Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Белорус]

Урка, я ж тебе советовал - не ведись на разводки тупорылого ублюдка июльского. ЕГО ЗДЕСЬ НЕТ - вот и всё! Просто и понятно. О него даже ноги вытирать - западло.

[Берег]

Война была бы проиграна СССР (безусловно !), если бы не героизм простого солдата, самоотверженность советских людей - труженников тыла. Вечная память им и огромная благодарность !

Да здравствует Урка, да здравствует труженник подпольного фронта рус! Дебил, тебе известно, что жизнестойкость государства определяет не токмо героизм простого солдата, но и, например, его величество Т34? Ведь чтобы произвести на свет божий этот божок дуловатый, нужны некоторые, мягко говоря, потуги государства. Нужно собрать ученых и конструкторов как минимум, нужно построить заводы.... Значица нужно политическое руководство. А Урки думают, что танки народ в подвалах напильниками выпиливает?  ;D

[Белорус]

А насчет "беспечности" и "антигосударственной политики" Сталина - я с тобой не соглашусь. НЕ БЫЛО БЕСПЕЧНОСТИ. Сталин знал, что Гитлер нападёт - у Карпова (он реально архивными материалами пользовался в своем "Генералиссимусе") об этом четко сказано. Знал - и, как мог, готовился.
Не собирались мы первыми напасть (как об этом врет Резун), и не было никакого "внезапного" нападения, как трендела советская пропаганда.
Мы проиграли, потому что не могли не проиграть - мы оказались слабее, менее подготовленны, не имели реальной идеологии (мусор вроде марксизма-троцкизма за идеологию не канает).
А когда враг ворвался уже в пределы коренной России, когда в газетах сменили "пролетариев всех стран, гоп до кучи" на "За нашу Советскую Родину!" - тогда, громадной кровью, но начали побеждать

[urka]

Урка, я ж тебе советовал - не ведись на разводки тупорылого ублюдка июльского. ЕГО ЗДЕСЬ НЕТ - вот и всё! Просто и понятно. О него даже ноги вытирать - западло.

да задолбали эти уроды. - сыплют цитатами, статистикой, фотками танков, датами...
А для чего ?
-чтобы доказать, что гибель миллионов - нормальное явление, все шло по плану.
Ты почитай выше, что там Бережок на меня писал... !
Он целую тему по мне открыл в НОВОСТИ С МЕСТ!
У меня просто нет слов по этой публике !  стадо психопатов какое-то...
Ладно, действительно, лучше не обращать на них внимания

[Берег]

Урка, я ж тебе советовал - не ведись на разводки тупорылого ублюдка июльского. ЕГО ЗДЕСЬ НЕТ - вот и всё! Просто и понятно. О него даже ноги вытирать - западло.

да задолбали эти уроды. - сыплют цитатами, статистикой, фотками танков, датами...
А для чего ?
-чтобы доказать, что гибель миллионов - нормальное явление, все шло по плану.
Ты почитай выше, что там Бережок на меня писал... !
Он целую тему по мне открыл в НОВОСТИ С МЕСТ!
У меня просто нет слов по этой публике !  стадо психопатов какое-то...
Ладно, действительно, лучше не обращать на них внимания

- Да не согласен я.
_ Попрошу вас сказать в чем же вы не согласны.
- А взять все и поделить.

[Белорус]

Ну некоторые тормоза пытаються опровергнуть очевидное - что РККА летом 1941-го не была разгромлена и почти целиком попала в плен. Этим уже ничего не поможет.
Но есть люди, которые стараются достичь истины. Потому что истина нужна именно для того, чтобы не было еще одного 22-го июня... И с такими людьми имеет смысл спорить дискутировать искать аргументы - потому что такой спор продуктивен.

[Белорус]

Вот заметь - сайт Национал-социалистического общества (www.nso-korpus.info) сегодня закрыл хостинг-провайдер - типа, "много расизма". Почему? Потому что сайт в рейтинге политических партий занимал устойчивое ВТОРОЕ место (после ЭсеРов Миронова), обогнав всякую ***ню типа КПРФ, ЛДПР, СПС, Яблоко и прочий отстой. В рейтинге "Политика" спайлога он держал 11-е место из двух с чем-то тысяч фигурантов.
И вот этот сайт закрывают. Это значит - БОЯТЬСЯ!
Власть боиться нас, национал-социалистов. Потому что за нами будущее!
А на этом сайте собрались в основном вечно вчерашние болтуны

[urka]

Белорус, ты говоришь ПРАВду.
Если человек ищет Истину, то спор имеет смысл. Если он ищет повод повыпендриваться и реализовать собственные комплексы неполноценности, то пошёл он в пень со своими амбициями !

