Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[А. Ю. Экономов]

Да просто Жуков не был так опасен..И главное...Сталин создал бренд народного полководца..
Тот же мухин это отметил...
А выбор то есть..? С кем останешся то...Этих  спецов еще надо подготовить...И кто тебе гарантирует что они окажутся менее вороватыми..Бог..Коммунизм..Угум...

Мухин отметил... и, что с того?  Народный полководец, вор. А Сталин говорил, что-то там о кадрах... Вот такой "угум".  Кстати Юрий Мухин лучше всех показал ошибки Сталина, а если это кто не понял, я не виноват.

[диоген]

А зря не возражаешь. Наказывать  преступников нужно было вне зависимости от личных пристрастий и антипатий, и не забывать о том,  кем является российская интеллигенция, не делать из КПСС клуб халявщиков.    И всего лишь.

Знаешь я ставлю перед собой реальные и наиболее важные задачи..Прошлое я не изменю...Если попадутся синьоры предатели..Вешать..Но для этого надобна СИЛА...Революция -это идея получившая штыки..(Наполеон)
Пойми надо быть реалистом..Ну ты по крайней мере не пофигист..За что и уважаю...

[А. Ю. Экономов]

Знаешь я ставлю перед собой реальные и наиболее важные задачи..Прошлое я не изменю...Если попадутся синьоры предатели..Вешать..Но для этого надобна СИЛА...Революция -это идея получившая штыки..(Наполеон)
Пойми надо быть реалистом..Ну ты по крайней мере не пофигист..За что и уважаю...

Что ты меня поучаешь? Прошлое всегда повторяется, если не изменена, так сказать, матрица поведения масс.  Да и вообще в России два народа - один лишний.

[диоген]

Что ты меня поучаешь? Прошлое всегда повторяется, если не изменена, так сказать, матрица поведения масс.  Да и вообще в России два народа - один лишний.

Скажем так...Проблемы надо решать по мере поступления...Иначе просто ничего не решишь..Силов не хватит...

[А. Ю. Экономов]

Скажем так...Проблемы надо решать по мере поступления...Иначе просто ничего не решишь..Силов не хватит...

Проблемы нужно решать до их возникновения.

[диоген]

Проблемы нужно решать до их возникновения.

Для этого надобно иметь силу и ресурсы..А они у тебя есть..?

[А. Ю. Экономов]

Для этого надобно иметь силу и ресурсы..А они у тебя есть..?

Это ты о чём?  Меня нет в телевизоре.

[диоген]

Это ты о чём?  Меня нет в телевизоре.

Ну так рыдай..Иногда мне кажется ты нарочно не понимаешь что тебе говорят..Не реалиста из тебя не получится..Витай в облачках...

[Прон]

   Суворов много чего сказал. Он и БТ-7 в "наступательный танк" записал только из-за колесно-гусеничного хода, мол, рвались просто большевики по шоссе Европы на колесном ходу проеха


   А запаха от "замполита" не было? +@>
Если нет, то тогда строй офицеров-партизан в неадекватном состоянии был и принял "Готовится к войне" (что и естественно для армии) за "Идет к войне".
   Мне за службу и когда на переподготовку призывали такого бреда ни один дурак не говорил. А дураки, однако, среди политработников имелись.
   Вот, правда, сказал нам один высокий чин из разведки, что "вы все - смертники, но мы за вас отомстим", так правду сказал, никто не удивлялся и не паниковал, круглые глазки не делал. +@>  

   А хорошо эту самую идеологию знаешь? Не ошибаешься малость? Разделение на "справедливые" и "несправедливые" есть (это и общечеловеческая идеология). Про помощь при просьбе официальной, тоже спорить не буду (в Афган не сами вперлись, а Лёня просьбу уважил ОФИЦИАЛЬНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, да и то не сразу).
   Но вот с "установлением своей власти" - мимо денег. Такого, к твоему сожалению, нет в той идеологии, поскольку еще дедушка Ленин завещал, что РЕВОЛЮЦИЮ ЭКСПОРТИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ и строго так пальчиком грозил. Шибко сердился, однако. Умный человек был.
   Как я понял, ты - офицер запаса? Следовательно, как минимум один институт закончил, а таких вещей не знаешь?
   Вот и пусти такого солдатами командовать...

