Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[УПС]

Ни вся проиграла, согласен, но то что Западный фронт рухнул - факт, гигантский котёл под Киевом образовлся тоже факт! Немцы в осенью под Москвой тоже факт! 8)

Видишь ли, дорогой ицторик, самый главный факт, который побивает все твои жалкие власовско-гитлеровские попыточки - это Красная Армия в Берлине в 1945-м. И Власов на осине - это тоже факт. Помни об этом.

[Smertia]

 Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. Близко к этому результату находится и ряд других современных расчетов, в том числе выполненных за рубежом. В 1993 году было опубликовано первое статистическое исследование потерь личного состава и боевой техники Советских Вооруженных Сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах за период с 1918 по 1989 г. ("Гриф секретности снят...", авторский коллектив под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, М., Воениздат, 1993, 415 стр.). Этот труд и является сейчас официальной российской точкой зрения по интересующей нас теме. По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек. При этом армия и флот потеряли 8.509.300 человек, внутренние войска - 97.700 человек, пограничные войска и органы госбезопасности - 61.400 человек. В число общих безвозвратных демографических потерь не вошли 939.700 военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но которые в 1942-1945 гг. были вторично призваны в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1.836.000 бывших военнослужащих, возвратившихся из плена после окончания войны. Эти военнослужащие (2 миллиона 775 тысяч 700 человек) из числа общих потерь исключены.
Далее...

[Smertia]

Сведения из этого статистического исследования я неоднократно уже использовал при написании своих статей, как правило, подчеркивая, если им верить. У меня есть основания считать, что и эти последние официальные данные занижают наши военные потери. Хочу сразу оговориться, что цифра общих прямых демографических потерь страны в 27 миллионов человек скорее всего верна, так как сопоставление результатов всеобщих переписей населения на территории СССР с учетом закономерностей нашего демографического развития, вряд ли, позволяют эту цифру увеличить. Иначе говоря, я думаю, что наши военные потери занижены, а потери гражданского населения завышены.
   Итак, аргументы. 1. Авторы исследования "Гриф секретности снят..." исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек (см. "Военная энциклопедия" в 8-ми томах, т. 2, М., Воениздат, 1994, стр. 35). Судьба этих 798.148 человек учтена неудовлетворительно. Военные потери в первые месяцы войны, а также в тех случаях, когда донесения о них не поступали (Киевская, Крымская, Харьковская 1942 года и другие операции) авторами исследования определялись расчетным способом (использовались сведения о списочной численности личного состава соединений и объединений, разгромленных противником или оказавшихся в окружении). 2. Не были учтены потери дивизий народного ополчения до их включения в состав Красной Армии. Дивизии и полки народного ополчения понесли огромные потери (абсолютные и относительные) при обороне Москвы, Ленинграда, Смоленска, Тулы, Одессы, Севастополя, Сталинграда и других городов. Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило, как минимум, 4 миллиона человек. Из них впоследствии около 2 миллионов вошло в действующую армию. Потери этой половины от общего числа ополченцев были учтены. Потери первой половины - нет. То есть сотни тысяч погибших с оружием в руках осенью 1941 года не вошли в общую цифру безвозвратных потерь вооруженных сил СССР.
Далее...

[Smertia]

3. Не понятна методика подсчета потерь партизанских формирований. 4. Не учтены потери активных участников войны - моряков торгового флота и речников, работников железнодорожного и автомобильного транспорта. 5. Не учтены все те военнослужащие, которые в той или иной форме изъявили желание помогать Вермахту и оккупационным властям. Речь идет о судьбе, как минимум, одного миллиона бывших советских военнослужащих. 6. Не учтена судьба 500 тысяч военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в войска, одной частью погибших в пути к местам формирования, и оставшейся частью попавших в плен. 7. Весьма запутана ситуация с определением числа советских военнопленных. Авторы исследования утверждают, что всего в плену находилось 4.059.000 советских военнослужащих, из которых 1.836.000 вернулось из плена после окончания войны, 939.700 военнослужащих из числа бывших в плену были призваны вторично на освобожденной от оккупации территории. Таким образом, не вернулось из плена (погибло, умерло, эмигрировало в другие страны) 1.783.300 человек. Именно эта цифра и вошла в итоговые данные наших прямых военных потерь. Однако тот же автор генерал-полковник Г.Ф.Кривошеев в своей последней публикации в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", Ленинград, издательство Российской академии наук, 1995, на стр. 80 пишет, что из плена не вернулось 2.700.000 человек. То есть, увеличив первоначальное число на 916.700 человек (что весьма не мало), он тем не менее не пересмотрел окончательную общую цифру наших прямых потерь в 8.668.400 военнослужащих(!?). Немецкие же исследователи, опираясь на впечатляющую документальную базу, утверждают, что за период с 22 июня 1941 года и до конца войны Вермахтом было взято в плен 5.700.000 красноармейцев. К началу 1945 года 930 тысяч из них находились в немецких лагерях для военнопленных. 1 миллион пленных был выпущен из лагерей главным образом в обмен на согласие служить в вермахте в качестве "желающих помогать" (Hilfswillige). 3,3 миллиона (57%) погибли, причем почти 2 миллиона из них до февраля 1942 года. Остальные были освобождены Красной Армией ( последнюю публикацию на русском языке см. в книге "Вторая мировая война. Дискуссии. Основные тенденции. Результаты исследований", М., издательство "Весь мир", 1997, - статья Кристиана Штрайта "Советские военнопленные - массовые депортации - принудительные рабочие"). 8. И, наконец, самый главный аргумент против официальной цифры наших прямых военных потерь. В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано.
Далее...