[Берег]

Ну некоторые тормоза пытаються опровергнуть очевидное - что РККА летом 1941-го не была разгромлена и почти целиком попала в плен. Этим уже ничего не поможет.

Дык, если считать энто за правду, то опять же вопрос: какие неторомоза тогды воевали? Гитлеровская пропаганда не умудрилась понаписать того, что тута понаписали Урки с Белорусами. Два нациста, придолбнутых.
Здесь даже разбираться не надо и не надо обладать историческими знаниями. Просто нужно включить здравомыслие. Целиком попасть в плен, армия никак не может. Ибо некому  сопротивляться в дальнейшем. Однако, сопротивлялись, и даже выиграли сражение под Москвой. Армия, разумеется, в большом смысле. А сражение под Москвой было, как известно,  в 1941. Полгода после начала войны.
ОДнако логика урок терпит всегда поражение. Урке, например, ничего не стоит квакнуть про то,как некие "герои" в том же 1941 замочили загротряд и.... вернулись в часть.... Энто, извините, дебилизм. Во всей его красе.

[Zuul]

Война была бы проиграна СССР (безусловно !), если бы не героизм простого солдата, самоотверженность советских людей - труженников тыла. Вечная память им и огромная благодарность !

Да здравствует Урка, да здравствует труженник подпольного фронта рус! Дебил, тебе известно, что жизнестойкость государства определяет не токмо героизм простого солдата, но и, например, его величество Т34? Ведь чтобы произвести на свет божий этот божок дуловатый, нужны некоторые, мягко говоря, потуги государства. Нужно собрать ученых и конструкторов как минимум, нужно построить заводы.... Значица нужно политическое руководство. А Урки думают, что танки народ в подвалах напильниками выпиливает?  ;D

Уважаемый сударь Берег.
Вы ничего не понимаете в военном деле.
Конструкция танка Т-34 была несомненно определена требованиями заказчика, в лице высших руководителей СССР.
НО
Танк Т-34 абсолютно непригоден для реального боевого использования.

Огромные цифры выпуска этих танков подтверждают это утверждение.
Отдельные характеристики ничего не доказывают.
Этот танк был системно никчёмен.
По многим причинам, в том числе и в связи с практикой подготовки личного состава.
В связи с практически полным отсутствием средств связи и управления.
Отсутствием Командира танка.
и пр. и пр. и пр.
И в Этом прямая вина высшего руководства СССР.

[Берег]

Война была бы проиграна СССР (безусловно !), если бы не героизм простого солдата, самоотверженность советских людей - труженников тыла. Вечная память им и огромная благодарность !

Да здравствует Урка, да здравствует труженник подпольного фронта рус! Дебил, тебе известно, что жизнестойкость государства определяет не токмо героизм простого солдата, но и, например, его величество Т34? Ведь чтобы произвести на свет божий этот божок дуловатый, нужны некоторые, мягко говоря, потуги государства. Нужно собрать ученых и конструкторов как минимум, нужно построить заводы.... Значица нужно политическое руководство. А Урки думают, что танки народ в подвалах напильниками выпиливает?  ;D

Уважаемый сударь Берег.
Вы ничего не понимаете в военном деле.
Конструкция танка Т-34 была несомненно определена требованиями заказчика, в лице высших руководителей СССР.
НО
Танк Т-34 абсолютно непригоден для реального боевого использования.

Ну, правильно, все правильно. Я ж про то и говорил, что скопище дебилов. Для бойцов он был пригоден, имел репутацию лучшего танка, а для форумных дебилов - кусок железа. ;D

[Zuul]

Война была бы проиграна СССР (безусловно !), если бы не героизм простого солдата, самоотверженность советских людей - труженников тыла. Вечная память им и огромная благодарность !

Да здравствует Урка, да здравствует труженник подпольного фронта рус! Дебил, тебе известно, что жизнестойкость государства определяет не токмо героизм простого солдата, но и, например, его величество Т34? Ведь чтобы произвести на свет божий этот божок дуловатый, нужны некоторые, мягко говоря, потуги государства. Нужно собрать ученых и конструкторов как минимум, нужно построить заводы.... Значица нужно политическое руководство. А Урки думают, что танки народ в подвалах напильниками выпиливает?  ;D

Уважаемый сударь Берег.
Вы ничего не понимаете в военном деле.
Конструкция танка Т-34 была несомненно определена требованиями заказчика, в лице высших руководителей СССР.
НО
Танк Т-34 абсолютно непригоден для реального боевого использования.

