Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

Реально Усовского книжка это новое слово. Даже не новое это просто вааще супер!

   Да ты чё? Правда? Ты спутал, малец, это Усовский не геройски пёрнул, а тихо и предательски бзднул ( от этого вони больше)  ;D ;D ;D

[бур]

почему германия напала на польшу?целью гитлера был СССР. польша рвалась в войну с СССР и у гитлера не было более верного союзника, чем польша.
численность населения германии и австрии была 80млн. чел, польши - 35млн. добавить к союзу румынию и венгрию /20+ 9/млн. будет 144млн - почти как в СССР/170млн./
плюс неучастие франции и англии в войне против германии.
победа над СССР гарантирована.
что дала германии война с польшей:
численность немцев осталась прежней, СССР увеличил свое население до 193млн. и границы отодвинул. плюс - англия и франция обьявили германии войну.
если уж хотелось разгромить польшу почему не сделать после разгрома СССР?
 и как внезапно! в октябре 38г. польша венгрия и германия захватили у чехов по куску - немцы судеты, поляки тешинскую область. в марте 39г. немцы забирают остатки чехословакии и через неделю рвут пакт о ненападении с польшей. выдвигают ей ультиматум/ данцигский коридор/.
что случилось с немцами, кто заставил их напасть на польшу?
гитлер громит англичан и французов начинает готовить десант в англию но вдруг отменяет его/а войск у англии на острове по признанию черчиля не было-всего несколько дивизий/. почему?
  в конце 1940г. посылает корпус роммеля в африку где к середине 43г. он сдался, потеряв более 100 тыс. чел. во имя чего пошел на эти потери гитлер?

[Июльский]

Всем привет! Спорте дальше про разную ерунду, "знатоки"...

   Сявка заткнулся с победным видом.

[бур]

причем если все немецкие генералы в мемуарах и в документах тех времен критикуют гитлера за отдельные решения, типа за отказ гитлера нпступать сразу на москву после взятия смоленска, то за польшу и за африку гитлера никто не осуждает. почему? ответ один - в те времена отказ от союза с польшей, отказ от захвата англии и высадка в африке были для современников гитлера абсолютно логичными. значит они знали что-то чего мы сегодня не знаем!!!
   без сомнения, они знали или догадывались о союзе гитлера с сионистами,поскольку только этим тайным союзом можно обьяснить те поступки гитлера которые кажутся сегодня нелогичными

[бур]

союз сионистов и нацистов для гтлера был очень ценен, ради него гитлеру можно было пожертвовать и польшей, поскольку за сионистами стояло влиятельное еврейство всего мира. только при наличии такого союза все события предшествовавшие войне и все события войны становятся логичными.
 гитлер приходит к власти начинает вооружатся вторгается в демилитаризованную рейнскую область присоединяет австрию. а в европе тишина и спокойствие. почему? потому что все знают что это подготовка к походу против коммунизма, против СССР.
но вот и начало передела европы: гитлер требует судеты. все понимают что судетские немцы нужны ему для войны с СССР и чешская военная промышленность/кстати один из крупных торговцев оружием/ нужна для тех же целей. ко всеобщей досаде еще в 24 году франция заключила с чехами военный союз против германии. ну и что? франция и англия в мюнхене разрывают союз и заставляют чехословакию сдаться гитлеру.
   и это при том, что армии чехословакии и германии сопоставимы по численности а по вооружениям особенно танками чеи превосходят немцев. кроме того СССР предлагает чехословакии свою военную помощь.
в нюрнберге обвинитель задал начальнику генштаба кейтелю вопрос:
-напала бы германия на чехословакию в 38г. если бы западные державы поддержали прагу? ответ кейтеля:
-конечно нет.целью мюнхена было вытеснить россию из европы, выиграть время и завершить вооружение германии. в марте 39г. гитлер заглатывает всю чехию и теперь от него ожидают того что он обещал и что обязан был сделать - нападения в союзе с польшей на СССР. все были уверены что гитлер разгромит СССР и займется делами устройства немцев на новых землях. война закончится и франции с англией просто глупо тратить деньги на подготовку к войне - ведь их участие в ней никак не предусматривалось.
это логично.

