу завтра твои фразы за месяц. И выяснится, что за мудак тут ходит. Время пошло. Не напишешь пост, предложу забанить. Ибо нахрен мудак нужен? За хостинг не платит, за русских орет.... ;D

[urka]

за свой базар - отвечаю.
Искать - ниже моего достоинства...  ;D
Определять дома жену будешь  ;D.
Но... ты же сдох...только что... ;D (для меня) и завонялся (задолго до кончины) ;D

[urka]

скорую психиатрическую... Бережка замкнуло окончательно !
Выделите ему свой форум ! ;D ;D ;D

[Июльский]

Июльский ?
Да ему все равно что доказывать...
На самом деле он самоутверждается  ;D
Не читай его - не стоит терять времени и нервы.

   Ты давай доказывай свое утверждение про мои "страницы". Забыл уже? Ты же так ус..ся в гневе и возмущении, аж их количество приблизительно подсчитал. Не докажешь - значит действительно ты просто козёл пуспорожний.
   А еще п..шь тут, что мужик ты путёвый. Сявка и больше ничего.

Чего тебе "давать" ?  ;D
Я тебе и на клык не дам, боссота.
Мужик свои слова должон помнить и за языком следить... понял, ошметок ?
А ты тут пытаешься напрягать, чтобы тебя цитировали ?
- у тебя мания...
Кто с тобой не согласен, тот - говно  - ВОТ ТВОЯ ПОЗИЦИЯ.
Меж тем, от тебя самого о-очень скверный "запах".

   Мадам, не надо сморкаться в муфту. Если мне память не изменяет, то кто-то утверждал, что мужик за свои слова отвечать должн и доказывать их. И еще неоднократно коротко и "глубокомысленно" вякал другим: "Докажи".
   Так доказывай, что утверждал. Или прав Смертия, что ты и читать-то не умеешь, пустобрёх.

[Июльский]

Выхватывает фразы из понравившихся ему источников и думает что так оно и было.

Пока выхватываете Вы...
Или покажите где я чего выхватил! ...хотя - не надо, не парьтесь. А то ещё палец выверните...

Использовались трофейные Т-3 и Т-4. Комфортность у Т-4 для экипажа была выше, чем у Т-34, хвалили наши танкисты и немецкие прицелы (но к ним надо было привыкать).

Откуда информация? (третий раз прошу - дайте ссылку! Больше просить не буду - буду игнорировать.)

   Что, все источники? И по использованию Т-3 и Т-4 в РККА кажсь ко мне вопросов не было ( два раза).
   Я так понимаю, что не литература нужна, а т.с. "наглядное пособие"?
   Вот, навскидку, с фотографиями танков 151 танковой бригады. Если кто-то скажет, что это не Т-4, пусть бросит камень.
   http://www.bronarm.ru/forum/lofiversion/index.php/t7521.html

   Остальное - самостоятельно. "Ищите и обрящете..."
   Когда я не знаю, то так и говорю, что не знаю или не уверен.

[Июльский]

ибо наши танки были более ремонтопригодными,

   Для нас - да ( но не все), а вот немцы использовали всерьез только Т-34, а КВ-1 - до первой поломки ( не возились, своеобразный т.с. танк был - легче выкинуть, чем чинить).

[Июльский]

Полегчает.

А по поводу Панфиловцев ответа не будет?

Я не понимаю другого.... ???
От того , что существует другое изложение событий подвиг людей  становится менее значительным?  ???

   Ну просто надо как-то обгадить. Берут одно, выдают за другое. Вот привел человек отрывок из Рокоссовского о 28-ми панфиловцев - тишина.
   А нужно было еще предыдущие строки процитировать, там ясно сказано и про танковую атаку, которую лично наблюдал Рокоссовский с НП, вот этот бой и стараются всунуть, доказывая, что никаких 28-ми панфиловцев не было. Но только эти бои в разных местах были.

[Июльский]

Мардер III начали выпускать в апреле 1943 года...  На 41 год с Т-34 справлялся кто-то другой...