Ну, правильно, все правильно. Я ж про то и говорил, что скопище дебилов. Для бойцов он был пригоден, имел репутацию лучшего танка, а для форумных дебилов - кусок железа. ;D

У бойцов, к сожалению, нет выбора.

[Smertia]

Война была бы проиграна СССР (безусловно !), если бы не героизм простого солдата, самоотверженность советских людей - труженников тыла. Вечная память им и огромная благодарность !

Да здравствует Урка, да здравствует труженник подпольного фронта рус! Дебил, тебе известно, что жизнестойкость государства определяет не токмо героизм простого солдата, но и, например, его величество Т34? Ведь чтобы произвести на свет божий этот божок дуловатый, нужны некоторые, мягко говоря, потуги государства. Нужно собрать ученых и конструкторов как минимум, нужно построить заводы.... Значица нужно политическое руководство. А Урки думают, что танки народ в подвалах напильниками выпиливает?  ;D

Уважаемый сударь Берег.
Вы ничего не понимаете в военном деле.
Конструкция танка Т-34 была несомненно определена требованиями заказчика, в лице высших руководителей СССР.
НО
Танк Т-34 абсолютно непригоден для реального боевого использования.

Ну, правильно, все правильно. Я ж про то и говорил, что скопище дебилов. Для бойцов он был пригоден, имел репутацию лучшего танка, а для форумных дебилов - кусок железа. ;D

У бойцов, к сожалению, нет выбора.

Ну почему.... а плен....

[Дерзю Узала]

Полегчает.

А по поводу Панфиловцев ответа не будет?

Я не понимаю другого.... ???
От того , что существует другое изложение событий подвиг людей  становится менее значительным?  ???

   Ну просто надо как-то обгадить. Берут одно, выдают за другое. Вот привел человек отрывок из Рокоссовского о 28-ми панфиловцев - тишина.
   А нужно было еще предыдущие строки процитировать, там ясно сказано и про танковую атаку, которую лично наблюдал Рокоссовский с НП, вот этот бой и стараются всунуть, доказывая, что никаких 28-ми панфиловцев не было. Но только эти бои в разных местах были.

Ага , конечно , Рокоссовский не только ЛИЧНО  наблюдал , но еще и бутылки с горючей жидкостью подносил (миф продолжает обрастать все новыми подробностями , гы-ы-ы).

Июльский твоя избирательная способность замечать только то что тебе нравится (из воспоминаний и или мемуаров фронтовиков ) настолько наивна , что вызывает подозрения в твоей психологической адекватности.
Таблицы про ТТХ наших и немецких танков обозвал бредом моделиста конструктора , потом привел какую то куцую табличку про пушки и доволен -  метод лохотронщиков.

Вот кидаю тебе ссылку на более менее критический разбор полетов (мемуаров) любимых тобой командармов , там и твои любимые немецкие присутствуют.
Только боюсь что ты не осилишь , не по сеньке шапка.
Зато может другие , способные думать и размышлять , прочтут.
Очень даже хорошо отвечает этот "разбор полетов" на вопрос - ПОЧЕМУ наши , имея постоянное превосходство в технике и людях , терпели поражения и отступали.

http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/index.html

Читайте те кого интересует этот вопрос - ПОЧЕМУ херово воевали ?

[Zuul]

Уважаемый сударь Берег.
Вы ничего не понимаете в военном деле.
Конструкция танка Т-34 была несомненно определена требованиями заказчика, в лице высших руководителей СССР.
НО
Танк Т-34 абсолютно непригоден для реального боевого использования.

Ну, правильно, все правильно. Я ж про то и говорил, что скопище дебилов. Для бойцов он был пригоден, имел репутацию лучшего танка, а для форумных дебилов - кусок железа. ;D

У бойцов, к сожалению, нет выбора.

Ну почему.... а плен....

Например у некоторых лётчиков был выбор, они предпочитали летать на американских самолётах.
А Вы конечно тут же скажете, что наши истребители лучшие в мире.

[Smertia]

Ну некоторые тормоза пытаються опровергнуть очевидное - что РККА летом 1941-го не была разгромлена и почти целиком попала в плен. Этим уже ничего не поможет.
Но есть люди, которые стараются достичь истины. Потому что истина нужна именно для того, чтобы не было еще одного 22-го июня... И с такими людьми имеет смысл спорить дискутировать искать аргументы - потому что такой спор продуктивен.