[бур]

а теперь глянем на карту. вся западная граница СССР - союзники гитлера. финляндия польша чехословакия венгрия румыния болгария. все готовы вместе с гитлером набросится на СССР. везде у гитлера есть выход на территорию СССР. а мне сечас лапшу на уши вешают - гитлер напал на польшу чтобы иметь выход к границе СССР. предполье значит.......
угу...
а венгры с финнами и румыны с чехами они значит сами по себе. ишь, какие самостоятельные.
так где логика в нападении на верного союзника. а ведь гитлер не дурак. он великий государственный деятель, не чета нынешним.

[Июльский]

О! Смертя - Вы тоже казачьего роду?! Здорово!
Эх! Вот-бы как встарь выпороть кое-каких русских свиней!
Смертя, как насчет нашего, казацкого государства?
Вот в моем роду казаки пошли на службу советской власти, просрали русские советскую власть, теперь мы опять свободны.

   "Казачье сословие создали из русских и украинцев, но в нём воспитали злое пренебрежение и к тому и к другому народу."
                                                В.Г.Грабин

[бур]

но вдруг неожиданно для запада гитлер нападпет на своего союзника по предстоящей войне с СССР - на польшу. это абсолютно нелогично!
англия теперь не может оставатся безучастной и обязана вступить в войну. нападая на польшу гитлер загонял англию в угол. как будто он сошел с ума - ведь он основой своей политики всегда ставил мир с британией. все это не понять если не учитывать интересы сионистов - главного союзника гитлера.

[бур]

что дает сионистам совместное нападение с польшей на СССР? ничегго! палестина не освобождена от британского тпротектората, и евреи в нее не едут. а страны европы вкоторых сосредоточен максимум евреев, пригодных для заселения плестины - польша и СССР. в польше 3, 5 млн. некоммунистических евреев, и в отличие от немецких евреев они, при нападении на польшу германии, окажктся в бесравном положении. их можно будет против воли отправить в палестину.
вы скажете: евреи были полноправданными гражданами польши,как же их можно было без их согласия даже из покореной польши куда либо переселить? чтобы весь мир при этом не возмутился?да это проблема , и сионтсты решили ее следующим способам. историк роже гароди в "мифах израилита" пишет: 5 сентября 39 года, через два дня после обьявления англией и францией войны германии, хаим вейцман, председатель еврейского агентства написал тпремьер-министру англии чемберлену письмо,в котором информировал его, что " мы евреи,на сторонеивеликобритании и будем сражпться за демократию",уточнив, что " еврейские уполномоченые готовынемедлено заключить соглашение,чтобы можно было использоватьвсе наши людскиме силы, всю нашу технику,нашу материальную помощь и все наши способности" перепечатанное из "джуиш кроникл" 8 сентября1939 года, это письмо представляло собойнастоящее обьявлени  еврейским миромвойны германии и ставило проблему интернирования всех германских евреев в концлагерях как выходцев из народа находчщегося в состоянии войны с германиец

[бур]

обьявив войну гитлеру,сионисты дали ему юридическое право собирать всех евреев на подконтрольных территориях в концентрационные лагери(интернировать), а затем выслать их из страны, куда гитлер, а не они пожелают. это находится в полном соответствии с законами войны и нормами международного права.
обьявив войну гитлеру сионисты прикрыли его от всех возможных обвинений в насилии над евреями. после войны в нюрнберге об этом акте агрессии евреев против германии и о праве гитлера посадить евреев в лагеря в ответ на этот акт все дружно "забыли

[бур]