   
   Правильно. Еще были 100-мм пушки, противотанковые самоходные установки ( уже писал о них), еще штурмовые орудия. Кроме того Т-3 с 50-мм KwK 38 L/42 и Т-4 с 75-мм пушкой при стрельбе снарядами Pzgr.40 пробивали лобовую броню Т-34 начиная с дистанции примерно 600 м. А Т-3 с 37-мм пушкой и снарядом Pzgr.40 пробивал эту броню с дистанции примерно 250-300 м (только еще попасть удачно надо было).

[Июльский]

После "москвы" песня появилась:"Что такое, вас ист дас - немцы драпают от нас!" Эта шутка далась не "поисками истины", кровавой учёбой воевать против сильнейшей в мире технически передовой, возглавляемой гениальным полководцем и политиком нации и армии.
Нет "истины" вне России, ребята!
 Индра

Эта песенка появилась во фронтовых киносборниках об Антоше Рыбкине . Не смотрели ? Тож пропаганда , на тот момент совершенно оправданная .

   Угу - пропаганда. Под Сухиничами Рокоссовский так "пропагандировал", что немцы в панике просто смылись из Сухинечей без боя.
   И еще неоднократно примеры такой "пропаганды" в Московской операции проявлялись. ;D

[Июльский]

Не понимаю, чего вы упёрлись в панфиловцев. НУЖНЫ БЫЛИ ГЕРОИ! Вот и всё. Для поиска ГЕРОЕВ, КОТОРЫЕ НЕ ДРАПАЛИ и снаряжались на фронт корреспонденты газет (Симонов на Буйничское поле под Могилевом). Тем, кто вернулся - удавалось тиснуть в газетах свои впечатления и рассказы выживших.
Между прочим - легенды о Брестской крепости возникли среди солдат уже в августе 1941-го (во всяком случае, об этом писал С.С. Смирнов). Солдатам нужны были герои, солдатам! Которые видели что немцы неизмеримо сильнее, выученнее, оснащенее.

   Брехня! Эти сплетни про Брестскую крепость начал распускать еще агент Сталина Гудериан:
  " Противник вскоре оправился от неожиданности и приступил к ожесточенной обороне на заранее подготовленных позициях. Стратегически важная Бресткая крепость оборонялась с удивительным упорством в течение нескольких дней, не давая нам использовать дороги и железнодорожные пути через буг и Мухавец."

   А этому наймиту коммуняк еще и Гальдер с фон Боком подпевали! Кошмар! Вот так немецкие генералы - наемники мирового коммунизма и создали легенду о Бресте. На самом же деле ничего такого и не было. ;D ;D ;D 

[Июльский]

А почему уперлись в Панфиловцев?
Дык тут Июльский ими размахивал, вот мол какие подвиги совершали солдаты под руководящим и направляющем влиянием политруков , которые завсегда впереди солдат в атаку бегали.
А без политруков мол в Красной Армии ни туда , ни сюда.
Вообще ничего не могли солдаты делать , разве что пожрать да пос...ть.
Вот такие мол все политруки герои и такое геройское влияние на солдатские массы производили.
Без них ведь бывшие колхозники , одетые в солдатские шинельки, никак не могли понять что защищают самый передовой и прогрессивный строй на планете и вдохновившись отдать свою жизнь на алтарь мирового коммунизма.

   Ну, положим не Июльский "размахивал" а разные дерзю-гении политруков в трусости и вредительстве обвиняли, а Июльский просто привел пример "трусости" и "вредительства" политруков на фронте ( под Севастополем и под Москвой). Или чего-то путаю, болезный?
   А как и почему, на какой идеологии стойкость советских солдат держалась - приводил уже слова Гота. Еще кой у кого из немецких генералов про это есть.
   Ты не Дерзю Узала, а "дерзю у зала" до тех пор пока охрана по черепку не настучит и не выкинет вон, чтобы пьяным бредом публику в зале не тревожил. ;D

[Июльский]

Мардер второй  надеюсь с ним спору особого не возникнет - выпускался с декабря 41, пушка та же, или французкая.

