Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[А. Усовский]

Для Июльского.
Да, любезный, историк я по образованию, и степень соответсвующую имею - то есть некие знающие люди решили, что могу и способен.
В Государственной Думе, кстати, по моей книжке были слушания, и опять-таки знающие люди решили, что концепция, изложенная в моей книге, весьма цельная и логичная.
Я вам реально советую почитать мою книгу. 256 страниц всего, за вечер одолеете. ЧТобы спорить аргументированно.
Я тут Гальдера здоровенными кусками не буду цитировать, не к чему.
Я только маленький пример приведу: к 1917 году в немецком плену оказалось 2 миллиона 700 тысяч русских военнопленых. Как вы думаете, сколько из них вступило в германскую императорскую армию и стало воевать против своих соотечественников? Можете не отвечать.
Я не защищаю генерала Власова и власовцев (как, кстати, и Роммель) - я просто анализирую тот прискорбный факт, что за германию сражался почти миллион советских граждан.
Вообще, моя книга отвечает на вопрос не "как", а "Почему".
Резуна заберите себе - он такой же пустой балабол.
О том, как Красная Армия рассосалась по лесам в белостокском котле - знаю от своей бабушки и ее подруг; кроме того, управление генерал-квартирмейстера из-за немыслимого количества пленных издало приказ отпускать из плена немцев Поволжья, прибалтов, украинцев (а потом и белорусов). это как-то не стыкуется с широко распространенным тезисом о том, что немцы хватали всех мужчин призывного возраста. Мой дед, кстати, был очень даже призывного возраста, попал под немецкую оккупацию на второй день войны и спокойно жил дома - никто его ни в какие лагеря не хватал. Потом партизанил (а жил ДОМА - настолько у немцев некому было вести контрпартизанскую войну).
Короче, вы тут все "знатоки" типа бура или июльского можете продолжать пафосно доказывать, что Красная Армия "героически сражалась" и в плен не сдавалась, а хватали немцы гражданских мужиков призывного возраста - это сколько угодно. Можем даже специальную историю Великой Отечественной для вас написать - немцы де напали, в приграничном сражении мы их разгромили, а потом взяли Берлин - это пожалуйста.
В общем. с прискорбием отмечаю, что кроме вульгарных оскорблений от "знатоков" типа бура или июльского ничего путного не дождаться.
Жаль, Роммель свинтил, мне его посты начинают нравится.
Для июльского. хронологию боев знаю получше тебя, болезный. И не оскорбляю - ибо знаю, что бумага все стерпит.
А вот стрелочку забить, чтобы за кой-какие высказывания ты смог ответить - с удовольствием забью.
Сегодня я буду вместе с ребятами на Болотной в два часа дня. Подходи, поболтаем об истории. Меня узнаешь легко - зайди на Яндекс, набери в поисковике "Александр Усовский" там мои фото есть (где я в Госдуме за свою книгу ответ держал).
Докажи, что ты мужчина.

[Шишига]

О том, как Красная Армия рассосалась по лесам в белостокском котле - знаю от своей бабушки и ее подруг;

А. Усовский, как "историк со степенью" ты правильно начал с обзора источников.

Вообще, моя книга отвечает на вопрос не "как", а "Почему".

А. Усовский, ещёкороче.
Почему? - Да потому. И не парься. Было - так как было. И в Войне победили - мы. Несмотря на твоего дедушку-дезертира.

Для июльского. хронологию боев знаю получше тебя, болезный. И не оскорбляю - ибо знаю, что бумага все стерпит.
А вот стрелочку забить, чтобы за кой-какие высказывания ты смог ответить - с удовольствием забью.
Сегодня я буду вместе с ребятами на Болотной в два часа дня.

Да чево там у вас всё за кулачнее бои на Болотной? Даж любопытно стало. Кинь-ка их хронологию и чило взятых в плен не забудь.

ШИШИГА.

[Smertia]

О! Смертя - Вы тоже казачьего роду?! Здорово!
Эх! Вот-бы как встарь выпороть кое-каких русских свиней!
Смертя, как насчет нашего, казацкого государства?
Вот в моем роду казаки пошли на службу советской власти, просрали русские советскую власть, теперь мы опять свободны.