[Smertia]

Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине. Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70). Я сам два года назад был в этом компьютерном центре и должен сказать, что люди, там работающие, совершили настоящий подвиг. Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование ЦБД и 19,5 миллионов персональных записей.
жалко автора привести не смог, не нашел.
А вот ссылки на материалы которые были использованы в этой работе:("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93).
(6) Б.Мюллер-Гиллебранд, указ соч., стр.338.
(7) Там же, стр. 339.
(8) "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 90.
(9) Там же, стр. 91.
(10) "Гриф секретности снят...", стр. 146.
(11) "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 95.
(12) Там же, стр.95.
(13) Там же.
(14) Там же, стр. 109.
(15) Там же, стр. 390, 392.
(16) "Вторая мировая война. Дискуссии. Основные тенденции. Результаты исследований", стр. 685, 688.
(17) "Гриф секретности снят...", стр. 392.
(18) "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 109.

[Радомир.]

Вы бредите уважаемый.

http://howard-stern.narod.ru/tankuww2/czech_t2.htm

Танк LT-38




LТ-38 должен был стать одним из наиболее широко используемых танков чешской разработки, хотя и не в чешской армии. LТ-38, поставленный на производство в 1938 г., появился как результат экспериментальных разработок на основе раннего LT-35, Главным отличием была установка ходовой части с четырьмя большими опорными катками на борт вместо многокатковой ходовой части LT-35. Наряду с производством для чешской армии поступили экспортные заказы из Перу, Швеции и Швейцарии. После захвата заводов Германией LT-38 был сохранен в производстве до 1942 г. для германской армии, в которой он стал известен как РzКрfw 38 (t). Под германским контролем было построено более 1400 машин. Танк широко использовался во Франции, Северной Африке и России, но когда задачи легкого танка или разведывательной машины потребовали более сильной брони и лучшего вооружения, нежели 37-мм (1,46-дм) пушка «Шкода» и два пулемета, вступил в действие обычный для Германии процесс использования старых шасси для машин другого назначения. Шасси РzКрfw 38(t) использовалось для установки различного вооружения — от 20-мм (0,79-дм) зенитной пушки Flak до 150-мм (5,91-дм) гаубицы, а также противотанковых пушек калибра 7,5 см (2,95 дм) и 7,62 см (3 дм). Остальные машины стали разведывательными или транспортерами снабжения. Многие использовались для обучения механиков-водителей. Наверное, лучшей модификацией стал истребитель танков «Хетцер».

Тактико-технические характеристики
 
Экипаж  4 человека 
Мощность двигателя  125 л.с. (93,25кВт) 
Боевая масса  9,85 т (21 719 фнт) 
Максимальная скорость хода  42 км/ч (26,08 мили в час) 
Запас хода  250 км (155,25 мили) 
Габариты (ДЛИНАхШИРИНАхВЫСОТА)  4,61х2,14х2,25 м (15,13х7,02х7,38 фт) 
Основное вооружение  37-мм (1,46-дм) пушка 
Толщина брони  от 10 мм (0,39 дм) до 25 мм (0,98 дм) 
 

Т-38(t)Е с усилнным до 50мм
бронированием лобовых частей корпуса и башни. Дополнительные 25мм экраны
монтировались на танках прямо на заводе, поставлено в Вермахт около 400 машин. Так кто бредит, родненький???!!!!