плглядим расклад:
- цель гитлера - жизненное пространство для немцев за счет россии известна всему миру и возражений у этого мира не вызывает.
-германия должная платить за первую мировую является нищей страной. у меня где то валяется среди монет монета в 1000 марок послевоенного периода-мелкая разменная монета на которую ничего не купишь.
-германия имея игрушечную армию вступает в демилитаризованную зону - ни лига наций ни франция и не пикнули.
-германия имея игрушечную армию производит аншлюс австрии - ни лига наций и ни одна страна кроме СССР не возразили.
-германия имея армию равноценную армии чехословакии, но гораздо хуже вооруженная захватывает судеты а затем со своими союзниками - польшей и венгрией всю чехословакию.
-вместе со своими союзниками она стоит вдоль всей границы с СССР. все намылились ждать войны германии с СССР.
            кто был союзником германии чтобы она совершила все сделанное? кто кинул к ее ногам всю европу?  это германии то которая в военном отношении после первой мировой ничего кроме толпы дерущихся за кусок хлеба ничего из себя не представляла.
-кто заставил молчать лигу наций?
-кто заставил молчать все сми?
            да у гитлера был самый мощный союзник по тем временам  -  СИОНИЗМ. это он показал свою силу сломав и чемберлена и даладье вместе с бенешем и дольфусом.
    гитлер увидел силу сионизма наяву.
он понял с кем ему надо быть

[бур]

сионизм показал свою силу гитлеру, сдав еме без ндиного выстрела австрию и чехословакию.но любой союз обоюден. что в этом тайном союзе должен был сделать гитлер?
 гитлер должен был собрать всех европейских евреев в концлагеря и оттуда начать их перевозить в палестину. убийства евреев при этом не предусматривались. евреев начали грузить в концлагеря уже после хрустальной ночи, что говорит о том что союз гитлера и сионистовочень давнишний.
кроме того сионисты обязали гитлера во исполнение дружеских м союзнических отношений освободить палестинуиз под английского протектората, для создания израильского государства. а на текущий момент необходимо было интернировать евреев польши/ где то под 4 миллиона/ и подготовить их к насильственной отправке в палестину- в будущем  - израиль. при этом сионисты пообещали гитлеру и тихость и спокойность этой операции, т. к. думали с ней успешно справиться.
 но произошла накладка.
   после нападения на польшу возникла необычная ситуация: англия - величайшая колониальная держава, все свои войска державшая в колониях доминионах и подмандатных территориях оказывалась не в состоянии защитить дружественную страну - польшу. как на это посмотрели бы страны-колонии? а на хрена нам такая метрополия? и без нее смогем! а сионисты англии и от колоний тоже кормились. вот такакой небольшой в принципе раздрай и привел к тому что так напугало гитлера - к обьявлению англией войны германии, что привело гитлера в шок. /толанд д. адольф гитлер. - кн. 2 стр.72/
 для гитлера война с англией была ударом впоследствиион неоднократно будет предлагать англии мир, но нужен ли был этот мир сионистам? ведь палестина все еще была английским протекторатом и гитлер ее пока не освободил.

[бур]

теперь уже гитлер оказался загнанным в угол. он не мог начать войну против СССР, имея за спиной готовящихся к войне англию и францию.
 и гитлер очищает тылы. он нападает и молниеносно громит англо-французов во франции. франция сдается англия все еще не вооружилась. гитлер начинает подготовку операции "морской лев" - операции по завоеванию англии. тратит огромные ресурсы на создание флота и средств высадки.  а надо ли это сионистам?
ведь англия это международный сионистский центр с сионистскими капиталами. правда в это время уже фунциклирует и второй сионистский центр - юсанецтан/еще вернемся/ но можно ли чтобы хотя бы один из этих центров погиб? нет гибель англии и сионистского центра  впланы сионистов не входила. палестина им нужна.
и гитлер отменяет операцию "морской лев", нападает на балканы, вторгается на берега средиземного моря и посылает корпус/потом танковую армию/роммеля в ливиючтобы она прорвалась и освободила для евреев палестину. к концу 42 г. роммель прорвался в египет и вопрос с палестиной, казалось , был решен. в конце 42 г. в ванзее верхушка германии наметила меры чтобы учесть , сосредоточить в концлагерях и подготовмть к отправке в палестину евреев несоветской части европы. назвали они этот план "окончательным решением еврейского вопроса". и стали потижоньку через болгарию вывозить евреев в палес тину, чему яростно противодействовал черчиль 
 
 

[бур]