   "Казачье сословие создали из русских и украинцев, но в нём воспитали злое пренебрежение и к тому и к другому народу."
                                                В.Г.Грабин

Это правда Июльский! С детства свои устои родовые , очень сильно, я бы даже сказал как на Кавказе развиты они в семьях казаков.
Уважение и почитание старших в семье, позор - при нежелании или немощности в помощи родственникам.
Решение многих проблемм общим сходом - кругом.
И при всем при этом - с измальства вбивание в головы идеи служения своему отечеству.
Так что , что одни - что другие в подметки нам не уперлись.

[Милый друг]

Про казаков прекрасно сказал Деникин: "Войско Донское - это проститутка, продающая себя тому, кто больше заплатит"

[Smertia]

Про казаков прекрасно сказал Деникин: "Войско Донское - это проститутка, продающая себя тому, кто больше заплатит"

Это он сказал потому, что по первому свистку казаки никогда в чужое стойло не вставали и всегда взвешивали свои поступки сообща.И всегда принимали решение как они считали выгодное и им.

[Ух Ух]

Ну, эта проститутка антанты всех проститутками считала. Видать по себе судила.

[Милый друг]

Про казаков прекрасно сказал Деникин: "Войско Донское - это проститутка, продающая себя тому, кто больше заплатит"

Это он сказал потому, что по первому свистку казаки никогда в чужое стойло не вставали и всегда взвешивали свои поступки сообща.И всегда принимали решение как они считали выгодное и им.

Так и просуществовала недолгое время эта опереточная самостийная держава - в конце концов пришлось послать воевать с большевиками несколько мелких отрядов, которые бросили фронт в Воронежской губернии и повернули домой, рассчитывая отсидеться. НЕ УДАЛОСЬ. Пришли красные и устроили то, ЧТО ТЕПЕРЬ НАЗЫВАЕТСЯ "РАСКАЗАЧИВАНИЕ".

[Smertia]

Про казаков прекрасно сказал Деникин: "Войско Донское - это проститутка, продающая себя тому, кто больше заплатит"

Это он сказал потому, что по первому свистку казаки никогда в чужое стойло не вставали и всегда взвешивали свои поступки сообща.И всегда принимали решение как они считали выгодное и им.

Так и просуществовала недолгое время эта опереточная самостийная держава - в конце концов пришлось послать воевать с большевиками несколько мелких отрядов, которые бросили фронт в Воронежской губернии и повернули домой, рассчитывая отсидеться. НЕ УДАЛОСЬ. Пришли красные и устроили то, ЧТО ТЕПЕРЬ НАЗЫВАЕТСЯ "РАСКАЗАЧИВАНИЕ".

Да горе нашего народа  - это наше горе, это у беспорточных скобарей ничего никогда не было за душой, а у казаков всегда была земля в собственности , на том и погорели многие, из за нее родимой..
А про расказачивание , понимаешь дорогой, можно отписать конечно на бумаге, отрапортовать и успокоиться.
А вот выбить это из голов не так и просто. Ну пойми ты, вот приезжал я каждое лето в станицу и мне сопляку пробабка постоянно в уши вещевала. Так постарше стал , сам стал видеть и сравнивать , как там люди живут и какими ценностями и как дома в городе.

[Smertia]

Июльский. Характер потерь, темп наступления, воспоминания моего отца говорят именно о паническом бегстве большинства соединений. Есть неплохая книжко Солонина. Там все вранье, кроме основной мысли - о характере поведения командиров РККА. И данных это иллюстрирующих.На еврейские обиды тоже можно не обращать внимания.

   И характер потерь и темпы наступления давно описаны и известны, только "паническое бегство" не везде было. Я мог бы привести слова самих немецких генералов и командиров о поведении советских солдат и командиров, как он "дрались до последнего", взрывали и сжигали себя в танках, чтобы не попасть в плен, чего стоили немцам их успехи, только не стоит, видимо, место занимать цитатами-свидетельствами противника.
   И "характер поведения" командиров не надо на один аршин мерить. Это еще приказ № 270 четко разграничил - были трусы и предатели, но не они определяли лицо командного состава армии. Мне отец расказывал, что, когда в окружение попали, то политрабоников как ветром сдуло, но командиры никуда не делись и почти три месяца командовали полком, выводя его из окружения. А ведь, по Вашему убеждению, должны были струсить и сбежать или в плен рвануть.