[Smertia]

«Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт,— подчеркивал бывший государственный секретарь США Э. Стеттиниус,- у немцев создалась бы возможность захвата Великобритании. Они могли бы также захватить Африку, и в этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке» ;D

[Smertia]

Захват Москвы и других стратегически важных объектов в решающей степени зависел от поставленной перед вермахтом задачи в ходе наступления воспрепятствовать «отходу боеспособных сил противника и уничтожения их западнее линии Днепр, Двина». Срыв этого замысла Советской Армией в первые недели войны, ее героическое сопротивление были главной причиной краха плана «Барбаросса». Что же касается московского направления, то действовавшая здесь сильнейшая немецко-фашистская группировка— группа армий «Центр»— была обескровлена ударами советских войск. Только сухопутные войска вермахта к концу июля потеряли 213 тыс. человек и половину танков, участвовавших в наступлении. Советская Армия вынудила Гитлера впервые после начала второй мировой войны подписать 30 июля 1941 года приказ о переходе группы армий «Центр» к обороне на западном стратегическом  направлении, чтобы восполнить потери в живой силе и технике.
Вот так массово бежали в плен советские войска , что впервые во второй мировой войне Гитлер сел в лужу. ;D

[Smertia]

В ходе стратегической обороны Советских Вооруженных Сил потери фашистской Германии почти в три раза превышали общие потери во всех военных кампаниях на Западе: в Польше, Западной и Северо-Западной Европе и на Балканах. Только сухопутные войска вермахта с июня по ноябрь 1941 года потеряли на советско-германском фронте убитыми, ранеными и пропавшими без вести свыше 750 тыс. человек. Потери немецкой авиации с 22 июня по 10 ноября составили здесь 

5180 самолетов. В течение пяти с половиной месяцев Советская Армия разгромила 26 вражеских дивизий и 13 бригад. Свой резерв (24 дивизии) главное командование германских сухопутных сил полностью израсходовало еще до 1 октября. Враг вынужден был перебросить с запада для замены разгромленных войск 21 дивизию и 15 бригад, авиационные, зенитно-артиллерийские и другие соединения и части. ;)
Ой как вся РККА вся побежала сдаваться немцам! ;D

[шурави]

Т-38(t)Е с усилнным до 50мм
бронированием лобовых частей корпуса и башни. Дополнительные 25мм экраны
монтировались на танках прямо на заводе, поставлено в Вермахт около 400 машин. Так кто бредит, родненький???!!!!

[/quote]

В каком году эти машины пошли? Цифры в студию.

[Smertia]

Люди а чего вы собственно зацепились за этот говняный кусок железяки?
http://www.armsgallery.com.ru/cze_lt38.htm   ???

[Самсон]

Люди, а чего, собственно, вы зацепились за эту провокационную тему и способствуете ее поднятию и повышению популярности провокатора?

[Июльский]

Пурга про 25-мм броню, вы наверное спутали чешский танк с советским монстром Т-35. Чешский танк имел лобовую Броню 50-мм и 45-мм орудие её не пробивало!

   Это когда? Pz.38(t) Ausf. (A - C) - броня лобовая 25 мм; D - некоторое количество только с навесной плитой 25 мм (общая - 50 мм); Е и F - тот же самый D с незначительными добавлениями.
   Вот серия G действительно выпускалась с 50-мм лобовой броней (борт от 15 до 30 мм), но ее выпуск начался только в октябре 1941 года и до июля 1942 года было выпущено только 321 таких танков (т.е. в среднем по 32 танка в месяц) поэтому о массовом применении этих машин в 1941 году речи и быть не может, а потому и проблем для "сорокопяток" они не создавали.
  Так кто пургу гонит? ;D

[Июльский]

Если вы верите в байку про уничтоженные на земле самолёты, что тут поделаешь, Июльский, однако. Советская авиация проиграла немцам воздушную войну в 41 году из-за слабой организации управления  воздушными армиями, из-за отсутствия средств связи, из-за устаревших моделей самолётов, а потери от внезапного удара по аэродромам составили не более 10 процентов. Для Июльских  видать это не аргумент.

   Ну, давайте про "байки".Не буду за все округа, но вот только по 9-й САД ЗапОВО:
   Это единственная дивизия из трех, имевшая новые самолеты МиГ-3 ( 233 самолета ), насчитывала в своем составе 409 самолетов различных типов и марок.
   После двух налетов немецкой авиации утром 22 июня в дивизии было уничтожено ( на земле) 347 самолетов.
   МиГи были уничтожены все - по ним и наносился основной удар.
   Рихтгоффен докладывал, что самолеты стояли "как на параде" и что "промахнуться было невозможно".

  Вопрос для "математиков"-радомиров: Сколько самолетов осталось в дивизии и какой процент потерь?

   Какие еще аргументы нужны? Может стоит дать раскладку по другим округам, чтобы выяснить откуда, радомиры выкапывают
"знания" о том, что "потери от внезапного удара по аэродромам составили не более 10 процентов"?