Слушай я всегда с уважением отношусь к твоим развернутым постам но ты тоже иногда как ляпнешь...
Сколько тогда взводов и отделений к зиме 41 года осталось в РККА и кто же тогда долбил немцев под Москвой . Кто их сдерживал по всему фронту от юга и до севера. Там ведь не 10 км линейкой провести по глобусу.
Если ты такое брякаешь, то докажи сколько осталось личного состава у РККА с учетом постоянной мобилизации на 1 декабря 1941 года.
Я бы сказал что были разгромлены западные округа и часть центральных , ты давай докажи что почти вся целиком - а мы посмеемся. ;D

[Дерзю Узала]

Урка, я ж тебе советовал - не ведись на разводки тупорылого ублюдка июльского. ЕГО ЗДЕСЬ НЕТ - вот и всё! Просто и понятно. О него даже ноги вытирать - западло.

Эт-то точно, воняет блин , храбрец херов за чужими спинами.
Вот тут поговорка есть блэк скунс - черная вонючка мол (скунс вонючь настолько что вам не передать ), так это как раз про июльского , хоть он и не черный, зато воняет будь здоров.
Предлагаю называть этого "храбреца" - скунс Июльский , гы-ы-ы ))))))

[Smertia]

Уважаемый сударь Берег.
Вы ничего не понимаете в военном деле.
Конструкция танка Т-34 была несомненно определена требованиями заказчика, в лице высших руководителей СССР.
НО
Танк Т-34 абсолютно непригоден для реального боевого использования.

Ну, правильно, все правильно. Я ж про то и говорил, что скопище дебилов. Для бойцов он был пригоден, имел репутацию лучшего танка, а для форумных дебилов - кусок железа. ;D

У бойцов, к сожалению, нет выбора.

Ну почему.... а плен....

Например у некоторых лётчиков был выбор, они предпочитали летать на американских самолётах.
А Вы конечно тут же скажете, что наши истребители лучшие в мире.

Я считаю что в данном случае победу делает мастерство пилота , конечно не падая до сравнительных оценок Ме- 109 и По - 2.
И этому есть наример неоспоримые доказательства тех же признаных русских асов как Покрышкин и Кожедуб, один на нашем второй на американском. В пример мастерства можно привести примеры когда русские и на Чайках и на Ишаках в начале войны сбивали более мощные и совершенные машины немцев.

[Дерзю Узала]

]
Уважаемый сударь Берег.
Вы ничего не понимаете в военном деле.
Конструкция танка Т-34 была несомненно определена требованиями заказчика, в лице высших руководителей СССР.
НО
Танк Т-34 абсолютно непригоден для реального боевого использования.

Огромные цифры выпуска этих танков подтверждают это утверждение.
Отдельные характеристики ничего не доказывают.
Этот танк был системно никчёмен.
По многим причинам, в том числе и в связи с практикой подготовки личного состава.
В связи с практически полным отсутствием средств связи и управления.
Отсутствием Командира танка.
и пр. и пр. и пр.
И в Этом прямая вина высшего руководства СССР.

Ну вот заявление перса с которым можно беседовать.

Соглашусь с вами о том что танк Т-34 , не то чтобы совсем был уж плох  и полностью системно никчемен, но недоработок в нем было дохера.
Основные это очень плохой обзор, плохая оптика, очень тяжелые условия вождения (до 1943 года), довольно частые поломки .
Не зря на танке за всю войну было внедренно более 1800 изобретений и усовершенствий, и это не по мелочи а по крупному.
К концу 1943 , началу 1944 года это был практически совершенно другой танк чем в 1941 г.
Вот на нем можно было танковому корпусу или армии совершить бросок в 300-500 км по бездорожью и с ходу вступить в сражение.

[Дерзю Узала]

. Кто их сдерживал по всему фронту от юга и до севера. Там ведь не 10 км линейкой провести по глобусу.
Если ты такое брякаешь, то докажи сколько осталось личного состава у РККА с учетом постоянной мобилизации на 1 декабря 1941 года.
Я бы сказал что были разгромлены западные округа и часть центральных , ты давай докажи что почти вся целиком - а мы посмеемся. ;D

Смертя тут , на этом топике , уже неоднократно отсылали к Исаеву .
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt
Там очень подробно и основательно этот вопрос разработан.
Ну пойди прочти , зачем снова тут долбить - "кто же тогда воевал?"