Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

Я те говорил про угол пикирования. Вот и сравни почти отвесное пикирование Ю-87 и УСЛОВНОЕ остальных. Ну ,разве что японские сравнимы, так и они "лаптежники". +@>

   С этого места подробнее. У кого "УСЛОВНОЕ" пикирование в отличие от "отвесного" Ю-87?
   А чего там про японские "лаптежники? Не вспомнишь, какого они года и куда потом делись, на кого заменены были?

[Июльский]

Может дело в том, что до 1943 г господство в воздухе позволяло эффективно использовать уязвимые Ju87. А после лафа закончилась. Потребовались скоростные с истребительными качествами самолеты. Однако как бомбометам, им было далеко до 87-го.

   Ну, почему? Вполне нормально бомбили и штурмовали. Даже с пикирования бомбить могли, но этого от них не требовалось.

[Июльский]

"Знаток" епть +@>

И японский "Вал" и амерский "Даунтлесс", превосходили по точности бомбометания Ю-87, соответсвенно в 2 и аж 5 раз, по площади 90% попаданий.

Амерские "Даунтлессы" перетопили все что плавало у японцев, в круг в 5 м ложили стандартнуб 1000 фунтовую. Ямато - крупнейший линкор - тоже они затопили.

"Штука" просто нервно курит в сторонке.

   Надо же. И почему это я полностью в этом согласен с Илиёй?
   Слушай, знать не совсем полноценными эти "полноценные" были? +@>

[Июльский]

Июльский - все твои рассусоливания разбиваются практикой. Самолёты радиофицируются по сию пору, несмотря на "борьбу за каждый килограмм".   +@>

И ты на дату внимание обрати в том эпизоде со Сталиным - 1931 год.

   Правильно. Радиофицируются. По проекту, качественными, которые выпускаются массово. Так что ничего у меня "практикой" твоей не разбивается.
   Дали генералам - пользуются. Не дали - нечем пользоваться.

   На дату обратил внимание и сделал на ней акцент. Можешь почитать.

[Июльский]

А теперь примени всё сказанное к самому себе.  У меня нет оснований считать, что ты прав.

   А я "благими вестями" в отличие от Мухина не занимаюсь.

[Июльский]

Не нужно мне напоминать, я уже написал и не раз, что Юрий Мухин наиболее убедительный разоблачитель ошибок Сталина. И Мухину об этом сообщил в письменной форме, да и далеко не я один это сделал.

   Конечно. "Если бы не генералы..." +@> +@> +@>

[Июльский]

Ага... Прямо и акт  есть о передаче на хранение Жукову  госимущества.  Хватит уже фантазировать то.

   Еще раз спрашиваю, ЧЕГО ЖУКОВ УКРАЛ?
   Ты обвиняешь. Должен доказывать обвинение. Иначе ты просто пустобрех с фантазиями.

[А. Ю. Экономов]

   Правильно. Радиофицируются. По проекту, качественными, которые выпускаются массово. Так что ничего у меня "практикой" твоей не разбивается.

Разбивается.

   Дали генералам - пользуются. Не дали - нечем пользоваться.

Речь шла о том, что профукали эту радиофикацию именно те генералы, которым она и была поручена.

   На дату обратил внимание и сделал на ней акцент. Можешь почитать.

Читал.

[Июльский]

Пусть попробуют, там и видно будет, что проскочит, а что нет. Что-то Юрия Мухина никто не привлёк, по данному поводу, - уверен, что и со мной всё будет вполне благополучно.

Как-то не могу вспомнить, чтобы при передаче имущества на хранение перечень этого имущества компетентные органы в итоге составляли.

   Мухин только болтать горазд шибко. И ты - не Мухин.
   ЛИЧНО ТЫ ГОТОВ ОТВЕТИТЬ ЗА СВОИ ОБВИНЕНИЯ?
   Доказательства у тебя есть?

[А. Ю. Экономов]

   Еще раз спрашиваю, ЧЕГО ЖУКОВ УКРАЛ?
   Ты обвиняешь. Должен доказывать обвинение. Иначе ты просто пустобрех с фантазиями.

Не обязан. Ты же как рассуждал не так давно, мол, если читал..., то и сам поймёшь о чём речь идёт. А книги Юрия Мухина ты читал.
Так что или утверждающий доказывает или не говори о "сам поймёшь".  Перечень обнаруженного  у Жукова на даче, разумеется, могу процитировать.

[Июльский]

Зачем убивать?  Лучше выслать, если время мирное.   И свои кошмары мне не приписывай.  А я буду считать тех, кто способствует уничтожению народа, убийцами, даже если УК  не трактует такое уничтожение как убийство.

   Экономов, ты болен. Ты зашорен Мухиным и ему подобными до отупения.
   Прекрати их читать и думай самостоятельно, если еще можешь. Я уже говорил, что никто с таким успехом не убьет идею, как тупой фанатик этой идеи.

[А. Ю. Экономов]

   Конечно. "Если бы не генералы..." +@> +@> +@>

Непонятная мне реакция.

[Июльский]

Это не так. Горбачёв себя считал верным ленинцем и даже сталинистом отчасти Информация давалась.