Июльский я вам как то писал , что мой дед сгорел в 41 и маму воспитывал после войны отчим. Так вот он тоже в первый день попал в плен в Алитусе - Литва кажется.
Но он был кадровым военным и успел повоевать на финской.
По его воспоминаниям они бежали в одних подштаниках - так их и взяли.
Месяц просидели в "лагере" - в чистом поле. Немцы рассказывал настолько охерели от количества пленных , что и не знали что с ними делать. В лагерь постоянно приезжали местные хуторяне и немцы им за небольшую мзду отдавали в качестве работников наших солдат и офицеров - без всякого охранения , на подводу - и в хозяйство.
Хуторяне перед немцами давали обещание кормить пленных и привозить их вечером обратно.
Так вот у них там из их части был раненый политрук и еще при этом еврей. Они в один из дней  его закидали хворостом и вывезли из лагеря.  Так и дали деру впятером с хутора вместе с политруком , все были питерцы , фронт перешли через полтора месяца .
Смершевцы их допрашивали всего пару дней, никого никак не наказали и не репресировали. Все после плена и выхода к своим получили свои старые звания и должности и были отправлены воевать по разным частям.
Народ я это написал для того, чтобы было понятно, что у кого была возможность, кто хотел и кто мог - воевали как могли и сами к немцам не бежали. И дед кстати говорил , что немцы сулили даже деньги за каждого выданного в лагере большевика , политрука или еврея, но случаев выдачи последних трех групп пленненым личным составом он не помнит.

[urka]

Эх Ух Ух!
Их выпороть мало, их пороть надо сначало через день, потом каждый день, и заставлять работать, а не водку паленую жрать по домам.
Кстати меня пробабка люто порола молодыми вишневыми ветками - до крови - я станишных хлопцив мудохал по нескольку штук зараз. Они меня кацапом пытались обзывать , а потом их родители жаловаться на меня гуртом приходили.
Пробабка конечно наказывала, но потом жутко гордилась , подбочениться и тихо сама себе - гарный хлопец росте - в породу бисов падлюка. ;D

Брехать здоров.
Ты в станице был хоть раз ?
Где ж это видано, чтоб приезжий "станишных хлопцив мудохал по нескольку штук зараз" ????
Да тебе после одного "отмудоханного" тобой на улицу не выйти было б.
Эт все равно, что сказать "я в Чечне мудохал местных в одиночку по нескольку штук в день"
Может это была не станица, а хутор из одного двора ?
А "местные" - это молокососы на 5 лет младше тебя ?
Да что ты о себе мнишь ?
нет, ты -точно шпана...

Геть витселя!  скобарь-лапотник . ;D

Брехло, чего тему замял ?
В каку станицу приезжал ?
Рассказывай - "герой"... опущенный...
Если в станице был - рассказывай - сколь долго жопу лечил, мокрица !
Не перевариваю таких...

[Берег]

Эх Ух Ух!
Их выпороть мало, их пороть надо сначало через день, потом каждый день, и заставлять работать, а не водку паленую жрать по домам.
Кстати меня пробабка люто порола молодыми вишневыми ветками - до крови - я станишных хлопцив мудохал по нескольку штук зараз. Они меня кацапом пытались обзывать , а потом их родители жаловаться на меня гуртом приходили.
Пробабка конечно наказывала, но потом жутко гордилась , подбочениться и тихо сама себе - гарный хлопец росте - в породу бисов падлюка. ;D

Брехать здоров.
Ты в станице был хоть раз ?
Где ж это видано, чтоб приезжий "станишных хлопцив мудохал по нескольку штук зараз" ????
Да тебе после одного "отмудоханного" тобой на улицу не выйти было б.
Эт все равно, что сказать "я в Чечне мудохал местных в одиночку по нескольку штук в день"
Может это была не станица, а хутор из одного двора ?
А "местные" - это молокососы на 5 лет младше тебя ?
Да что ты о себе мнишь ?
нет, ты -точно шпана...

Геть витселя!  скобарь-лапотник . ;D

Брехло, чего тему замял ?
В каку станицу приезжал ?
Рассказывай - "герой"... опущенный...
Если в станице был - рассказывай - сколь долго жопу лечил, мокрица !
Не перевариваю таких...