но англичане устояли, а все немецкие резервы шли на Восточный фронт. /с его оценкой ошиблись все - и союзники, и немцы, и сионисты./ кейтель, которому нечего было скрывать - он знал о виселице в конце нюрнберга, писал:"одной из самых больших возможнрстей, которые мы упкстили, был Эль-Аламейн. требовалось совсем немного, чтобы захватить александрию и прорваться к суэцкому каналу в палестину. но как раз тогда мы не были достаточно сильны из-за расположения наших сил и в первую очередь из-за войны с Россией".
таким образом получение палестины с помощью гитлера для сионистов накрылось медным тазом.
  когда 22 июня 41г. гериания приступила к завоеванию жизненного пространства за счет СССР, немцы на территории СССР начинают уничтожать советских евреев - не нужных сионистам интернационалистов. казалось бы все мировое еврейство должно стать на защиту своих единокровных братьев. но ни хрена!!!!!!!!!!!!!
   6 января 42 г. в ноте НКИД СССР сообщалось о зверствах германских властей на оккупированных территориях в том числе и о кошмарных по своему изуверству массовых убийствах евреев.
  всемирная смонистская организация немедленно отреагировала на этот документ, обьявив его......"большевистской пропагандой"!!!
  в заявлениях "еврейского агентства" от 7 июля и 28 сентября 42г. сведения НКИД СССР, разоблачающие злодеяния немцев не только в отношении всего соетского народа но и с особенной жестокостью в отношении евреев попрежнему назывались "неправдоподобным вымыслом"

[бур]

из сборника "Белая книга антисионистского комитета советской общественнлсти"  /М. Юридическая литература, 1985г./
Д.Жосеф, исполнявший в 42г. обязанности директора политического отдела "еврейского агентства", мотивировал позицию руководящих деятелей международных сионостских организаций следующим образом: "если мы сообщим что миллионы евреев были уничтожены нацистами нас справедливо спросят,где же те миллионы евреев для которых мы требуем после войны создать национальный очаг на земле израилевой?"..........
  ...С фанатической по цинизму откровенностью выступил один из руководителей Всемирной сионистской организации на заседании ее исполкома 18 февраля 1943 г.: "Сионизм превыше всего - и и это необходимо провозглашать каждый раз, когда массовое уничтожение евреев может отвлечь наше внимание от сионистской борьбы"
но вот стало ясно что немцы в палестину не прорвутся.
  осенью 42г. сионисты начинают потихоньку разжигать в прессе шум о том что немцы в концлагерях уничтожают евреев.
  в германии недоумевают - о чем речь? там еще не понимают, что сионисты их уже предали.
гиммлер запрашивает мюллера, в концлагерях устраивают ревизии, за хозяйственные преступления коменданты идут под суд, а кое-кого из них расстреливают.
а миф о холокосте набирает обороты....

[Июльский]

Забавно как-то все это читать. "Роммель" мне напоминает того услужливого ... м-м-м... "чудака", который хуже врага. Впрочем, его оппоненты (типа того же Берега или Белого) пользуются примерно той же аргументацией.
Вас всех, очевидно, задел заголовок этой ветки - "Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаваться к немцам?". Так вот - в своей книге я ЭТОГО НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ПИСАЛ. то есть писал я о том, что "Красная Армия НЕ СТАЛА сражаться с немцами" в первый месяц войны - и пусть кто-нибудь меня убедит в обратном! Вот реально ситуация с Вяземским котлом -

   Ну, вообще-то, про "историческую" книжку речь и не шла - это "Роман" потом ссылочку подбросил, как ответ на "вопрос" темы. Не встрянь автор, так эта книжка и загнулась бы сама по себе.

   Ничего не путаешь, "историк"? Точно "Красная Армия НЕ СТАЛА сражаться с немцами" в первый месяц войны"?
   Хронологию боёв, их характер и результаты поднимать или так оправдываться начнёшь, что тебя не так поняли?

   А с какого перепугу "Вяземский котел" в первый месяц войны въехал? Или это автор в даты сражений не въезжает?
   Так можно напомнить, что Вяземская операция имела место быть в период со 2-го по 13-е октября. А то, на чё намекаешь "Вяземским котлом" не было, потому как вышли 20-я и 16-я армии из окружения в июле-августе после действий созданных оперативных групп. И произошло это на втором этапе Смоленского сражения в период с 21 июля по 7 августа.
   Или опять не так историю понимают некоторые "необразованные" типа Июльского?