Возникнет!
Мардер II  на базе T-II с 75-мм пушкой РаК 40/2 выпускать начали в июне 1942, в войсках с июля 42-го. Но это не главное, главное - в 1941-м году единственным эффективным оружием против Т-34 и КВ у немцев было только 88-мм зенитное орудие Flak 36.
По поводу ящика со взрывчаткой - не знал. Где-то по телевизору слышал, что мол для пехоты вермахта была в 41-м разработана "Пмятка" по борьбе с Т-34 и КВ. Так там, якобы, предлагалось подкладывать противотанковую мину под гусеницу, или ведро бензина на машинное отделение выливать и поджигать!   Но нашим телевизионщикам верить - себе дороже! Я решил, что это утка...   Хотя, все может быть!

Нет, про саперов или инженерные войска действительно не из одного источника.
Про Мардер- 2 ...
       Самоходная установка была создана в конце 1941 г. с целью усиления противотанковой обороны немецких войск. В качестве базы использовано шасси устаревшего немецкого танка PzKpfw II с опорными катками среднего диаметра и подвеской с листовыми рессорами. В средней части танка установлена бронированная боевая рубка, открытая сверху и сзади. В рубке устанавливалась 75-мм противотанковая пушка PaK 40 или модифицированная трофейная советская 76,2-мм пушка. Компоновочная схема танка при этом оставалась неизменной: силовая установка располагалась сзади, силовая передача и ведущие колеса — впереди. Первая серия из 150 самоходных установок, вооруженных 76,2-мм пушками, была изготовлена фирмой «Алькетт» за период с декабря 1941 по май 1942 г. Затем последовала еще одна серия таких установок, произведенная путем переоборудования огнеметных танков, созданных на  базе танка PzKpfw II Ausf D/E. Выпуск самоходных установок, вооруженных 75-мм противотанковыми пушками РаК 40, был начат в 1942 г. и продолжался до июня 1943 г. С учетом 75 самоходных установок, изготовленных ремонтными предприятиями с июля 1943 по март 1944 г. общее количество самоходных установок, вооруженных 75-мм пушками, составило 650 единиц. В качестве дополнительного вооружения на большинстве самоходных установок монтировался 7,92-мм пулемет MG 34 с боезапасом 600 патронов.

       Практически все самоходные установки оборудовались УКВ-радиостанциями. Самоходные противотанковые орудия «Мардер II»  с 1942 г. и до конца войны использовались в истребительно-противотанковых дивизионах как пехотных, так и танковых и моторизованных дивизий. Для своего времени они являлись мощным противотанковым средством, однако их бронирование было недостаточным, а высота — слишком большой.
Я думаю что до лета они все же поступали в войска, а не пылились на складах...

   Смертия, не спорьте с БСЛ. В данном случае он прав.                 
   "Куницы" появились на фронте только в 1942 году, начиная с "Мардер - 1", которая сильно отличалась ходовой и подвесками от последующих "Куниц". Конструктора-самоучку этих орудий инженера капитана Беккера, установившего немецкие пушки на трофейные шасси, откомандировали в фирму "Алкетт" только летом 42 года, где он и возглавил проект по созданию "Куниц". "Мардер-1 использовали на Западе и и на Восток они попали только в 43-м.
   А вот "Мардер-2" была создана несколько ранее и не в конце 41-го, а весной 42-го. Немцы в начале войны захватили много наших Ф-22 и унифицировали их под свой новый снаряд для новых противотанковых 75-мм пушек. Но вначале их 75- мм было мало, поэтому устанавливались оригинальные Ф-22 76,2 мм.
   Должен огорчить, но "150 самоходок с  декабрея 41-го по май 42" это видимо про другое.
   Первая партия "Мардер-2" 185 шт. была из переоборудованных Т-2 в апреле-мае 1942 года, а еще 30 штук на базе огнеметного танка "Фламинго" - в июне 1942 года.
   Первые "Мардер-2" стали поступать на вооружение противотанковых дивизионов в танковые и моторизованные дивизии в мае 1942 года ( одной из первых их получила дивизия СС "Великая Германия") и приняли участие в операции "Блау".
   Так что прав БСЛ - не было в 41-м "Мардеров" на Восточном фронте (только месяц появления их неправильно он указал, но это не столь важно). 