Ну вот, уркаган, вот ты и промахнулся. Ты, конечно, не Акелла, но в данной ветке идет разговор о том как русская армия победила Гитлера. А ты вон оно как. Ужас. Сколько шекелей получил в посольстве Зимбабве?  ;D

[Marquis]

 гитлер увидел силу сионизма наяву.
он понял с кем ему надо быть

Самым главными и влиятельными созниками нацистов были Филателисты и Аквалангисты

[Роман]

Игры анусом у них на Болотной, а не кулачные бои. Сборище педерастов.

Кто о чем, а вшивый о бане!
Так и Берег-Брехман опять об анусе и экскрементах!
Побрызгайте его освежителем воздуха!

[Берег]

Игры анусом у них на Болотной, а не кулачные бои. Сборище педерастов.

Кто о чем, а вшивый о бане!
Так и Берег-Брехман опять об анусе и экскрементах!
Побрызгайте его освежителем воздуха!

Так, дружище, я никогда не утверждал, что Русская АРМИЯ сдавалась  немцам. Поэтому и будет вас, нерусь, педерастить.

[Милый друг]

Игры анусом у них на Болотной, а не кулачные бои. Сборище педерастов.

Кто о чем, а вшивый о бане!
Так и Берег-Брехман опять об анусе и экскрементах!
Побрызгайте его освежителем воздуха!

Так, дружище, я никогда не утверждал, что Русская АРМИЯ сдавалась  немцам. Поэтому и будет вас, нерусь, педерастить.

Мудак ты старый и нерусский

[Июльский]

Для Июльского.
Да, любезный, историк я по образованию, и степень соответсвующую имею - то есть некие знающие люди решили, что могу и способен.
В Государственной Думе, кстати, по моей книжке были слушания, и опять-таки знающие люди решили, что концепция, изложенная в моей книге, весьма цельная и логичная.......
......................................................................................
.......А вот стрелочку забить, чтобы за кой-какие высказывания ты смог ответить - с удовольствием забью.
Сегодня я буду вместе с ребятами на Болотной в два часа дня. Подходи, поболтаем об истории. Меня узнаешь легко - зайди на Яндекс, набери в поисковике "Александр Усовский" там мои фото есть (где я в Госдуме за свою книгу ответ держал).
Докажи, что ты мужчина.

   Ну вот о чём свидетельствуют, с исторической точки зрения, ссылки :
на "знающих людей";
на коридорные "слушания" (видимо у Жирика);
на рассказы бабок;
на "терпение бумаги", содержащей хронологию исторических событий;
на известные факты с пленными из прибалтов - украинцев ( у меня даже документы немецкие - приказы имеются) и на своего деда, путая это от большого "застепененного" ума с пленением мужчин В РАСПОЛОЖЕНИИ СОВЕТСКИХ ВОЙСК И ОТХОДЯЩИХ С ВОЙСКАМИ ( еще "крамолу" скажу - партийно-советские работники из гражданских такоже у немцев в числе военнопленных проходили - кошмар!);
претензии на всезнаййство;
предложение "стрелочку забить" ( обязательно "с ребятами", а Июльсктй один прийти должен  ;D)???
   А с исторической точки зрения это свидетельствует о том, что А.Усовский как с детства был бакланом пустоголовым, так им и остался. Не историк и  не интеллигент ( кем всегда являлись историки) - банальный баклан с пустыми понтами. Но примкнувший для пущей храбрости к стаду доморощенных фашистов (НСО) - сам по себе, пустое место.
   Между прочим, выяснение отношений между двумя с помощью толпы "ребят" еще в мои детские годы говорило о том, что этот человек - баклан, которых сами урки за это по полной программе в чувство приводили. Баклан для них был - не человек.
   Я ведь не зря спрашивал, в какой подворотне дипломы "историков" дают. Одна из подворотен - Дума. Но и там, к счастью, не все "академики - историки".
   НСО и ЛДПР - в восторге!!! Даже отметили "альтернативное видение истории" Усовским ( полнейшее сходство с "нетрадиционной ориентацией"  ;D ).
   Остальная публика (традиционной ориентации) отнеслась в лучшем случае прохладно, так что пришлось осаживать и говорить, что тут, мол, не митинг и нужно сам принцип оценивать, а не критику наводить.
   Полюбовно сошлись во мнении, что книжечка может стать популярной именно из-за своей "скандальности" - на том и разбежались.
   "Знающие люди" сфотографировались с "гением" и поблагодарили. "Историк" в объектив помещался с трудом. Хоть ввысь - не очень, но зато вширь .........