   
   
   

[бур]

это все к вопросу о том почему гитлер напал на польшу а затем послал роммеля в африку, который был нужен в африке итальянцам как рыбке зонтик.
теперь о побежавшей красной армии.
да, многосоветских людейоказалось на стороне германии, но давайте повернем вопрос иначе. не немцы оккупировали часть СССР включая прибалтику белоруссию украину, а мы с первых дней войны оккупировали польшу венгрию болгарию восточную германию австрию. мало бы мы увидели изменивших поляков немцев венгров и прочей шушеры.?

[Июльский]

теперь о побежавшей красной армии.
да, многосоветских людейоказалось на стороне германии, но давайте повернем вопрос иначе. не немцы оккупировали часть СССР включая прибалтику белоруссию украину, а мы с первых дней войны оккупировали польшу венгрию болгарию восточную германию австрию. мало бы мы увидели изменивших поляков немцев венгров и прочей шушеры.?

   Бур, а сразу только вот это нельзя было сказать и тормознуться? Ну, "Ледокола" глючит, понятно, а Вас-то с чего?

[бур]

да эти раздолбаи начали несть ахинею про польшу и африку , я и завелся. ща кину кусок из гальдера и пока остановлюсь

Июль 1941 года

1 июля 1941 года. 10-й день войны
Обстановка на фронте:

На фронте группы армий «Юг» — 17-я армия успешно продвигается. 14-й моторизованный корпус, действующий на левом фланге 17-й армии, продвигается в восточном направлении. Инцидент в районе Дубно, видимо, исчерпан. 8-й русский танковый корпус{108} окружен. По-видимому, у него не хватает горючего. Противник врывает танки в землю и таким образом ведет оборону{109}. На северном крыле группы армий 11-я танковая дивизия, как и следовало ожидать, не может продвинуться. Продвигается по-прежнему одна лишь 13-я танковая дивизия. 14-я танковая и 25-я моторизованная дивизии следуют за ней. Подтягивание пехотных дивизий, которые необходимы как для наступления на фронте, так и для прикрытия фланга с севера и востока в случае поворота группы армий на юг, идет крайне медленно. Требуются серьезные напоминания командованию группы армий «Юг» о необходимости ускорения этой перегруппировки.

Командование 17-й армии считает, что перед ее фронтом на стороне противника появились признаки планомерной эвакуации. Я этого не думаю. Правда, я почти с полной уверенностью ожидаю попытки противника организованно отойти и закрепиться на своем тыловом оборонительном рубеже. Однако планомерная эвакуация должна иметь своей предпосылкой значительно более дальновидное решение. Этого же ожидать нельзя. Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж

[Июльский]

да эти раздолбаи начали несть ахинею про польшу и африку , я и завелся. ща кину кусок из гальдера и пока остановлюсь

Июль 1941 года

1 июля 1941 года. 10-й день войны
Обстановка на фронте:

На фронте группы армий «Юг» — 17-я армия успешно продвигается. 14-й моторизованный корпус, действующий на левом фланге 17-й армии, продвигается в восточном направлении. Инцидент в районе Дубно, видимо, исчерпан. 8-й русский танковый корпус{108} окружен. По-видимому, у него не хватает горючего. Противник врывает танки в землю и таким образом ведет оборону{109}. На северном крыле группы армий 11-я танковая дивизия, как и следовало ожидать, не может продвинуться. Продвигается по-прежнему одна лишь 13-я танковая дивизия. 14-я танковая и 25-я моторизованная дивизии следуют за ней. Подтягивание пехотных дивизий, которые необходимы как для наступления на фронте, так и для прикрытия фланга с севера и востока в случае поворота группы армий на юг, идет крайне медленно. Требуются серьезные напоминания командованию группы армий «Юг» о необходимости ускорения этой перегруппировки.

Командование 17-й армии считает, что перед ее фронтом на стороне противника появились признаки планомерной эвакуации. Я этого не думаю. Правда, я почти с полной уверенностью ожидаю попытки противника организованно отойти и закрепиться на своем тыловом оборонительном рубеже. Однако планомерная эвакуация должна иметь своей предпосылкой значительно более дальновидное решение. Этого же ожидать нельзя. Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж

   Тады, ой... Приятных развлечений. ;D