   Ну, есть еще суворовские заморочки? Давай, вываливай, пока я добрый. +@>





Для начала о танках.  Только закопанный танк можно считать средством обороны. А как он из копонира выйдет это уже 100% средство нападения. Вне зависимости от того на каком он ходу. Танк - это есть пушка и пулемёт с мотором. Обычная пушка без мотора это на первый взгляд средство обороны, но если приглядется, она как и АКМ, двойного назначения. Если она используется во время арт.подготовки, перед атакой, то это уже не средство обороны.

С замполитом же ясное дело. Он перед строем, мы в строю, разве что унюхаешь?? Маленький был щупленький, авторитетом не пользовался,  вот и решил шарахнуть нам по мозгам. 

 Это что за род войск такой, воинам которого в глаза говорят что они умрут первыми??  Корректировщики огня ствольной артиллерии??  Я надеюсь не штрафбат??

С официальной-то идеологией я прекрасно знаком, только вот перестройка мне здорово по мозгам шарахнула и я теперь всё переосмысливаю. И вижу, что вешали нам откровенную лажу на уши.  А вы Июлький, что не вкурсе что Войско Польское формировалось на территории СССР и потом уже пришло в Польшу?? А офицеров Армии Крайовой, которая была на территории Польши, НКВДшники расстреливали сразу после ареста???   А приглашения в Афганистан Амин никакого не давал Лёне Брежневу. Поэтому его и убили ещё 27 декабря 1979 года.  А о его скоропостижной смерти совейскому народу сообщили уже в январе 1980 года, после ввода войск. Представляете, только пригласил, войска вошли, а он уже умер.  И соорудили в Афгане и КГБ и милицию и армию по той же схеме что и в СССР. Что с самого начала не нравилось и парчоусам и полевым командирам. Именно поэтому Наджибула и оказался подвешенным в центре Кабула. 

А с экспортом революции тоже цирк какой-то получился. Горячего сторонника такого вида экспорта из страны выгнали, за крепостными стенами достали, и грохнули, а потом сами же социалистическую революцию и потащили; В Восточную Европу, В Корею, во Вьетнам, в Анголу, на Кубу, в Афганистан. Лживая какая-то идеология получается.

[А. Ю. Экономов]

Ну так рыдай..Иногда мне кажется ты нарочно не понимаешь что тебе говорят..Не реалиста из тебя не получится..Витай в облачках...

Мне порядком поднадоели твои утверждения, которые, как правило, не содержат обоснований.

[эдя псковский]

кто не совершал ошибок, вспомните что немцы всю войну воевали на Ю-87 одномоторном бомбардировщике с не убирающемся шасси уже к началу второй мировой он был устаревшим-по такой схеме больше никто никогда самолеты не строил.

Ага. Вот только НИ У КОГО БОЛЬШЕ пикировщиков не было. А Ил2 по компоновке его копия. Правда, и он кидал бомбы с "пологого" пикирования. Для выхода из пике нужен охуенный запас прочности, что снижает скорость, а на низких скоростях убирающееся шасси - морока. А целкость при пикировании раз в пять выше. Расход по площади меньше в 25 раз.  +@>
А Ме-110 не большая ошибка чем Пе-2.

[А. Ю. Экономов]

Ага. Вот только НИ У КОГО БОЛЬШЕ пикировщиков не было. А Ил2 по компоновке его копия. Правда, и он кидал бомбы с "пологого" пикирования. Для выхода из пике нужен охуенный запас прочности, что снижает скорость, а на низких скоростях убирающееся шасси - морока. А целкость при пикировании раз в пять выше. Расход по площади меньше в 25 раз.  +@>
А Ме-110 не большая ошибка чем Пе-2.