[Июльский]

А кто командовал войсками в приграничных сражениях, кого окружили под Киевом, Вязьмой? Ладно бы окружили, воюй командуй, так нет ноги в руки и бежать, куда глаза глядят, а солдат на произвол судьбы бросать.
Видать для Июльских - это дело обычное!!!! :P :P :P

   А действительно, кто командовал и кто сбежал под Киевом и Вязьмой?
   Опять не будем за всех, остановимся только на двух: Власов и Лукин.
   Напомнить, кто из них сбежал, бросив армию (но прихватив с собой б... походно-полевую), а кто дрался до последней возможности?

[Июльский]

И не путайте стратегическое развёртование по мобилизационному плану, с постоянной мобилизацией, которая тоненькми ручейками, но регулярно пополняла войска.

Во как воспетые Июльским генералы 41-го оборонялись, что Вермахт "быстро продвигался", да так, что эвакуировать ничего не успевали! 8)

Ни вся проиграла, согласен, но то что Западный фронт рухнул - факт, гигантский котёл под Киевом образовлся тоже факт! Немцы в осенью под Москвой тоже факт! 8)

   1. Так я и не путаю, а просто так по-дурости знаю, что мобилизация объявляется и начинается по приказу ОДИН РАЗ, дальше уже идут разовые приказы о призыве определенных возрастов (но не постоянно, а ежегодно - если не ошибаюсь, то только в 1941 году было издано друг за другом два Постановления ГКО). Но проводится все это в рамках мобилизационных планов стратегического развертывания в предвоенное время (как во Франции и Финляндии) и в первый период после объявления войны - такого сделано не было, просто не успели, а последствия (как уже говорил) устраняются как минимум в течение полугода.

   2. Скажем, сравнительно быстро и только на участке ЗапОВО, да и то советую почитать воспоминания немецких генералов, чтобы уяснить, каких трудов стоило немцам такое "быстрое" продвижение. Гальдер тот вот немного поторопился, заявив в дневнике, что кампания уже фактически закончена (немного не сообразил, что рванувшие вперед танки совсем не означают полный разгром армии и контролирование занятых территорий).

   3. Ну, раз согласен, то это значит другой радомир писал обратное. Не будем его за это упрекать - чего по-пьяне не наболтаешь, подписываясь чужим именем. ;D

[Радомир.]

И не путайте стратегическое развёртование по мобилизационному плану, с постоянной мобилизацией, которая тоненькми ручейками, но регулярно пополняла войска.

Во как воспетые Июльским генералы 41-го оборонялись, что Вермахт "быстро продвигался", да так, что эвакуировать ничего не успевали! 8)

Ни вся проиграла, согласен, но то что Западный фронт рухнул - факт, гигантский котёл под Киевом образовлся тоже факт! Немцы в осенью под Москвой тоже факт! 8)

   1. Так я и не путаю, а просто так по-дурости знаю, что мобилизация объявляется и начинается по приказу ОДИН РАЗ, дальше уже идут разовые приказы о призыве определенных возрастов (но не постоянно, а ежегодно - если не ошибаюсь, то только в 1941 году было издано друг за другом два Постановления ГКО). Но проводится все это в рамках мобилизационных планов стратегического развертывания в предвоенное время (как во Франции и Финляндии) и в первый период после объявления войны - такого сделано не было, просто не успели, а последствия (как уже говорил) устраняются как минимум в течение полугода.

   2. Скажем, сравнительно быстро и только на участке ЗапОВО, да и то советую почитать воспоминания немецких генералов, чтобы уяснить, каких трудов стоило немцам такое "быстрое" продвижение. Гальдер тот вот немного поторопился, заявив в дневнике, что кампания уже фактически закончена (немного не сообразил, что рванувшие вперед танки совсем не означают полный разгром армии и контролирование занятых территорий).

   3. Ну, раз согласен, то это значит другой радомир писал обратное. Не будем его за это упрекать - чего по-пьяне не наболтаешь, подписываясь чужим именем. ;D

Да-да, РККА в пух разбила Вермахт в 1941 и тот жуя сопли нечаянно оказался под Москвой. Сочиняешь альтернативку, Июльский ? ;) Переходи на "план", говорят он способствует галлюцинациям! ;D

[Радомир.]

странно в 1914 году рабочие и крестьяне умирали за родину, а в 1941 бежали в плен здаватся.

Наверное ,поэтому они в 1917м вошли в Зимний. Не завирайся. А что французы Париж сдали? Тоже из-за большевиков? А бежали потому, что не успели создать новую культуру бытия, в частности армейскую. Не падают с неба навыки управления армией и государством.

Хоть один человек вспомнил тему разговора!!!!

[Роман]

Хоть один человек вспомнил тему разговора!!!!

Тема потеряна окончательно и безповортно.

[Милый друг]

Хоть один человек вспомнил тему разговора!!!!

Тема потеряна окончательно и безповортно.

Кто пойдёт служить, ребята
Несомненно сам поймёт
Образцовым быть солдатом
Может только идиот