   Хотел я "историку" тоже рассказы привести ( своего отца-фронтовика и других фронтовиков, а не бабок), как исторический документ, но что-то расхотелось.
   Сделаю только замечание по поводу "исторического" деда-партизана (как мог партизанить, если "жил ДОМА" - связным, что ли был?).
   Шурик, о том, что у немцев "некому было вести контрпартизанскую войну" можешь рассказать бабушкам и в ясельной группе детсада. Приводить тебе здесь структуры СС и СД, занимавшихся борьбой с партизанами - дохлый номер.
   Раз дед-партизан "жил ДОМА", значит с партизанами немцы не боролись и не воевали.
   Железобетонный довод, такой же непробиваемый, как твои мозги.

   Да, баклан, напоследок. Даже при своей телесной массе никогда не кидай пустые понты, если человека абсолютно не знаешь. А то вдруг его без "ребят" повстречаешь в узком переулке? Может статься, что потом будет очень больно вспоминать о необдуманном предложении "стрелочку забить".
   Хоть и баклан, но и с бакланов за базар спрашивают.
   А на "ребят" бритомозглых не особливо надежу имей, в любой момент самому тебе капут могут сделать ( за то их Адольф и к ногтю прижал). С оглядочкой с ними общайся.
   
   

   

[Июльский]

О! Смертя - Вы тоже казачьего роду?! Здорово!
Эх! Вот-бы как встарь выпороть кое-каких русских свиней!
Смертя, как насчет нашего, казацкого государства?
Вот в моем роду казаки пошли на службу советской власти, просрали русские советскую власть, теперь мы опять свободны.

   "Казачье сословие создали из русских и украинцев, но в нём воспитали злое пренебрежение и к тому и к другому народу."
                                                В.Г.Грабин

Это правда Июльский! С детства свои устои родовые , очень сильно, я бы даже сказал как на Кавказе развиты они в семьях казаков.
Уважение и почитание старших в семье, позор - при нежелании или немощности в помощи родственникам.
Решение многих проблемм общим сходом - кругом.
И при всем при этом - с измальства вбивание в головы идеи служения своему отечеству.
Так что , что одни - что другие в подметки нам не уперлись.

   Дык усё ясно, только не разумию за каку таку Рассею казачки шашкой махали и какому "отечеству" служили, ежель и русских и украинцев с младенческих ногтей ненавидеть приучены были?
   За немецких царёв-анпираторов из Питебурха воевали? И из каких тады вы сами по нациям будяте?
   Сумлеваются мужики, русские вы, аль бусурманы? Ежель русские, тады вам по-родственному в сопатку дать надо шоб братовьев не замали. А ежель бусурманы, так тады сам Господь велит вам юшку пустить... ???
   Просвети, мил человек, не томи душеньку-то. Супряжничать будем, аль в тычки пойдем?

[Июльский]

Гы! Гы! Гы!

   100%!!!

   А вот ка-а-а-к дам щас огромаднейшим минусом!!! Ишь, глазищи-то вытаращил, чудо безназванное. Вот я их гвоздиком-то повыколупываю. ;D

[Июльский]

У нас про русских и хохлов всегда гутарили так : Голыдьба и пьяндыги! ;D

   Дык, мы такие - пьяные, голые и ленивые. ;D Токмо чё тады нас батраками нанимали, шоб на вас ургучили? С дурости пьяных и ленивых за просто так кормили и деньги платили? Аль для ферту, для выпендрежа, богатство наружу казать?
   Опять мужики сумлеваютси...

[Июльский]

Про казаков прекрасно сказал Деникин: "Войско Донское - это проститутка, продающая себя тому, кто больше заплатит"

   Окстись. Покупали всегда атаманов, а не простых казаков. Это на заре казачества Круг действительно силу имел, а к закату круговертили этим Кругом богатые казаки как хотели и избирался в атаманы, тот кто богатых устраивал. А против атамана казаки в силу традиций и дисциплины до нового Круга не шли ( если только он совсем не ссучивался и явно казачьи обычаи и законы не нарушал). Войско это было, а не толпа и дисциплина в нём была воинская.
   Вот этим и пользовались те кому казаки нужны были. За Гришкой Отрепьевым и другим Лжедмитрием казаки не сами пошли ( далеко на юге были и многого вообще не знали, что творится), а продажная старшина их в поход подняла.