[Июльский]

Более того бывшие враги давным давно стали друзьями а вот поди ж ты некоторые "идиоты" все еще помнят те времена . Более того и фильмы снимают и книжки пишут.
Все выясняют как оно было.
Ну "придурки" для таких как Берег.

   С этого и надо было начинать, Ганс, а то все под патриота удэге косишь. ;D
   Ну неприятно тебе вспоминать как предки советский штык в жопу получили, так и скажи. И нечего тут сопли разбрасывать.

   

[Июльский]

а наши солдатики опять, как в 41-м, САМИ пойдут в наскоро построенные супостатом лагеря.
ВОТ В ЧЕМ ПРОБЛЕМА!!!

   Дело в том, что НАШИ СОЛДАТИКИ САМИ  в лагеря не шли. Их либо БРАЛИ в плен силой, либо они сдавались, когда уже сопротивляться было невозможно (кончались боеприпасы и погибали командиры).
   САМИ В ПЛЕН шли ВАШИ, которые и форму потом сменили, и с преспокойной совестью стреляли, вешали НАШИХ СОЛДАТ и НАШИХ ГРАЖДАНСКИХ.
   Вот такой настоящий исторический расклад был.

[Июльский]

А в сегодняшней России? ЗА ЧТО УМИРАТЬ?

   "ИЛИ РАСПЯТУЮ РОССИЮ ЛЮБИТЬ НЕ СТОИТ?"
                                 
                                 А.И.Деникин

   Брысь отсюда, гитлерюгенд недоделанный!

   

[Июльский]

Мардер второй  надеюсь с ним спору особого не возникнет - выпускался с декабря 41, пушка та же, или французкая.

Возникнет!
Мардер II  на базе T-II с 75-мм пушкой РаК 40/2 выпускать начали в июне 1942, в войсках с июля 42-го. Но это не главное, главное - в 1941-м году единственным эффективным оружием против Т-34 и КВ у немцев было только 88-мм зенитное орудие Flak 36.
По поводу ящика со взрывчаткой - не знал. Где-то по телевизору слышал, что мол для пехоты вермахта была в 41-м разработана "Пмятка" по борьбе с Т-34 и КВ. Так там, якобы, предлагалось подкладывать противотанковую мину под гусеницу, или ведро бензина на машинное отделение выливать и поджигать!   Но нашим телевизионщикам верить - себе дороже! Я решил, что это утка...   Хотя, все может быть!

Про "ящик на броню" - утак дохлячий !
Ну представьте себе это !!!
Про зенитку супротив Т-34 - Истина.

   Мадам, для вас это утка, потому и не представить этого. А как насчет того, что не только "на броню", но и на ствол пушки?  ;D ;D ;D

[Июльский]

за свой базар - отвечаю.

   Ни разу еще вы, мадам, "за свой базар" не ответили никому. Только писк раздается, когда в ваш бабский адрес делают обвинения: "Докажи".
   Сами на доказательства в в своих утверждениях - слабачок-с...
   Ладно, поправьте юбчонку, мадам, и гуляйте себе дальше.

[urka]

Июльский, как же ты надоел своим поносом словесным: этому - брысь, тому - брысь... Когда же ты хамить устанешь ?
Повторяю для тебя (как особо одаренного ;D) Я ЗА БАЗАР СВОЙ ОТВЕЧАЮ.
Только вот спрашивать с меня НЕ ТЕБЕ, гнида.
Определяй берега или смертяя, или жену свою (если она ишо не сбежала от такого пидара, то уж наверняка прочно навешивает тебе рога ;D)

По теме
Резюмируя своё мнение по вопросу темы, скажу :
Преобладающими настроениями в РККА  летом 1941 года, весной - летом 1942 года были ПАНИКА и РАСТЕРЯННОСТЬ. Это стало результатом беспечной и антигосударственной политики высшего руководства страны и лично Сталина. Явления : массовое пленение наших солдат в котлах в 1941 году, гибель миллионов солдат, сдача огромных территорий - ФАКТ.
Война была бы проиграна СССР (безусловно !), если бы не героизм простого солдата, самоотверженность советских людей - труженников тыла. Вечная память им и огромная благодарность !