Хочешь сказать, что шасси было дополнительным стабилизатором?

[игорь19680]

СБ-РК / Ар-2
Пикирующий бомбардировщик
Архангельский -СССР
D-3A "Val" "99"
Палубный ударный пикирующий бомбардировщик
Aichi - Япония (очень похож на Ю-87)
SBD-1/2 "Dauntless"
Палубный пикирующий бомбардировщик-разведчик
Douglas США
Как видими у других стран кроме СССР и Германии пикирующие бомбардировщики были но использовались в авианосной авиации там совсем другие требования.
Ю-87 хорош при отсутствии сопротивления в воздухе. Если авиация противника сопротивляется то недостатки-малая скорость, слабое оборонительное вооружение перекрывают достоинства. Не зря немцы с 1943 г. начали переводить Ю-87 в ночные бомбардировщики.
Кстати факты когда Ю-87 сбивались Ил-2 известны, а вот обратных нет

[игорь19680]

в 1943 г.Все эскадры пикирующих бомбардировщиков Ju 87 были преобразованы в штурмовые (SG вместо StG). А новый командующий немецкой штурмовой авиацией полковник Эрнст Куфер (бывший командир StG 2) пошел даже дальше своего начальства, и категорически потребовал заменить все Ju 87 на штурмовые версии Fw 190. Требование строптивого полковника было принято во внимание, и перевооружение началось. Примерно раз в месяц очередная группа «штукарей» пересаживалась на «фокке-вульфы».
Наверное тоже ничего не понимал в авиации

[YagoRick]

в 1943 г.Все эскадры пикирующих бомбардировщиков Ju 87 были преобразованы в штурмовые (SG вместо StG). А новый командующий немецкой штурмовой авиацией полковник Эрнст Куфер (бывший командир StG 2) пошел даже дальше своего начальства, и категорически потребовал заменить все Ju 87 на штурмовые версии Fw 190. Требование строптивого полковника было принято во внимание, и перевооружение началось. Примерно раз в месяц очередная группа «штукарей» пересаживалась на «фокке-вульфы».
Наверное тоже ничего не понимал в авиации

Может дело в том, что до 1943 г господство в воздухе позволяло эффективно использовать уязвимые Ju87. А после лафа закончилась. Потребовались скоростные с истребительными качествами самолеты. Однако как бомбометам, им было далеко до 87-го.

[Ilja72]

Я те говорил про угол пикирования.

"Знаток" епть +@>

И японский "Вал" и амерский "Даунтлесс", превосходили по точности бомбометания Ю-87, соответсвенно в 2 и аж 5 раз, по площади 90% попаданий.

Амерские "Даунтлессы" перетопили все что плавало у японцев, в круг в 5 м ложили стандартнуб 1000 фунтовую. Ямато - крупнейший линкор - тоже они затопили.

"Штука" просто нервно курит в сторонке.

[диоген]

Наверное это прону...

А с экспортом революции тоже цирк какой-то получился. Горячего сторонника такого вида экспорта из страны выгнали, за крепостными стенами достали, и грохнули, а потом сами же социалистическую революцию и потащили; В Восточную Европу, В Корею, во Вьетнам, в Анголу, на Кубу, в Афганистан. Лживая какая-то идеология получается.

А причем тут идеология..Есть интересы государства Российского..С их точки зрения все понятно...

Для начала о танках.  Только закопанный танк можно считать средством обороны. А как он из копонира выйдет это уже 100% средство нападения.

Вообще то для обороны главное большой кулак..Это вся кий знает..А вот если его применят для нападения..Это уже криминал...И кто первый напал...
 