   Это он тебе таким представлялся. А ты и поверил. А цель его была - уничтожение коммунизма. Сам признался в речи перед студентами в Турции и даже похвалился, что это жена его на такое дело "подвинула".

[Июльский]

То есть сначала ты задаешь вопрос, потом сам на него отвечаешь, а логика моя? Нет уж - это твоя "логика". 

   Не крути хвостом, Экономов. Ты прекрасно все понял. Но как тебе конкретно под твою тезу что-то подводишь, так ты юлишь, чтобы сволочью не казаться.

[Июльский]

Цитата: Июльский от Сегодня в 21:38:22
   Правильно. Радиофицируются. По проекту, качественными, которые выпускаются массово. Так что ничего у меня "практикой" твоей не разбивается.

Разбивается.

   Дали генералам - пользуются. Не дали - нечем пользоваться.

Речь шла о том, что профукали эту радиофикацию именно те генералы, которым она и была поручена.

   На дату обратил внимание и сделал на ней акцент. Можешь почитать.

Читал.

   Это ответ типа "Сам дурак". Чем "разбиваются".

   Речь шла о том, что были выделены деньги (так у тебя с Мухина списано и тобой озвучено), а генералы ничего не сделали. Куда чего дели?
   Соображать надо, что генералам ничего не выделялось. Генералы только МОГЛИ просить разработать нужное оружие или оборудование и чтобы на это выделялись средства. ДЕЛАЛИ ЗАКАЗ.
   Чего опять хвостом вертишь?

   Ну, читал. А дальше что? Чем ты меня хотел упрекнуть, обращая внимание на дату?
   Я тебе ответил. Не нравится или как?
   

[Июльский]

Не обязан. Ты же как рассуждал не так давно, мол, если читал..., то и сам поймёшь о чём речь идёт. А книги Юрия Мухина ты читал.
Так что или утверждающий доказывает или не говори о "сам поймёшь".  Перечень обнаруженного  у Жукова на даче, разумеется, могу процитировать.

   ОБЯЗАН. Не Мухина, а тебя спрашивают. И не юли, переводя стрелки.
   Я НЕ ОБВИНЯЛ в преступлении, а как правильно ты говоришь "рассуждал".
   Будь добр, либо доказательства предъяви, либо заткнись и уйди.
   Когда паникера ставят к стенке, никого не интересует, что он что-то от кого-то услышал - его судят за ЕГО ДЕЙСТВИЯ.
   Вот и ты ОТВЕТЬ ЗА СВОЁ, а не за то, что у Мухина написано.

[А. Ю. Экономов]

Июльский - да иди ты куда-нибудь со своими "рассуждениями", типа "Вот и ты ОТВЕТЬ ЗА СВОЁ, а не за то, что у Мухина написано". Можно подумать, что та информация, которую ты даёшь, была тобой получена как непосредственным участником событий.  Да и у Мухина не выдумки насчёт Жукова, а никем не отрицаемые сведениям - это я о том барахлище, которое имелось на даче.

Далее. Ты мне постоянно приписываешь некое "веришь", а оснований для это не имеется. Справляешься ты с придурками типа Илюши, вот и справляйся.

[А. Ю. Экономов]

   Это он тебе таким представлялся. А ты и поверил. А цель его была - уничтожение коммунизма. Сам признался в речи перед студентами в Турции и даже похвалился, что это жена его на такое дело "подвинула".

То есть, ты поверил Горбачёву, а ранее сам говорил о том, что я зря ему поверил по другому поводу. Ты истина в последней инстанции?   

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/01/20/20070120193322200.html

[ингер]

я еще в 89 или 90 г читал о негласном обыске на даче Жукоав,и там делался вывод, что Сталин Жукова уважал и фактически ссылкой в Свердловск спас от сурового наказания за фактическое мародерство. не Мухин это придумывает,он взял изветсные факты

[grosser schwanz]

Я те говорил про угол пикирования. Вот и сравни почти отвесное пикирование Ю-87 и УСЛОВНОЕ остальных. Ну ,разве что японские сравнимы, так и они "лаптежники". +@>

"Кстати факты когда Ю-87 сбивались Ил-2 известны, а вот обратных нет". Чувствуется логика. +@> Для штурмовика и бомбовоза истребительные свойства являются ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМИ! А сравнить Ю-87 и Ил-2 по бомбовой нагрузке дальности и углу пикирования так от ИЛ-2 остается "пшик". +@> СПОСОБНОСТЬ БОМБИТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЦЕННОСТЬ БОМБОВОЗА!!!
За исключением Б-29 и "Москито" все бомбовозы второй мировой были самолетами "чистого неба" и сопровождались истребителями. Пулеметом больше, пулеметом меньше - роли не играло.

Эдь, я как из тинейжерства вырос, так о пушках/еропланах мало смыслю. Во "всё не так" был хороший эпизод про мифы и антимифы. Я до сравнительно недавно не знал даже про сталинские 7 мил. Но как т.т., кот. самолично слышали сперва сталинские 7 мил а потом брежневские 20, могли сохранеить хоть к-то доверие СССРаной пропаганде?  Даже если б Суворов нащитал 50 мил, в сравнении с 7 и 20, это выгляджело б приличнее и правдоподобнее, чем 7 и 20. В РАЗЫ! Почти втрое! А вы Штуки, Ил-2.