Вне зависимости от того на каком он ходу. Танк - это есть пушка и пулемёт с мотором. Обычная пушка без мотора это на первый взгляд средство обороны, но если приглядется, она как и АКМ, двойного назначения. Если она используется во время арт.подготовки, перед атакой, то это уже не средство обороны.

Стратиг...Иди в бундесвер..И стань начальником штаба..А нам то как станет спокойно...?
Для остальных..Лучшая оборона-это нападение..Известно со времен царя Хамурапи...

С официальной-то идеологией я прекрасно знаком, только вот перестройка мне здорово по мозгам шарахнула и я теперь всё переосмысливаю. И вижу, что вешали нам откровенную лажу на уши.  А вы Июлький, что не вкурсе что Войско Польское формировалось на территории СССР и потом уже пришло в Польшу??

И что это значит...? Вот интересно твой ход мыслей...

А офицеров Армии Крайовой, которая была на территории Польши, НКВДшники расстреливали сразу после ареста???

А что такая армия была..? Официально признаная..? Что то не слышал такого..Для остальных...Не официальные боевые соединения есть бандитские соединения..По военным и международным законам..Вне законов...

А приглашения в Афганистан Амин никакого не давал Лёне Брежневу.

Ну так и амерам не давали приглашения..Сами приходили...
Сейчас от Афганской дури гибнут в год больше чем за все время Афганской войны...Подумай те о разнице...Если можете..

Поэтому его и убили ещё 27 декабря 1979 года.  А о его скоропостижной смерти совейскому народу сообщили уже в январе 1980 года, после ввода войск.

Ну так он и сам пришел к власти укоротив срок жизни своего предшественника..Все смертны..И по его кончине не вижу повода рыдать..

Представляете, только пригласил, войска вошли, а он уже умер.  И соорудили в Афгане и КГБ и милицию и армию по той же схеме что и в СССР. Что с самого начала не нравилось и парчоусам и полевым командирам. И 
Совершенно правильно..Мы оказались слабее и нам набили морду..Только при чем тут справедливость...В том что наши ребяты гибнут от наркотиков...Ну ну...   

[диоген]

Мне порядком поднадоели твои утверждения, которые, как правило, не содержат обоснований.

Это ТЫ сказал...

[диоген]

Ага. Вот только НИ У КОГО БОЛЬШЕ пикировщиков не было. А Ил2 по компоновке его копия. Правда, и он кидал бомбы с "пологого" пикирования. Для выхода из пике нужен охуенный запас прочности, что снижает скорость, а на низких скоростях убирающееся шасси - морока. А целкость при пикировании раз в пять выше. Расход по площади меньше в 25 раз.  +@>
А Ме-110 не большая ошибка чем Пе-2.

А вообще то для чего Юнкерсы предназначены...Это самолет чистого неба...
С этой точки зрения не глупо...Да и скорость для бомбометания скорее помеха...

[диоген]

СБ-РК / Ар-2
Пикирующий бомбардировщик
Архангельский -СССР
D-3A "Val" "99"
Палубный ударный пикирующий бомбардировщик
Aichi - Япония (очень похож на Ю-87)
SBD-1/2 "Dauntless"
Палубный пикирующий бомбардировщик-разведчик
Douglas США
Как видими у других стран кроме СССР и Германии пикирующие бомбардировщики были но использовались в авианосной авиации там совсем другие требования.
Ю-87 хорош при отсутствии сопротивления в воздухе. Если авиация противника сопротивляется то недостатки-малая скорость, слабое оборонительное вооружение перекрывают достоинства. Не зря немцы с 1943 г. начали переводить Ю-87 в ночные бомбардировщики.

Кстати факты когда Ю-87 сбивались Ил-2 известны, а вот обратных нет

И что ето решает..Сколько сбито Юнкерсов илами..И как это могло повлиять на войну..А именно это главное..Не правдо ли...И Ил опасались даже истребители..Попадещь под удар..Разнесет в клочья..